Soins d'une jument: conseils?

Bonjour,

j'éxpose rapidement le souci : une vieille jument nous est "retombé" sur les bras à la suite du décés du proprio.

Elle a vu le véto elle est en bonne santé meme si apriori elle n'a pas vraiment reçu de soin depuis au moins 5 ans.

Le gros souci qui se pose c'est qu'elle ne se laisse pas attraper !
Elle est adorable et me suit partout mais dés qu'elle voit une corde ou un licol, c'est fini elle se barre en furie et plus moyen de l'approcher pendant 2 bonnes heures !
Apparemment elle aurait été maltraité mais ça remonte à au moins 6 - 7 ans.

Évidemment ça pose de gros souci pour les soins (maréchal ferrant, dentiste ...) en + la nenette à 25 ans et des problèmes de dents à ce que je vois.
Et puis elle ne donne pas ses pieds non plus !!

Pour ajouter au problème, je ne la vois que le weekend donc c'est pas le top.

On avez pensé à la donner à quelqu'un connaissant mieux les chevaux et surtout ayant + les moyens financiers que nous mais là c'est l'impasse totale ...

J'aimerais des conseils pour l'attraper avec une méthode douce, je me doute que ça va prendre du temps ... Pourtant c'est de + en plus préssant  

Quelqu'un ayant l'habitude pour m'aider ?

Puisqu'elle te suit, pourrais-tu l'entraîner vers un endroit qui se fermerait, comme un box par exemple, où il deviendrait ensuite plus facile de l'attraper ? Friandises à l'appui, bien évidemment hein !

Je crois comprendre qu'elle est au pré ? Peut-être lui laisser un licol, si une fois vous arrivez à la prendre et lui mettre ?

Bon, après, toutes les méthodes que je vois sont de longue haleine...

Ha oui ça c'est sur, le jour ou je lui passe le licol, elle le garde, meme si j'en dormirais pas la nuit, j'pourrais pas me permettre de lui retirer c'est devenu trop trop important là ...

L'idée du box c'est pas envisageable car de peur elle est capable d'avoir des réactions violentes, par exemple quand je met de la paille,si je suis devant la porte et qu'elle veut partir, elle s'énerve et n'y va pas par 4 chemins ... elle n'hésiterais pas à me pousser, ça me semble trop dangereux.

C'est vrai que toutes les méthodes sont longues, d'autant + que je la vois qu'une foi par semaine.
J'avais déja réussi à me ballader autour d'elle avec une corde, à la poser sur elle et meme autour de son encolure, puis je ne sais plus ce qu'il y a eut mais j'ai arrété pendant quelques semaines, j'ai retenté dimanche et elle parti dés qu'elle l'a vu !

Tu peux essayer la méthode des "chuchoteurs" si tu peux rentrer dans la pâture sans qu'elle te charge.

Tu prends une longe, une cravache (quelque chose dans les mains) et tu la fais bouger en se dirigeant énergiquement vers sa croupe en agitant ce que tu as dans les mains et en donnant de la voix.

Fais très attention qu'elle ne se retrouve ps acculée dans un des angles de la pâture, contente toi de la chasser sans arrêt.

Cette façon de faire assoit ton leadership sur le cheval, qui finira par se rapprocher de toi.

J'ai vu un demi trait jamais approché en 6 ans se faire attraper ainsi (et mettre en van en l'espace de deux séances) sans violence.

Tu peux la caresser quand tu as les mains vides?

Mon Chien et Moi, effectivement cette méthode marche bien. Je l'ai appliqué (sans savoir que c'est ce que faisaient les chuchoteurs) sur un double poney battu qu'on a récupéré. Il savait tourner en longe je le faisais donc tourner en cercle en lui commandant différentes allures. Au bout de quelques minutes il s'arrêtait et venait vers moi.

Mon Chien et Moi a écrit:

Tu peux essayer la méthode des "chuchoteurs" si tu peux rentrer dans la pâture sans qu'elle te charge.

Tu prends une longe, une cravache (quelque chose dans les mains) et tu la fais bouger en se dirigeant énergiquement vers sa croupe en agitant ce que tu as dans les mains et en donnant de la voix.

Fais très attention qu'elle ne se retrouve ps acculée dans un des angles de la pâture, contente toi de la chasser sans arrêt.

Cette façon de faire assoit ton leadership sur le cheval, qui finira par se rapprocher de toi.

J'ai vu un demi trait jamais approché en 6 ans se faire attraper ainsi (et mettre en van en l'espace de deux séances) sans violence.

non pas de violence physqiue mais une énorme violence psy, c'est justement cette façon de faire que je ne peux accepter en étho, ça semble tellement "gentille", mais poursuivre ainsi un cheval n'est vraiment pas sans effet.
si ensuite il se laisse manipuler et tout le tralala, c'est pas parce qu'il a accepté ton leadership, il est juste en "burn out" ... pas top côté respect de l'animal.

extrait d'un texte qui explique cela :
Ils ignorent qu'il existe différents types d'agressivité et pas seulement celle du prédateur (qu'eux même utilisent en permanence sous l'appellation "méthode douce"):
Outre l'agressivité de prédation il y a aussi l'agressivité défensive, l'agressivité de compétition sociale et l'agressivité de dérivation d'angoisse ou d'irritabilité. Elles ont des fonctions fort différentes et n'ont en commun que de mobiliser l'axe H.H.A.2 que l'on appelle souvent "l'axe du mal" parce que cette mobilisation trop longue, trop violente ou trop souvent répétée est à l'origine de nombreuses pathologies.
Ils ignorent que la "soumission" obtenue par les méthodes du type "join-up" est en fait une aliénation pathologique connue sous le nom de syndrome de Kliiver-Bucy:
Cette pathologie est provoquée par les mises en fuite et les blocages répétés du "join-up" et des pratiques assimilées. Ces inhibitions de l'action cohérente du cheval entraînent une très forte activation de l'axe H.H.A. qui aboutit à "shooter "l'animal par ses propres endorphines et entraînent des lésions des noyaux
arnygdaliens latéraux du cerveau limbique (le cerveau des émotions) par la libération de radicaux libres provenant de mécanismes oxydatifs exagérés.
Les animaux ainsi traités manifestent une soumission extraordinaire. Ceux qui étaient sauvages et avaient peur de l'homme se sont apprivoisés et n'ont montré ni peur ni agressivité.

et pour ceux qui veulent lire tout l'ensemble :
http://www.cheval-nature.ch/barrey.htm

je précise que j'ai rien contre l'équitation éthologique, j'ai débourré ma jument avec, et aujourd'hui je continue de créer une relation douce basée sur certaines approches, mais je n'accepte pas certains procédés qui sont de mon avis pas respectueux du cheval.
après ce n'est que mon avis, c'est pas automatiquement une vérité, à chacun de se faire sa propre relation, comme avec les chiens finalement.

sinon concernant ta jument, tu sais le cheval le chien, même combat. rien ne se gagne rapidement si on veut que l'animal comprenne les choses il faut lui expliquer.
en locurence d'abord peut être envisager de te faire connaitre. rien ne presse, même si elle a besoin de voir le dentiste je pense pas qu'il puisse y avoir urgence.
se faire connaitre c'est arrêter d'être en demande, mais se laisser connaitre. le cheval aime que l'on passe un moment avec lui. 2 chevaux amis, ont plaisir à passer un mpoment ensemble, juset l'un à côté de l'autre, ne rien attendre de l'autre, juste sa présence, la plaisir d'être ensemble. donc prend ton temps, un bon bouquin et va t'installer dans le champ, laisse la t'observer, te sentir, t'inspecter, fais toi connaitre.
apporte lui gratuitement une carotte, un truc sypa. et un jour tu lui passeras sans aucun souci un licol.
elle n'a pas automatiquement été battue, elle a peut être juste été mal comprise comme beaucoup de chevaux qui sont montés 1 fois par semaine et en garde des courbatures pendant 5 jours ... alors petit à petit ils ne veulent plus du licole qui devient synonyme de futur courbature.
ou peut être qu'elle a été battue et là il faut prendre encore plus son temps, tu peux aussi juste prendre plaisir à un calin, tu lui grattes le garrot, en fait oublie ton licole et ta corde.

ça fait un moment que ça dure, et elle me connait bien, je m'en occupe tous les weekends (carrotte et pomme à gogo, paillage du foin, grattouillage, pansage ...) parfois meme j'y suis, comme tu dis, sans rien faire de spéciale.

Le problème c'est vraiment les cordes, elle s'en fiche de qui les tiens ... ALors que c'est une jument calme et posée, dès qu'elle aperçoi une longe elle part en furie en coup de cul et tout ...

En fait le proprio l'avait laissé en "pension" chez un "ami" et il a retrouvé sa jument completement amaigri et super craintive donc je pense qu'elle a réellement été maltraité Sans pouvoir l'affirmer, je pense qu'elle n'a plus jamais été attaché par la suite. Sa peur des cordes en tout genre vien de là à mon avis.


Le truc des chuchoteurs, ça me semble aussi difficile à mettre en place (vu la taille de la pature ...) et surtout vu l'age de la pitchoune qui n'a pas de bon pieds en + de ça, je voudrais pas risquer de la faire courrir autant, et puis je ne suis pas une pro, si je loupe, j'imagine meme pas les dégats !

Sinon c'est vrai que c'est interessant au moins de connaitre ce que tu as décris sur cette méthode Nantia.


Je pensais la bosser au clicker pour lui ré-apprendre à donner ses pieds (quand je l'aurair enfin attrapé ...) mais pour le licol, à votre avis c'est possible d'éssayer une méthode clicker ?

pourquoi pas ! si tu essaies pas tu sauras jamais.

pour donner les pieds j'ai vu de super résultat sur des chevaux qui ne donnaient plus les pieds voir qui essayaient de dégommer le maréchal, je crois que pour ça, ça marche vraiment bien.

si tu veux avoir des conseils plus précis, envoie un mp à Aline, elle bosse sa jument au clicker elle aura surement des conseils judicieux, moi j'ai jamais essayé avec les chevaux.

Mon chien et moi ta technique fonctionne si le cheval est dans un petit espace genre rond de longe. Dans une grande prairie ce n'est pas possible.

Quand tu vas la voir il faut que tu es toujours le licol et la corde pour qu'elle voit que ce n'est pas quelques choses de méchant. Que tu ne vas pas systématiquement l'attraper. Surtout parle lui, récompense là !

Pas forcément,pour mon double poney ça marchait dans son pré (rectangulaire de 1000m²). Il savait tourner enlongue donc ça aidait bien. Il me suffisait de prendre la cravache et de dire "au trot" , pas besoin de faire de grands bruits ou de grands gestes, il suffisait de bien se placer.

Vanille a écrit:

Pas forcément,pour mon double poney ça marchait dans son pré (rectangulaire de 1000m²). Il savait tourner enlongue donc ça aidait bien. Il me suffisait de prendre la cravache et de dire "au trot" , pas besoin de faire de grands bruits ou de grands gestes, il suffisait de bien se placer.

Sur ma jument ça ne fonctionne pas elle part au trot ou au galop à l'autre bout de la prairie.

Citation :

non pas de violence physqiue mais une énorme violence psy, c'est justement cette façon de faire que je ne peux accepter en étho, ça semble tellement "gentille", mais poursuivre ainsi un cheval n'est vraiment pas sans effet.
si ensuite il se laisse manipuler et tout le tralala, c'est pas parce qu'il a accepté ton leadership, il est juste en "burn out" ... pas top côté respect de l'animal.

Personnellement j'aime beaucoup ce que fait Elisabeth de Corbigny (méthode Lyons), ma jument a été débourrée ainsi, je ne le regrette pas.
En revanche quand on voir le travail de Parelli, et j'avais déjà lu l'article que tu as donné à ce sujet, je suis d'accord.

Il ne faut pas tout miser la dessus.
Je ne sais pas quel est l'avenir de cette jument, le temps que Lou a devant elle.

Le demi trait que je connaissais appartenait au grand père d'un de mes oncles. Il avait acheté une trait pleine dont il ne s'est jamais occupé. Elle a finit par mourir d'une sorte de rupture d'anevrisme, et le poulain a bien grandi, personne ne s'en est jamais occupé, vu que le grand père le jugeait trop dangereux.
Le grand père a finit par décédé, et mon oncle s'est retrouvé avec un demi trait déjà agé sur les bras. Il s'est pourtant refusé à le mettre à la boucherie.

Plusieurs personnes sont venues le voir, car il était vraiment magnifique. Mais impossible de l'approcher.
Un homme avec des intentions plus qu'obscure a décidé de le prendre. Il a été appaté avec de la nourriture en le laissant sans manger avant, un cable lui a été passé autour du cou et cette personne a eu la merveilleuse idée de le treuiller à l'aide de son 4x4 jusqu'à son van.

Devant tant de violence, mon oncle a finalement refusé la vente (bien qu'il était soulagé d'avoir trouvé un acheteur).

Le cheval est donc ressorti de cette expérience encore plus traumatisé.

Un acheteur s'est manifesté plusieurs mois après, et à appliqué cette fameuse technique.
En une après midi un licol était mis sur ce cheval.

En une autre journée de travail, il montait en van.
Aujourd'hui c'est un superbe cheval d'attelage, qui sort même en concours.

Donc je concède cette pression psychologique, mais quitte à choisir, je le préfère ainsi qu'en steack ^^
Mais je suis d'accord avec toi sur le reste, et c'est bien que tu ais mis cet article, car les chuchoteurs passent pour des magiciens qu'ils ne sont pas (et notamment Parelli qui n'hésite pas à entraver quand il perd le contrôle en public).

Moi j'ai de la chance, ma jument est une vraie crème (faut dire que c'est plus un cheval de compagnie que de travail !), j'ai juste à l'appeler qu'elle arrive au galop ^^

Citation :

Apparemment elle aurait été maltraité mais ça remonte à au moins 6 - 7 ans.

Si elle a été maltraité, ça peut faire un jour, 6 ans, ou 15 ans, elle ne l'oubliera pas, sa c'est presque certain. Si ça pâture n'est pas trop grande, pourquoi ne pas laisser trainer une corde et/ou un licol pour qu'elle s'habitue ? Enfin, tu me diras, si c'est un endroit où il y a du passage, y aura toujours un imbécile pour le voler.

En tout cas, je te déconseille, même si tu trouves cela nécessaire, de lui laisser le licol tout le temps. Elle risque de se blesser, tu as pourtant l'air de le savoir, je ne comprend donc pas pourquoi tu envisage de lui laisser. Peut-être n'as-tu jamais vu de chevaux blesser par un licol, mais moi, j'ai déjà vu une ou deux fois ce genre de blessure, sur beaucoup qui laissent le licol, donc effectivement ça n'arrive pas souvent, mais quand ça arrive, les blessure sont assez sérieuse, et douloureuse, puisque sur la tête, donc, à moins que tu veuilles t'en vouloir pendant des année qu'elle se soit blessée, je te le déconseille franchement, après, libre à toi de le faire ou non.

Nantia, merci pour les précisions concernant la méthode des chuchoteurs.

Pendant "longtemps" (moi qui ne suis pas dans le milieu de l'équitation mais qui côtoie quelques propriétaires de chevaux et poneys), j'ai pensé que leur méthode ainsi que les méthodes dites éthologiques correspondaient à ce que nous, sur le fofo, faisons avec nos chiens.

J'ai appris encore une fois qu'il ne fallait pas que je sois toujours dupe!



Lou & Dé, c'est vrai qu'Aline fait du super boulot avec les chevaux. Et le clicker marche remarquablement avec eux. Certains sont capables de réaliser des choses que je n'arrive même pas à mettre en œuvre avec mes chiens

Merci pour toutes vos réponses.

Au jour d'aujourd'hui elle manque de soin et à eut énormement de mal à s'alimenter cet hiver, le jour ou elle aura son licol je serai obligé de lui laisser, au moins le temps qu'elle reçoive tous les soins necessaires.

Jamais je ne laisserais un licol sur un cheval qui s'amuse simplement à faire courrir son proprio pendant 15 minutes dans la pature mais là c'est pas pareil.
De plus elle reçoit au moins 3 visite par jours donc si il ya un problème ça sera detecté assez vite.

Il n'y a pas de passage à sa pature, elle donne directement sur une cours donc je vais laisser son licol et sa longe accroché à la barrière, si ça peut l'aider.

Je vais envoyer un MP à aline dans ce cas pour lui demander comment m'y prendre avec le cliker pour qu'elle accèpte le licol.

poweruser a écrit:

Nantia, merci pour les précisions concernant la méthode des chuchoteurs.

Pendant "longtemps" (moi qui ne suis pas dans le milieu de l'équitation mais qui côtoie quelques propriétaires de chevaux et poneys), j'ai pensé que leur méthode ainsi que les méthodes dites éthologiques correspondaient à ce que nous, sur le fofo, faisons avec nos chiens.

J'ai appris encore une fois qu'il ne fallait pas que je sois toujours dupe!



Lou & Dé, c'est vrai qu'Aline fait du super boulot avec les chevaux. Et le clicker marche remarquablement avec eux. Certains sont capables de réaliser des choses que je n'arrive même pas à mettre en œuvre avec mes chiens

mais tout n'est pas à jetter dans l'équitation éthologique, il faut juste garder son esprit critique même quand ça semble sans violence, tout changement fait rapidement sur un animal vivant et pensant doit toujours faire réfléchir, car c'est pas dans la nature du vivant. parfois c'est "normal" et parfois c'est parce que l'individu va "trop loin" dans la pression qui est mise.

perso je préfère l'équitation étho à l'équitation tradi avec mors dur et éperon, l'idéal est de trouver un entrd 'eux qui respect chacun.
moi j'ai la chance d'avoir une jument extra, douce, proche de l'homme, c'est peut être plus facile.

Je pense que tu as raison de vouloir lui laisser son licol vu que tu n'arrives pas à l'attraper. Comme ça après tu auras plus facile. Par contre, oui après lorsque ça ira mieux il faudra lui enlever.

Je pense qu'on peu être doux avec un cheval sans passer par l'éthologie.

Citation :

Je pense que tu as raison de vouloir lui laisser son licol vu que tu n'arrives pas à l'attraper. Comme ça après tu auras plus facile. Par contre, oui après lorsque ça ira mieux il faudra lui enlever.

Personellement, ça fait un moment que je côtoie beaucoup moins les chevaux, mais pendant un moment, j'étais "sans arrêt" avec eux, même si je n'ai jamais personnellement eu de chevaux. J'ai donc eu la chance (même si certains le verraient peut-être plus comme une malchance) de m'approcher, et monter, des chevaux les plus "gentils" aux plus "agressifs". J'y suis toujours aller en douceur. Et bien même avec les chevaux "agressifs", je ne me suis que très très rarement fait mordre, et jamais botter, certains diront que j'ai de la chance, mais je ne suis pas d'accord, pour moi il y a une raison et elle est simple, c'est tout simplement que j'ai respecté l'animal, et du coup, il n'a aucune raison de m'agresser. Ce qui n'empêche pas de rester toujours vigilant, parce qu'un coup de sabot peut vite assommer voire tuer.

Evidemment, au début, il ne nous connait pas, c'est pour ça qu'à cette période, je me suis fait mordre 4 ou 5 fois, mais comme j'étais prudent à ce moment, j'ai eu la chance de ne pas avoir été blessé sérieusement.

Donc oui, on peux être doux avec un cheval, même sans passer par l'éthologie.


Pour ceux qui est du licol, comme je le disais, les blessure qui lui sont dues arrivent assez rarement donc lui laisser au début semble une bonne idée, mais j'espère que ça ne sera pas long.

Pour te répondre j'ai moi aussi monté un entier difficile pendant un bon bout de temps il était relativement dangereux : chercher à mordre sans arrét, se cabrer à la moindre occasion, coincé les gens dans les coins du box, bousculait etc)
Malgrés ses menaces répétées, il ne ma jamais bléssé. Tandis qu'une amie qui monté avec moi se faisait mordre 3 fois par semaine !

Je le respectais et je ne chercher pas à jouer aux "gros muscles" avec lui (en meme temps ça me fait bien rire ceux qui font ça, ne voient-ils pas que le cheval pése 400 fois + qu'eux ?), Bref, je le laissé s'éxprimer en restant sur mes gardes mais en lui accordant une certaine confiance (après un certain temps quand meme)
Et bien, un jour le proprio ma fai un joli compliment : Jamais personne n'avait réussi à "l'apprivoiser" aussi bien, au final on s'entendait plutot bien tous les 2 ...

Bref on s'éloigne du sujet, aux dernieres nouvelles la juju fait encore des siennes, elle ne se laisse plus approcher pour lui mettre de la graisse au pieds ... pfff quel caractère ...

Citation :

en meme temps ça me fait bien rire ceux qui font ça, ne voient-ils pas que le cheval pése 400 fois + qu'eux ?

Ah tiens, c'est marrant, je me dis exactement la même chose quand certains frappent les chevaux (et oui, il y en a partout de ces gens-là).

Désolé, c'était ma dernière phrase hors-sujet.

Pour ceux qui est d’attraper la jument, je ne vois pas beaucoup de solution. Ce que je ne comprend pas, c'est que tu dis qu'elle te suit partout, mais de loin alors ? parce que sinon, tu aurais juste à la laisser approcher en ayant une longe (hors de sa vue), et lui passer doucement autour de l'encolure lorsqu'elle est assez proche, ce qui te permettrait ensuite de mettre le licol. Ah moins qu'elle s'enfuit vraiment immédiatement à la vue de la longe.

Franchement si tu maîtrises le clicker c'est top ;-) Tu donnes des pommes et carottes en clickant et tu vas vite avoir des résultats. Perso je m'amuse à clicker les chevaux de trait de mon frère et ils pigent à une vitesse !!! J'ai une amie qui a récupéré un poney en triste état. Elle lui a appris à mettre les 2 sabots sur un seau renversé et le maréchal ferrant s'en est servi par la suite pour faire un soin. Maintenant il propose au shaping des trucs, il est incroyable. Je te souhaite la même réussite mais patience ;-)))

mlkgiosn a écrit:

Ah moins qu'elle s'enfuit vraiment immédiatement à la vue de la longe.

c'est exactemment ça ...


En attendant la réponse d'Aline je vais dejà la charger au cliker ce week, ça fera un peu avancer les choses.

Le problème c'est que dès que quelque chose lui plait moyen, elle s'en va et on peux rien y faire (meme les carottes ou les pommes ne la font pas revenir, c'est une vraie tete de cochon )

salut, tu pourrais peut être essayer d'aller voir un spécialiste (vue qu'elle a été maltraité, se serai peut être a cause de sa qu'elle ne se laisse pas attrapée) mais comme tu as dis que tu n'avais pas trop les moyens, il faudrait qu'elle s'habitue a toi, que tu lui montre qu'une corde n'est pas un ennemi, et ensuite petit à petit, tu pourra lui montrer le licol, mais que si elle accepte la longe (ou une corde). mais cela va prendre beaucoup de temps je pense et il faut aussi avoir de la patience. et en plus du dis que tu ne la voie que le week-end , donc la semaine il faudrait que se soit quelque un d'autre, mais il est conseiller que se soit la même personne qui le fasse

Pour les problèmes de cette jument malheureusement je pense que ca devra prendre un certain temps!!!! Après quoi qui est fait ne jamais arreter avant que la jument n'est un minimum compris!!!!

Après pour les pied perso j'ai acheter ma jument elle était a peine débourer pas travailler (monter ou longer) depuis presque 1 an j'ai du la retravailler sachant que les anciens proprio lui avait donner de mauvaises habitudes (cabre ruade) quand elle ne voulait pas bosser j'ai du remettre tout ca en place, lui reapprendre a etre longer a etre monter!!!! Mais j'ai avant tout ca créer une relation de confiance entre nous!!!! Allez la voir juste pour les carresses rester des heures dans son pre jusqu'au jour ou elle savait que je ne lui voulai pas de mal et ne faisait!! J'avais avec moi la selle le bridon le licol et le tapis!!!! Quand j'ai commencer a lui approcher tout ca elle savait du coup que ca n'etais pas une agression ou quelque chose mauvais pour elle!!!! Après tout ce que je lui approcher je l'enlever de suite pour qu'elle voit que ca n'allait pas rester eternellement!!!! A savoir que toutes ces etapes je les ai fait en liberte dans le pre mais ca etait longtemps au rythme de la jument!!!! Ca doit pas etre fait a la va vite car elle ne compprendra pas et sera encore pire!!!! Après perso j'ai pris certaine chose de l'ethologie et d'autre de l'equitation classique!!!!

Un homme de cheval m'a dit un jour une chose qui m'a aussi beaucoup servi: "Si tu veux créer une relation durable et baser sur la confiance observe ta jument elle te dira elle même ce qui va ou pas"
Et j'ai toujours garder ces mots en tete qui m'ont beaucoup aider et m'aide encore!!!!

Voilà j'espere t'avoir aider un minimum