Peur de l'eau/nager

Nan en fait, ma réponse que je croyais "disparue", elle était sur l'autre post un peu similaire, en fait !
Y'a pas moyen de les fusionner ?

C'était quoi comme post?

Sinon, tu peux copier-coller ta réponse ici aussi

eleonorea a écrit:

on peut revoir le concept de la piscine pour chien ....aussi ...non? avec des herbe auto nettoyante de l'eau .....comme il font maintenant dans les nouvelles piscines....

J'ai vu passer dernièrement une annonce pour l'ouverture d'un centre de natation pour chien dans le 54, il me semble. Pas de l'hydrothérapie, vraiment une piscine "ludique".

ah quel regret de ne plus habiter la lorraine ....

Petit HS : Eleonorea, toi aussi t'étais en Lorraine ? j'y ai vécu plusieurs années, les Lorrains et les berricons, euh pardon, les berrichons, c'est le jour et la nuit.
C'est vrai, c'était bien la Lorraine ...

c'est vrai c'est sympa la lorraine ...il y a un franc parlé et une ouverture d'esprit que je n'ai pas rencontré ailleurs.....

On y retourne ?   

mais vous etes tous d'anciens lorrain sur bourges ???

Même pas, je suis Picarde d'origine !

pov chien !

Ouais mais là au moins, il n'a plus d'excuse pour avoir peur de nager! Il est paré!!!

mitee a écrit:

mais vous etes tous d'anciens lorrain sur bourges ???

au non c'était une mutation de 2 ans!
de mon ex.... je suis berri berrt con!  moi j'assume! mais d'une ligniée rare de bericon voyageur!

eleonorea a écrit:

mitee a écrit:

mais vous etes tous d'anciens lorrain sur bourges ???

au non c'était une mutation de 2 ans!
de mon ex.... je suis berri berrt con!  moi j'assume!   mais d'une ligniée rare de bericon voyageur!

Un Bericon voyageur...

Après les chiens, les chiots!

http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/howaboutthat/11099603/Underwater-Puppies-Photographer-Seth-Casteel-captures-swimming-dogs.html?frame=3040255

Mais comment sont-ils arrivés sous l'eau...

Autant des adultes qui se jettent dans l'eau, OK, mais des chiots?

bin les premiers suivaient la balle... là aussi peut etre ?

mitee a écrit:

bin les premiers suivaient la balle... là aussi peut etre ?

J'espère...

J'espère surtout qu'on leur avait appris à aller à l'eau...

https://www.facebook.com/gaillardremi/videos/1541063072594293/?hc_ref=PAGES_TIMELINE

parce que ca m'y a fait penser (ps je ne met que 2 images de la BD )
https://dansmonbocal.com/2016/02/01/diesel-in-the-city-plongeon-dans-le-canal/

Guizmo lui il avait peur de l'eau aussi
- s'il en voyait fallait qu'il mouille juste les pattes
- un jour il a vu Irun (chienne de metee) sauter dans l'eau il a fait pareil il s'est rendu compte qu'il avait pas pied il a cherche de suite à remonter la rive j'ai du l'aider
-pendant longtemps il fallait que la rive soit basse pour qu'il puisse intégrer l'eau progressivement et remonter tout aussi tranquillement sinon il n'y allait pas ne copiait pas sur les autres chiens qui eux sautait cash dans l'eau. Et il fallait toujours qu'il ait pied
- un jour au lac de sainte croix, je l'ai fait venir à moi dans l'eau deux fois mais il était pas bien, on sentait qu'il luttait pour flotter alors j'ai abandonné
- après 5 ans comme ça, je le vois toujours entrer dans l'eau sur rive basse mais je le vois nager !! pas longtemps et plutot proche du bord mais je le sens plus à l'aise
-il progresse dans sa technique également
- il y va quand il fait chaud et je sens qu'il est bien
- souvent une fois sorti il est pris de folie comme d'une envie de jouer

moralité : comme d'habitude il faut y aller en progressif et au rythme et à l'écoute du chien

tu es sur que c'était irune qui a sauté dans l'eau ? elle est plutôt du genre a ne mouiller que les pattes aussi.

Je suis sure que c'était une de tes chiennes, c'était peut être Dora et ce n'était pas Buzz (il n'était pas encore dans ta vie à cette époque)
C'était au parc multisports à Sucy en Brie
Tu as une photo de moi en train d'aider guizmo à sortir de l'eau, la poche arrière de mon jean est déchirée

effectivement j'ai vérifié c'est bien dora ^^

me rappelais plus, mais ca m'étonnais d'irune ^^

C'est pas vraiment de la peur de l'eau, quoi que... Mais c'est le sujet le plus proche de mon problème que j'ai trouvé

Je m'auto-cite :

Citation :

On a quelques soucis avec Léon quand on est à la plage, qui sont présents depuis tout petit mais qui s'amplifient avec l'âge, c'est qu'il ne supporte pas qu'un des humains qui l'accompagne aille se baigner (sur la vidéo mise plus haut ça va, mais c'est vraiment une des rares vidéos que j'ai dans le genre, et c'est parce que ce n'est pas moi sur qui me baigne, il est moins intense dans son comportement quand c'est quelqu'un d'autre).. Quand je me lève pour aller dans l'eau, il me barre le passage en m'aboyant dessus, vraiment ça le rend dingue. Si je vais me baigner malgré tout, et que quelqu'un le retient sur la plage, il va aboyer comme un fou, sans me dé-fixer des yeux. Si on le laisse me rejoindre à l'eau, c'est difficilement gérable, il me saute dessus dans l'eau (aïe  les griffures quand on est en maillot !!), me coule à moitié, la seule façon d'être tranquille c'est d'attraper la poignée dorsale de son harnais, dans ce cas il me ramène vers la plage, comme si son but c'était ça, me secourir. Je n'arrive pas à savoir pourquoi il s'excite autant quand on se baigne. Est ce que c'est le fait de faire des mouvements "bizarres" (nager) qui l’excite, comme tout bon chien réactif au mouvement (il supporte pas qu'on fasse des mouvements bizarres, ne serait ce que danser ça peut le rendre dingue !) ? Est ce qu'il a peur de ne pas pouvoir nous suivre (il déteste quand en rando, quelqu'un s'éloigne du groupe, or au final, qqn qui va nager, c'est qqn qui s'éloigne du groupe, en plus celui-ci peut disparaître d'un moment à l'autre en plongeant sous l'eau) ? Ou, plus sophistiqué mais pourquoi pas, est ce qu'il a peur pour nous, a conscience d'un certain danger en ce qui concerne l'eau ?
Bon du coup, c'est dommage, mais une fois n'est pas coûtume, Léon se retrouve en laisse quand on est sur une plage, pour pouvoir mieux le gérer :/

J'aimerais bien comprendre.... A mon avis il y a plusieurs choses intriquées :

-la "réactivité au mouvement", habituelle chez Léon, que j'interprète comme un dérivé lointain de l'instinct de prédation : il est très sensible aux mouvements rapides, désordonnés, à tout ce qui peut traduire de l'excitation... sur la terre ferme, il lui est très difficile de regarder 2 chiens jouer entre eux sans se déclencher, ou un humain danser...ou un joggeur courir d'ailleurs. Il ressent le besoin d'intervenir dans ces cas  là pour amener à un retour au calme. J'imagine que quand on nage, de sont point de vue, on a des mouvements totalement désorganisés qui l'interpellent et le poussent à vouloir nous "recadrer".

-du "suivi naturel contrarié" : Léon c'est vraiment un chien qu'on a pas peur de perdre en sortie, il nous suit même dans les endroits les plus innaccessibles... mais je pense qu'il n'est pas si à l'aise dans l'eau qu'on pourrait le croire et a peur de ne pas savoir nous suivre quand on part nager. Il y a aussi les plongeons des humains sous l'eau, disparitions fugaces qu'il ne comprend pas, qui doivent le conforter dans cette peur de nous perdre de vue

-de "l'anxiété contagieuse" : je suis pas hyper à l'aise dans l'eau (j'ai manqué de me noyer plusieurs fois étant enfant), dès qu'il y a de grosses vagues, trop de courant, etc... je dois avoir des mimiques qui traduisent l'anxiété et déteignent sur lui.

-et un autre truc, que j'aurais du mal à expliquer,  mais sur lequel j'aimerais bien des avis... je crois qu'il a une sorte ""d'instinct de retriever"" et plus précisément "d'instinct de rapport à l'eau". J'ai du mal à savoir dans quelle mesure il s'agit d'un instinct, d'un patron moteur naturel qui a été sélectionné par l'homme, mais le fait est que dès son arrivée chez nous (à 3 mois), Léon nous rapportait, naturellement, des choses trouvées sur le sol mais tout particulièrement des choses comme des bâtons trouvées dans l'eau. Il y a eu un renforcement du comportement de notre part, mais initialement, il m'a bien semblé y voir un comportement instinctif. Autant, tout ce qui est réactivité au mouvement du berger, je vois bien le rapport avec la séquence de prédation, mais le fait de rapporter des choses tombées à l'eau ? Dans quelle mesure c'est en lien avec un patron moteur ancestral ? Je ne sais pas. Mais je crois que ça l'est. Il n'y a pas de grosses surprises là dedans en plus, Léon est un chien d'eau, un chien de travail polyvalent mais sélectionné dans son pays en grande partie pour 2 missions : être un "chien de ferme" dans les terres (activité de troupeautage et de gardiennage) et être un auxiliaire des pêcheurs sur la côte (notamment en rapportant les filets). Léon a donc cette tendance à vouloir rapporter toutes les choses qu'il voit flotter sur l'eau (dont des branches plus grosses que lui), mais aussi des choses qu'il voit sous l'eau (il plonge la tête sous l'eau si nécessaire). Et c'est pas le 1er chien que je vois faire cela. Je suis notamment tombé à plusieurs reprises sur des chiens présentant un drôle de TOC : celui de se sentir obligé, au contact d'un point d'eau, de ramasser TOUS les cailloux au fond de l'eau pour les ramener sur la berge. Ils faisaient ça en totale autonomie, sans aucun encouragement de leur maître, qui profitaient de la situation (le chien s'occupe tout seul comme ça) pour prendre du bon temps au bord de l'eau sans avoir à surveiller toutou bien occupé par ses petites affaires. Pour en revenir à Léon, nous voir dans l'eau doit exciter ce patron moteur là et le frustrer, puisqu'il ne peut pas nous "rapporter" sur la terre ferme comme un vulgaire baton.

Ensuite, le reste, c'est probablement de l'anticipation. Nous voir nous baigner le rend inconfortable, donc il anticipe, et cherche à nous empêcher à aller à l'eau, en nous aboyant dessus dès qu'il voit qu'on se rapproche de l'eau.

Une petite vidéo illustratrice de l'intensité du comportement :



C'est Léon qui aboie sur les pieds de mon copain (avec les chaussons de plongée) parce que celui-ci a eu le malheur de les mettre dans l'eau.
Là, il aboie, mais il est surtout totalement hors de lui, verrouillé, inaccessible à nos tentatives de le ramener à la réalité (hey ? c'est juste des pieds dans l'eau !).
On a testé de rester immobile, sans rien dire, sans chercher à détourner son attention sur autre chose, en l'ignorant totalement, pour voir combien de temps ce comportement allait durer avant épuisement. Alors je sais que c'est de "l'immersion", que beaucoup n'aiment pas, et seraient partisans de ramener le chien dans sa zone de confort (l'éloigner du stimulus) pour faire de la désensibilisation progressive. J'en pense que cela dépend des situations (et notamment de la possibilité réelle de mener jusqu'au bout l'expérience d'immersion, donc jusqu'à épuisement total du comportement), mais que c'est utile quand la situation le permet (et là elle le permettait : on était seul au monde, on avait tout notre temps pour attendre qu'il se calme, et on sait que Léon n'est pas un chien qui monte en agressivité au point de mordre de mordre par frustration quand ses aboiements sont innefficaces), de laisser le chien apprendre PAR LUI MEME (donc sans l'aider en le remettant nous même dans sa zone de confort - il est absolument libre d'y retourner par lui même dans cette vidéo - sans détourner l'attention avec de la nourriture, des paroles) à redescendre un peu de quelques étages dans ses émotions, à comprendre que son comportement (les aboiements) est vain, et que ah oui au fait ? quelqu'un a les pieds dans l'eau mais sinon ça va, il n'y a pas mort d'homme.

Bref. Et là, le résultat est effarant. On a chronométré, et il lui a fallu (en totale autonomie donc), 30 MINUTES pour réussir à se calmer et se désintéresser des pieds dans l'eau de lui même
Je crois que c'est la 1ere fois que je fais l'expérience de le laisser se sortir tout seul de sa frustration. Tu m'étonnes ! C'est qu'il est coriace. 30 MINUTES à  supporter ses aboiements intempestifs, sans bouger, sans lui parler, faut les tenir (en fait : 20 minutes d'aboiements réellement continus, puis 10minutes d'aboiements intermittents entrecoupés de moment où il regardait Basile, puis les bateaux au large, allait aboyer sur un peu tout et n'importe quoi avant de revenir sur les pieds dans l'eau). Ce qui est intéressant, c'est que pendant le même temps, Basile faisait exactement la même chose que nous : il ignorait Léon et vivait sa vie de son côté. Il n'a jamais cherché à le calmer, à s'intéresser à ce qui l'intéressait tant.
Je crois que la grande caractéristique de Léon, et qui explique le mieux les difficultés que je peux rencontrer avec lui, c'est quand même la pugnacité. Basile, dans la même situation, se serait lassé au bout de 2 minutes grand max

Des témoignages de chiens "toqués" avec l'eau ?

j'ai une idée juste pour les mouvements désordonnés, en faire plus hors de l'eau...
et s'amuser a nager sur un tabouret par ex (aie les abdos lol). histoire de l'y habituer plus.

et bien je vous tire mon chapeau pour avoir été aussi pugnace que lui !
pas certaine que je n'aurais eu cette patience !

j'aurais probablement extirpé/aspiré mon chien pour revenir en zig zag vers l'humain aux pieds mouillés... pour l'aider a comprendre qu'on s'en fout, que tout va bien, bref ce qu'on "attends de lui"
as tu vu qu'il n'est pas si verrouillé que ça sur la vidéo ? il te regarde pour se renforcer (ou chercher de l'aide) et chez nadine on dirait que tu valides le fait d'aboyer.