Mon chien m'a mordu: conseils?

Les labra vieillissent mal surtout les LOF, je sens déjà les foudres sur ma tête, mais pour en avoir eu 2 je peux dire que 10 ans est un âge bien avancé pour cette race. Les 2 labra que mes parents ont eu n'ont pas été beaucoup plus loin, car probléme cardio, arthro, dorso et une mauvaise humeur qui s'installe et un jour il ne peut plus monter l'escalier, ni même en voiture et couinement a chaque fois qu'il se léve ...bref un créve-coeur à chaque fois mais bon l'acharnement est nuisible. En ce qui concerne la morsure, je pense qu'il a réagit en défense en se sentant 'prisonnier' et a voulu se libérer, moralité, en laisse la bête et plus de prob de rattapage au collier

Faby a écrit:

Les labra vieillissent mal surtout les LOF, je sens déjà les foudres sur ma tête, mais pour en avoir eu 2 je peux dire que 10 ans est un âge bien avancé pour cette race. Les 2 labra que mes parents ont eu n'ont pas été beaucoup plus loin, car probléme cardio, arthro, dorso et une mauvaise humeur qui s'installe et un jour il ne peut plus monter l'escalier, ni même en voiture et couinement a chaque fois qu'il se léve ...bref un créve-coeur à chaque fois mais bon l'acharnement est nuisible. En ce qui concerne la morsure, je pense qu'il a réagit en défense en se sentant 'prisonnier' et a voulu se libérer, moralité, en laisse la bête et plus de prob de rattapage au collier

Peut on faire une généralité en rencontrant deux labs. Est ce que les chiens ont été traités pour arthrose ? La seule chose qui fait vieillir les labs plus vite est leur tendance à profiter facilement de l'alimentation et donc à l'embonpoint. En faisant attention leur ligne, il y n'y a pas de raison. Je travaille dans un élevage de labradors qui élève depuis 15 ans. Nous avons au moins 5 mamis et papys de 15 ans que l'on revoit très régulièrement. Ils ont la ligne et sont sous chrondroprotecteurs pour éviter les douleurs articulaires...

Je dois dire que je connais beaucoup de vieux labradors et golden, je n'ai pas eu du tout l'impression qu'ils meurent et vieillissent mal..
par contre oui pour les éternels problèmes d'obésité donc d'articulations..
Comme les cokers..
Question d'hygiène de vie à mon avis

face à votre souci, juste un petit mot pour dire que c'est dans ces moments là que l'on apprécie "le collar game" de susan garret.

c'est du pur déconditionnement qui consiste à associer la "chopage" de collier a qq chose de positif. je sais c'est de l'hyper conditionnement, mais cela dur toute une vie, et évite des réactions de défense lors d'une prise au collier rapide et parfois qui surprend le chien.
très utile aussi quand on a un enfant, on sait très bien que l'on a beau dire aux enfants de ne jamais prendre un chien au collier il n'empêche que pour eux c'est presque un réflexe.

Je ne suis pas sure que lorsque l'instinct prédomine que ce point de vue soit à prendre en toute confiance car on se fie à l'hyper conditionnement et on n'apprend pas alors aux enfants à se méfier, à ne pas poser des actes , des gestes qui sont perçus comme des menaces ou non naturels pour un chien.
Il est bien dit que la prise au collier est contre nature et assimilée comme une tentative de combat.
Si on enlève lev réflexe de geste sécuritaire , les enfants et les adultes ne se méfieront plus et peuvent répéter le geste sur des chiens inconnus.
Il n'y aura plus apprentissage du respect de l'animal et mise en danger par des gestes contre indiqués.

Il est plus simple d'apprendre les bons gestes qui serviront une vie

Le cheval , quand on prend son pied arrière doit etre prévenu, si tu travailles l'hyper conditionnement avec toin cheval, ton enfant n'aura plus le réflexe de prévenir en passant derrière d'autres chevaux et risque gros.
Une arme à double tranchant me semble t'il.
Et nombre de spécialistes ne dévoileront jamais les échecs de se qu'ils préconisengt laissant croire que la solution est définitive apprenant le conditionnement et l'irrespect de plus en plus grand des besoins et modes de fonctionnement de l'animùal.
Tout le monde veut Dresser mais ne comprend plus forcément le chien



DE plus ici, c'est un vieux chien, à un stress de la maitresse facilement évitable sans se prendre la tète, faut il rajouter un stress d'un travail de conditionnement , qui n'apprendra pas les bons gestes et qui pourront faire croire que les enfants peuvent tout faire?

Autre point noir: l'enfant pourrait si on suit ton but se pendre sans danger au collier , le chien ne mordra plus mais pour échapper au bambin peut se lancer dans la ffuite et l'enfant pourrait etre trainé ou heurter un meuble par exemple.
Un conditionnement va toujours induire un nouveau réflexe d'évitement parfois bien dangereux.



Le vieux labrador a dix ans, a mordu dans l'interruption d'une dispiute entre chiens, à cause d'un geste anormal pour le chien
la maitresse se demande si son chien est normal, dangereux?
A la lire, c'est un accident du à la méconnaissance des chiens et a suivi le pourquoi du comment, et les précautions et se rappeler que le chien vieillissant peut etre moins prévisible et vulnérable.

Pour le reste, c'est affaire de discussiions d'Ecoles...La pauvre ne va plus s'y retrouver

je ne suis pas d'accord le déconditionnement du réflexe n'a jamais amené à ne pas éduquer les enfants.

détrompe toi, les gens , moi et tout le monde ne sommes pas complétement débile au point de coire qu'un acquis empêche d'apprendre les règles de savoir vivre !

tous les chevaux que je connais ont appris à ne pas botter l'humain, pourtant tous les cavalirs que je connais ont appris à leur enfant à ne jamais passer derrière un cheval;
la prudence est notre meilleure maitresse, il vaut toujours mieux prévenir que guérir !

et en dernier le "collar game" n'amène pas de comportement de fuite pour s'y substituer, désolée forest tu nedois pas connaitre ce type de travail pour oser affirmer cela.

nantia a écrit:

face à votre souci, juste un petit mot pour dire que c'est dans ces moments là que l'on apprécie "le collar game" de susan garret.

c'est du pur déconditionnement qui consiste à associer la "chopage" de collier a qq chose de positif. je sais c'est de l'hyper conditionnement, mais cela dur toute une vie, et évite des réactions de défense lors d'une prise au collier rapide et parfois qui surprend le chien.
très utile aussi quand on a un enfant, on sait très bien que l'on a beau dire aux enfants de ne jamais prendre un chien au collier il n'empêche que pour eux c'est presque un réflexe.

Le Dr Ian Dunbar le propose aussi dans ses puppy school. Nous avons intégré cet exercice dans nos cours d'école du chiot. En tous cas, même si je ne suis probablement pas dans l'hyper conditionnement (j'irai voir ce que fait Susan Garrett ), je trouve que cela est trèèèèèès important!!!!! Bien que je ne m'aviserai pas de tenter l'expérience sur un chien ou un chiot inconnu, suis pas folle!!!

Et comme je l'ai déjà dis, je préfère éduquer mes chiens de façon à ce qu'ils réagissent sereinement plutôt que d'essayer d'éduquer 60 millions de mes concitoyens!

Entièrement d'accord avec toi Nantia. C'est comme pour la gamelle. Je prépare le chien au cas où et j'éduque les enfants. Deux précautions valent mieux qu'une !

nantia a écrit:

je ne suis pas d'accord le déconditionnement du réflexe n'a jamais amené à ne pas éduquer les enfants.

détrompe toi, les gens , moi et tout le monde ne sommes pas complétement débile au point de coire qu'un acquis empêche d'apprendre les règles de savoir vivre !

tous les chevaux que je connais ont appris à ne pas botter l'humain, pourtant tous les cavalirs que je connais ont appris à leur enfant à ne jamais passer derrière un cheval;
la prudence est notre meilleure maitresse, il vaut toujours mieux prévenir que guérir !

et en dernier le "collar game" n'amène pas de comportement de fuite pour s'y substituer, désolée forest tu nedois pas connaitre ce type de travail pour oser affirmer cela.

Heu Nantia, tu n'as pas saisi ou qsuoi?
Je n'ai pas dit que les enfants n'apprennent pas à ne pas etre prudents et qu'il ne faut pas apprendre au cheval à ne pas botter;
Mais soit tu conditionners ton cheval par automatisme, conditionnement donc ou tu travailles à la confiance, c'est tout différent.Et des livres et des cavaliers, je cause aussi beaucoup, et j'ai eu un cheval, simplement que je ne mèle pas confiance etb conditionnement.
Mazis ce n'est pas la question ..
Je veux juste expliqsuer que ici, c'est un cas précis de vieux chien que la dame craignait agressif..
Que jouer à conditionner , à fond en écrasant un réflexe de survie donc en occultant l'émotionnel, ce n'est pas ma tasse de thé et que je trouve cela dangereux.
Si le chien ne peut se défendre squand on le saisit par surprise par le cou quand il est dans une action émotionnelle , alors dans le mème ordre d'idée on peut sanctionner le grognement, on peut annhihiler le réflexe de morsure ..De démarche de conditionnement en conditionnement on finira par oublier que le chien est un individu spécifiqsue.
Un spécialiste de palomino vient de sortir un superbe ouvrage intitulé Respect et ce n'est pas piqué des vers

Johanne Parent dans sa conférence le dit bien aussi, on ne conditionne pas, on ne clicke pas l'émotionnel...

Si je connais ce type de travail et les dérives qui vont avec, des comportementalistes issus de Dunbaar mènent aussi des chiots au dérapage, on ne voit que les réussites, on occulte lers échecs.

Pour la gamelle je ne joue jamais à déconditionner le réflexe, il y a une autre approche sur la construction de la confiance et l'importance de ne pas mettre le chiot en stress de nourriture;.
Dunbaar est trèès bien mais il y a de nouvelles avancées..
Sans avoir besoin de travailler sur le conditionnement..

Oui il faut travailler la gamelle mais sans nécessairement passer par le conditionnement.

Pourquoi puis jer prendre la gamelle ou autre chose à tous mes chiens sans jamais avoir conditionné quoi que ce soit?

Si vous lisez les posts, ici et sur d'autres forums, lorsque des maitres se plaignent que leurs chiens grognent quand on essaie de reprendre leur gamelle , le mot général est de dire "laisse le manger en paix, on ne tripote pas dans la bouff d'un chien, c'est un réflexe de survie"..
Ect..
Puis on lit qu'il faut conditionner..

Tout et son contraire...


Il n'est pas facile de rester logique sauf si on travaille dans la confiance.. chiens foutent le camp ou me mordent dans le

Je viens de relire tout ce que dit Y sur le rappel et la prise au collier, c'est un pur conditionnement du CHIOT et à la bouff..

Jamais je n'ai pratiqué de la sorte et jamais mes chiots puis chiens devenus adultes ner fuient ou mordent quand je les prend au collier, c'est une relation é"tablie naturellement..

Quand au risque de voir un de mes chiens se retourner sur des humains, bien sur que oui si des étrangers les tripotent, mais ils n'ont pas à tripoter mes chiens et le chien naturellement a le droit de ne pas se laisser approcher des inconnus

Sur tout ce qui concerne ce type de conditionnement, on voit surtout des races tels les borders ou les aussies plus enclins à accepter ces contraintes
Le mème raisonnement tenu sur des races primitives s'effondre plus vite et les échecs sont bien là..

YD n'est pas mauvais ni bon pour tout ...

Forest Gump, il est bien tard pour que j'essaie de répondre ou comprendre exactement ce que tu viens d'écrire.

Je veux juste clarifier une chose.

Rappelons-nous que ce forum est ouvert à tous, y compris aux internautes de passage qui ne feront que consulter quelques posts, à ceux qui ne connaissent rien au chien ou à l'approche positive de celui-ci et de son éducation ainsi qu'à ceux qui utilisent la coercition volontairement, parce qu'on le leur a recommandé ou par idée reçue.

Nous ne sommes pas ici entre seuls "connaisseurs".

Je me trompe peut-être mais ce forum a certainement été conçut pour promouvoir l'éducation canine positive et rassembler une poignée de personnes qui adhèrent à cet état d'esprit. Nous sommes si peu... Les fers de lance du "Positive and friendly dog training" sont précieux car sans eux, nous n'avancerions pas. Ils s'exposent et ont le mérite de tracer un chemin. Ils ne sont probablement pas parfaits, je crois qu'aucun d'entre eux n'a la prétention de dire qu'il l'est mais ils ont au moins tous l'audace d'essayer de trouver des solutions et de proposer des méthodes compréhensibles par tous pour intégrer le mieux possible le chien dans notre société et lui rendre une place qu'il mérite sans pour autant utiliser la violence et en essayant au contraire de montrer au chien tous les avantages qu'il a à participer à cette éducation.

Alors essayons de nous rappeler qu'ils méritent tous notre soutien et que nous nous devons aussi de nous soutenir les uns les autres si nous voulons être crédibles aux yeux de nos détracteurs et aux yeux de ceux qui cherchent à comprendre.

Forest Gump, je ne comprends pas tout de ce que tu fais avec tes chiens mais les personnes qui fréquentent ce forum et tous les maîtres lambdas n'ont peut-être pas ton expérience, ta connaissance du chien et ne souhaitent peut-être pas l'acquérir ou s'investir autant. Sachons respecter cela du moment que, par ailleurs, ils acceptent d'abandonner coercition et idées reçues pour s'orienter vers une autre voie dans laquelle le chien reprend une place d'être sensible et respectable.

1 poweruse, ce forum ne se veut pas celui d'une seule et unique méthode , mais de tout le même ceux qui ne feront que passer, pas unqiuement de personne qui vont rester plusieurs mois pour acquérir une globalité.
c'est une sacré différence par rapport à d'autre forum parfois nettement plus technique .... faut il avoir fait math sup pour éduquer un chien ?

Citation :

Jamais je n'ai pratiqué de la sorte et jamais mes chiots puis chiens devenus adultes ner fuient ou mordent quand je les prend au collier, c'est une relation é"tablie naturellement..

toi qui n'aime pas le conditionnement explique nous comment sur un chien plus réactif tu "travaille"
j'aime ta reflection mais j'aimerais que tu approfondisse un peu

Qu'est ce que tu entend par chiens plus réactif ?
peux tu préciser ?

forest gump a écrit:

Pour la gamelle je ne joue jamais à déconditionner le réflexe, il y a une autre approche sur la construction de la confiance et l'importance de ne pas mettre le chiot en stress de nourriture;.
Oui il faut travailler la gamelle mais sans nécessairement passer par le conditionnement.

Pourquoi puis jer prendre la gamelle ou autre chose à tous mes chiens sans jamais avoir conditionné quoi que ce soit?



Je viens de relire tout ce que dit Y sur le rappel et la prise au collier, c'est un pur conditionnement du CHIOT et à la bouff..

Jamais je n'ai pratiqué de la sorte et jamais mes chiots puis chiens devenus adultes ner fuient ou mordent quand je les prend au collier, c'est une relation é"tablie naturellement..

Quand au risque de voir un de mes chiens se retourner sur des humains, bien sur que oui si des étrangers les tripotent, mais ils n'ont pas à tripoter mes chiens et le chien naturellement a le droit de ne pas se laisser approcher des inconnus

Je te rejoins sur ces points Forest

Derby a écrit:

Qu'est ce que tu entend par chiens plus réactif ?
peux tu préciser ?

j'imagine que quand forest recupere un chien adulte qui une forte proportion a gerer les ressources surtout alimentaires elles "travaille" peut etre quelques chose de particuliers?je pose donc la question

OK inetrressant de lire la réponse

Bonsoir et merci pour toutes vos réponses

"Donc dans ce cas pas de chien dominant juste un mâle entier mal sociabilisé et pas vraiment cadré. A 10 ans on ne le changera plus guère. "

Pour répondre à cette phrase, je l'ai pourtant, me semble t-il bien éduqué et bien cadré, mais il a toujours été comme çà. Depuis tout petit (ou depuis l'age "adulte") il ne peut pas jouer avec d'autres males sans que ca parte à la bagarre. Avec les femelles, c'est sans soucis

Pour les autres réponses (conditionnements etc etc...) je ne peux meme pas discuter de çà étant donné que je n'y comprends rien

On a toujours éduquer notre chien avec amour et avec respect. Le reste, ce qu'il faut faire ou ne pas faire, on ne sait pas car on suivi notre coeur et notre instinct.

On s'est posé un peu plus de questions quand notre fils est arrivé. Il a 2ans et adoooore jouer avec. Notre Fifi est adorable mais il est grand (oui forcément par rapport à notre bb ) et costaud. Il aimerai sauter et courir et jouer comme un fou mais il reste souvent sur sa "faim" puisqu'on le calme assez rapidement pour qu'il ne fasse pas mal à notre fils.

Pour ce qui est de lui trouver une femelle. Ce n'est pas pour avoir un chiot (ou plusieurs) mais c'était surtout pour lui, pour son plaisir !!!!!! Je pensais qu'il en avait besoin. Ce n'est pas mieux pour lui de se reproduire??

En ce qui concerne son alimentation, il n'a que des croquettes. Je sais que les Labrador grossissent facilement et rapidement si on change ses repas. Mais il a toujours eu un trés bon poids.
Je lui donne des os parfois.

Par contre peut etre pourrez vous me renseigner mais il a depuis longtemps une trééééés mauvaise haleine (on se bouche le nez pour les calins!!). Les dents vont bien d'aprés ce que m'a dit le vétérinaire. D'où cela provient en général?

En tous cas merci encore de votre aide, "écoute" et réponses
Bonne soirée!!
Jessica

jessica a écrit:

Pour répondre à cette phrase, je l'ai pourtant, me semble t-il bien éduqué et bien cadré, mais il a toujours été comme çà. Depuis tout petit (ou depuis l'age "adulte") il ne peut pas jouer avec d'autres males sans que ca parte à la bagarre. Avec les femelles, c'est sans soucis

Ce une histoire de savoir vivre, et non d'éducation canine comme tu l'entends.

Citation :

Pour ce qui est de lui trouver une femelle. Ce n'est pas pour avoir un chiot (ou plusieurs) mais c'était surtout pour lui, pour son plaisir !!!!!! Je pensais qu'il en avait besoin. Ce n'est pas mieux pour lui de se reproduire??

Non au contraire,il y a de très forte chance pour qu'à l'avenir il fasse d'avantage son kéké avec les autres mâles.

Citation :

Par contre peut etre pourrez vous me renseigner mais il a depuis longtemps une trééééés mauvaise haleine (on se bouche le nez pour les calins!!). Les dents vont bien d'aprés ce que m'a dit le vétérinaire. D'où cela provient en général?

C'est possible que se soit le tartre déposé sur ses dents.

Citation :

Pour répondre à cette phrase, je l'ai pourtant, me semble t-il bien éduqué et bien cadré, mais il a toujours été comme çà. Depuis tout petit (ou depuis l'age "adulte") il ne peut pas jouer avec d'autres males sans que ca parte à la bagarre. Avec les femelles, c'est sans soucis

Je ne parlais pas la de jouer avec d'autres mâles, ce qui entre mâles entiers peut effectivement s'avérer délicat, mais simplement de croiser d'autres chiens en laisse sans partir en vrille et arracher un bras a celui qui tient la laisse.

J'ai un mâle entier qui a des soucis avec les autres chiens, et on arrive maintenant a croiser les autres chiens sans qu'il grogne ou tire. Bon si l'autre chien grogne ou lui aboie après c'est encore délicat, mais on va y arriver ^^

Citation :

Pour ce qui est de lui trouver une femelle. Ce n'est pas pour avoir un chiot (ou plusieurs) mais c'était surtout pour lui, pour son plaisir Very Happy!!!!!! Je pensais qu'il en avait besoin. Ce n'est pas mieux pour lui de se reproduire?? Embarassed

Comme dit Ouala non il n'en a pas besoin, il ne faut pas faire d’anthropomorphisme, le chien n'est pas en manque si il ne reproduit pas, il n'a pas besoin de le faire pour son plaisir, et ca ne lui apportera rien au niveau santé. Par contre effectivement il risque d'être encore plus territorial et encore plus chaud après avoir saillie.

le fofo est pour tout le monde, c'est vrai ce qui demandent un peu et ce qui veulent savoir +++
je pense que c'est possible, alors pet être sur certains post particuliers pour que les gens s'y retrouvent.
moi au début j’étais cette lambda .... et c'est de fil en aiguille que je me suis de+ en plus en plus investie pour trouver des solutions pour mon chien.... je ne suis pas plus fine que d'autres
ce fofo a l’intérêt de réveiller sur sa façon de voir le chien et de vivre avec.


pour l'haleine: souvent avec les croquettes , la nourriture crue ( barf ) enlève ce problème: tartre digestion âge : croquettes avec céréales .... attention pas d'os sans viande autour c'est dangereux pour le chien et os crus pas cuits ..... risque d'esquilles ;pas d'os porteurs (femur par exemple)

on pense souvent avoir fait ce qu'il fallait pour que son chien soit bien éduqué .... dans la vie des humains mais dans sa relation de chien à chien sans l'humain? c'est souvent ce qu'on ne fait pas / d'où le chien qui ne sait pas rencontrer un autre chien .le truc c'est aussi de regarder le chien du cote du chien pas du cote de l'humain

c'est très bien d'apprendre au chie à se calmer et à faire doucement avec l'enfant, il saura aussi à cote s'éclater si on lui permet. mes chiens font la distinction entre les différentes activités , mais je ne les autorisent pas à jouer avec les enfants , c'est avec moi et le enfants à cote, pas de jouets au milieu, pas de courses poursuites etc.... c'est activité cool , balade, caresses .....exercice d’obéissance sympa et cool: il faut adapter à l'enfant
et ne pas oublier que des comportements du chien sont normaux pour lui même si à nos yeux ça ne l'est pas: courir , attraper ,secouer...c'est de la prédation
grogner c'est parler , les pro expliqueront mieux que moi...

mazard

Citation :

pour l'haleine: souvent avec les croquettes ,
la nourriture crue ( barf ) enlève ce problème: tartre digestion âge : croquettes avec céréales .... attention pas d'os sans viande autour c'est dangereux pour le chien et os crus pas cuits ..... risque d'esquilles ;pas d'os porteurs (femur par exemple)

oui idem à 100 %

Pour ce qui est du tartre et de la mauvaise haleine, le Plaque off est également très efficace.

Plutôt que d'utiliser des produits " chimiques "
je préfère une carotte crue ou un crouton de pain très dur

je viens de rencontrer une dame avec une petit teckel long poil derrière en laisse. on est dans les bois, mes chiennes sont en libre je vois la petiote qui est intriguée mais effaryée mais curieuse quand meme. sauf que la dame avait tellement tendu la petite laisse que la chienne a pa pu dire bonjour a son rythme (et hop un noeud avec les jambes de maitresse)

quand je lui ai fait la remarque qu'elle devrait detendre sa laisse " hu! ca fait 20 ans que j'ai des chiens, vous n'allez rien m'apprendre a moi" je tente quand meme un peu, et la laisse se detend mais elle s'explique de la laisse tendue "de toute facon elle n'avance pas , faut que je la traine"

20 ans de chiens ok , mais là il semblerai que ca n'ai pas suffit

et on peut reeduquer un chien a tout age, et ca vous permettrai de reprendre des activités

on peut faire les même " bêtises " durant 20 ans .....

oui certaine personne pensent que parce qu'ils ont eu tant de chiens ou de puis tant d'années ....que l'expérience leur colle forcément à la peau ....... c'est terrible de confondre quantité et savoir

mazard a écrit:

le fofo est pour tout le monde, c'est vrai ce qui demandent un peu et ce qui veulent savoir +++
je pense que c'est possible, alors pet être sur certains post particuliers pour que les gens s'y retrouvent.
moi au début j’étais cette lambda .... et c'est de fil en aiguille que je me suis de+ en plus en plus investie pour trouver des solutions pour mon chien.... je ne suis pas plus fine que d'autres
ce fofo a l’intérêt de réveiller sur sa façon de voir le chien et de vivre avec.


pour l'haleine: souvent avec les croquettes , la nourriture crue ( barf ) enlève ce problème: tartre digestion âge : croquettes avec céréales .... attention pas d'os sans viande autour c'est dangereux pour le chien et os crus pas cuits ..... risque d'esquilles ;pas d'os porteurs (femur par exemple)

on pense souvent avoir fait ce qu'il fallait pour que son chien soit bien éduqué .... dans la vie des humains mais dans sa relation de chien à chien sans l'humain? c'est souvent ce qu'on ne fait pas / d'où le chien qui ne sait pas rencontrer un autre chien .le truc c'est aussi de regarder le chien du cote du chien pas du cote de l'humain

c'est très bien d'apprendre au chie à se calmer et à faire doucement avec l'enfant, il saura aussi à cote s'éclater si on lui permet. mes chiens font la distinction entre les différentes activités , mais je ne les autorisent pas à jouer avec les enfants , c'est avec moi et le enfants à cote, pas de jouets au milieu, pas de courses poursuites etc.... c'est activité cool , balade, caresses .....exercice d’obéissance sympa et cool: il faut adapter à l'enfant
et ne pas oublier que des comportements du chien sont normaux pour lui même si à nos yeux ça ne l'est pas: courir , attraper ,secouer...c'est de la prédation
grogner c'est parler , les pro expliqueront mieux que moi...

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