Chien brutal avec ses congénères

je pense que je mettrais le harceleur en laisse ou longe : des qu'il s'enerve, ou asticote : on attrape la longe et on exclu du groupe : soit dans une autre pièce, soit a l'attacje le plus loin possible, et on retourne jouer avec l'autre chien.

le but c'ets d'eviter de se facher ! et de faire comprendre au chien que c'ets parce qu'il agit comme ca qu'il est exclu ! et je rappelle la pire "punition" qui soit c'est etre loin du groupe.

ca peut pour le cas du bull commencer des l'entrée dans la meme pièce : tu t'agite ? dehors... Le Plus dur c'est de retser calme, il faut que le chien cogite...

et si le chien est puni : personne ne le voit, ne l'entend, ne sent ...
LES premières fois vont etre tres rudes pour tous mais je suis sur qu'en tenant bon vous pouvez obtenir des resultats.

J'ai déjà essayé cela il y a longtemps, j'ai eu l'effet inverse: quand le chien voit que tu vas attrapper lav longe, si les premières fois il se laiise mener, par lac suite il anticipe et se met à courir ou sauter pour contester,
à ce moment tu perds la face et ta zénitude, c'est fichu dès ce moment et ton action renforce les c...du fautif..
Si tu arrives à l'isoler, l'attacher, azprès quelques fois il se décharge dès que tu lui rends sa liberté et le jeu devient une vraie bagarre..
En fait, le souci vient que en attrapant la longe, le chien fautif intelligent anticipe, il te bat au poteau..
Maintenant je procède autrement en passant entre les deux chiens dès que la grande calcule, c'est moi qui anticipe, je détourne son idée puis je m'en vais avec la petite..
J'enlève son enjeu plutot que de l'enlever lui.
Quand je m'absente, je sépare ces deux là

je comprends , et effectivement la petite ne se fait plus harceler... pour autant la grande n'a pas compris que ce n'était pas a faire ...

y a donc un truc genant dans les 2 methodes... a altener peut etre ?

forest gump a écrit:

J'ai déjà essayé cela il y a longtemps, j'ai eu l'effet inverse: quand le chien voit que tu vas attrapper lav longe, si les premières fois il se laiise mener, par lac suite il anticipe et se met à courir ou sauter pour contester,
à ce moment tu perds la face et ta zénitude, c'est fichu dès ce moment et ton action renforce les c...du fautif..
Si tu arrives à l'isoler, l'attacher, azprès quelques fois il se décharge dès que tu lui rends sa liberté et le jeu devient une vraie bagarre..
En fait, le souci vient que en attrapant la longe, le chien fautif intelligent anticipe, il te bat au poteau..
Maintenant je procède autrement en passant entre les deux chiens dès que la grande calcule, c'est moi qui anticipe, je détourne son idée puis je m'en vais avec la petite..
J'enlève son enjeu plutot que de l'enlever lui.
Quand je m'absente, je sépare ces deux là

quand il y a une grande différence de taille, on peut aussi créer des lieux non accesssibles aux plus grands, lieux où le petit peut aller le temps que le grand change d'idée.

ainsi chacun se débrouille seul sans l'intervention de l'humain. mais je sais pas si cela a une incidence sur la relation entre les 2 chiens et dans quel sens.

c'est ce que l'on fait avec les patous qui sont intégrés dès 2 mois à un torupeau de brebis, ils doivent devenir l'égal d'une brebis mais voilà à cet âge isl sont bien petit, et parfois de jeune mouton ou des brebis avec des agneaux peuvent vouloir "jouer" avec en les coursants voir en leur faisant des misères, ce qui risque de ne pas être bon car le patou ne doit pas avoir ou craindre les brebis, on leur amenage donc avec des palettes un lieu inaccessible pour les brebis, où ils peuvent s'isoler le temps que les choses se calment, se reposer l'esprit tranquille, manger pénard, mais c'est eux qui y vont quand ils en sentent le besoin, il n'y a pas d'intervention extérieur pour décider, ainsi le jeune chien supporte ce qu'il peut supporter mais pas de contrainte.

c'est une idée comme ça, je sais pas si cela peut être transposable, c'est juste une idée.

Oui oui, le souci est que alors la petite vit sous les meubles ou derrière ..ou ne vdeut plus pisser avec les autres.
Elle a maintenaznt de la cataracte et est moins sure, plus son dos..
Alors je m'arrange pour qu'elle ne soit pas harcelée par la dogo, qsui jamais ne la mord mais trouve trèsd drole de la coincer de son poids dans un fauteuil, ou de l'aplatir d'un coup de pazluche..
Le souci est que Youna, c'est la mini, a été un peu moman de la dogo quand Prunelle était petite et maintenant Youna refuse de reculer, plier ou passe du temps sous un fauteuil, cela dépend de son dos, elle se cache ou tient tète.
alors j'ai pitié et j'interviens

merci à tous pour vos idées !!!! je vais essayer un peu tout cela et voir comment il réagit.

nantia a écrit:

forest gump a écrit:

J'ai déjà essayé cela il y a longtemps, j'ai eu l'effet inverse: quand le chien voit que tu vas attrapper lav longe, si les premières fois il se laiise mener, par lac suite il anticipe et se met à courir ou sauter pour contester,
à ce moment tu perds la face et ta zénitude, c'est fichu dès ce moment et ton action renforce les c...du fautif..
Si tu arrives à l'isoler, l'attacher, azprès quelques fois il se décharge dès que tu lui rends sa liberté et le jeu devient une vraie bagarre..
En fait, le souci vient que en attrapant la longe, le chien fautif intelligent anticipe, il te bat au poteau..
Maintenant je procède autrement en passant entre les deux chiens dès que la grande calcule, c'est moi qui anticipe, je détourne son idée puis je m'en vais avec la petite..
J'enlève son enjeu plutot que de l'enlever lui.
Quand je m'absente, je sépare ces deux là

quand il y a une grande différence de taille, on peut aussi créer des lieux non accesssibles aux plus grands, lieux où le petit peut aller le temps que le grand change d'idée.

ainsi chacun se débrouille seul sans l'intervention de l'humain. mais je sais pas si cela a une incidence sur la relation entre les 2 chiens et dans quel sens.

c'est ce que l'on fait avec les patous qui sont intégrés dès 2 mois à un torupeau de brebis, ils doivent devenir l'égal d'une brebis mais voilà à cet âge isl sont bien petit, et parfois de jeune mouton ou des brebis avec des agneaux peuvent vouloir "jouer" avec en les coursants voir en leur faisant des misères, ce qui risque de ne pas être bon car le patou ne doit pas avoir ou craindre les brebis, on leur amenage donc avec des palettes un lieu inaccessible pour les brebis, où ils peuvent s'isoler le temps que les choses se calment, se reposer l'esprit tranquille, manger pénard, mais c'est eux qui y vont quand ils en sentent le besoin, il n'y a pas d'intervention extérieur pour décider, ainsi le jeune chien supporte ce qu'il peut supporter mais pas de contrainte.

c'est une idée comme ça, je sais pas si cela peut être transposable, c'est juste une idée.

C'est comme ca que ca a fini par payé avec mon chat qui se réfugier hors de porter quand elle en avait marre

forest gump a écrit:

Oui oui, le souci est que alors la petite vit sous les meubles ou derrière ..ou ne vdeut plus pisser avec les autres.
Elle a maintenaznt de la cataracte et est moins sure, plus son dos..
Alors je m'arrange pour qu'elle ne soit pas harcelée par la dogo, qsui jamais ne la mord mais trouve trèsd drole de la coincer de son poids dans un fauteuil, ou de l'aplatir d'un coup de pazluche..
Le souci est que Youna, c'est la mini, a été un peu moman de la dogo quand Prunelle était petite et maintenant Youna refuse de reculer, plier ou passe du temps sous un fauteuil, cela dépend de son dos, elle se cache ou tient tète.
alors j'ai pitié et j'interviens

et c'est surement ce qui fait encore plus réagir ta dogo !
"jouons a voir si maitres(se) est attentif(ve) a ecrason la petiote !

(huhu j'avais des idées a un moemnt ds la journée mais il semblerai qu'elles soient parties se coucher , vais pas tarder a les suivre !)

Bonjour tous le monde,
Je viens parmi vous aujourd'hui pour avoir vos avis.
Gylee ( 6mois et demi ) et Dexter (17 mois) vivent ensemble au quotidien, dans la maison tous va bien, en promenade tous va bien tant que Gylee est en laisse. Mais lorsque je la détache, elle ne peut s’empêcher de foncer sur Dexter , lui sauter dessus, lui aboyer dessus, le mordre ( pour jouer), et il en va de même des que je les met ensemble dans le jardin.... Du coup Dexter ne peut plus prendre le temps de renifler les odeurs, de venir me voir pour que je lui lance un jouet.... Il est quasiment obliger de courir tous le temps pour esquiver ses attaques ( pas méchante).
Gylee est craintive a la base, on travail sur ce sujet depuis son arrivée ( 2 mois ), on constate d'énormes progrets....Dexter est plutôt cool, il lui cède tout....
J'en viens a me poser la question , a savoir si son comportement et liée a son jeune age, ou si il est lié indirectement au fait qu'elle soit craintive, ou peut être autre chose mais je ne vois pas quoi .....
A ce jour, je ne sais pas si il faut que je la laisse faire, ou si il faut que j'intervienne. ( Je suis déjà intervenu a plusieurs reprise car Dexter couiner fort, ne pouvais pas faire ses besoin tranquillement, et il ne pouvais pas faire un pas sans qu'elle sois sur lui...). Quand j'interviens, j'appel Gylee et je détourne son attention avec un jouet ou  une friandise.... mais elle retourne toujours sur lui...
Qu'en pensez vous ? Merci d'avance .

Gylee voit-elle d'autres chiens en dehors de Dexter?

Que se passe-t-il avec ces autres chiens? Agit-elle de la même façon?

De mon point de vue, là, cette petite chienne n'apprend rien de la vie entre chiens!

Dexter est cool mais là, il subit surtout alors qu'il ne veut pas de cette situation. Ne se rebiffe-t-il jamais? L'en empêchez-vous?

Tu nous rappelle la race de Dexter et de Gylee?

j'ai un peu la meme chose avec ma jeune chienne.... L'ete dernier au camp d'ete, CC m'a montre comment intervenir, de facon costaud, en la chassant en avant, en la tenant eloignee du groupe un moment a chaque fois qu'elle depassait les bornes... Ca a ete tres efficace, meme si je dois le refaire de temps en temps...

Marjorie

Alors, se sont des Bergers Blancs Suisse, Gylee vois d'autres chiens tous les Samedis, au sein du club. Avec les autres chiens elle a un comportement normal, sa se passe très bien, quand elle abuse niveau jeu, les autres la remettent a sa place, et elle arrête de suite, elle se met en position sur le dos....et repars jouer tranquillement. Quand on est au Club, et qu'il y a d'autres chiens, elle ne va pas voir Dexter.
Dexter se rebiffe parfois, mais elle se déchaine encore plus, du coup il se fâche et c'est elle qui couine, mais cela ne l’empêche pas d'y retourner. . .

Parfois j'ai l'impression qu'elle fait sa pour qu'il s’occupe d'elle.
Par exemple, il cour ensemble après un jouet, Dexter court plus vite qu'elle, alors dans ses moments la elle le chope aux fesses, et si elle rate, elle aboi.....et des qu'il est a sa porter elle se jette sur lui .....
Et je viens de repenser a autre chose, quand gylee est arrivée a la maison, Dexter était brut avec elle (il l'a prennai comme une peluche et la secouait dans tous les sens....), donc durant les première semaine, nous somme beaucoup intervenu pour qu'il ne lui fasse pas mal...

Ma chienne (BBS aussi, de trois mois) me fait la même avec mon dalmatien (mais à l'intérieur, en extérieur il va trop vite pour elle).

Quand elle s'énerve trop et que le gros ne veux pas jouer je l'éloigne de quelques pas et lui demande trente secondes/une minute de calme puis elle peut y retourner, ça marche pas mal.

Avec mon dalmatien qui s'amuse à jouer au boeuf sur les autres chiens pareil, si il fonce dans le tas et les harcèles, trente secondes/une minute au pied assis ou en laisse et après il fait attention, plus le temps passe et plus la méthode est efficace.

LULU80 a écrit:

Parfois j'ai l'impression qu'elle fait sa pour qu'il s’occupe d'elle.
Par exemple, il cour ensemble après un jouet, Dexter court plus vite qu'elle, alors dans ses moments la elle le chope aux fesses, et si elle rate, elle aboi.....et des qu'il est a sa porter elle se jette sur lui .....
Et je viens de repenser a autre chose, quand gylee est arrivée a la maison, Dexter était brut avec elle (il l'a prennai comme une peluche et la secouait dans tous les sens....), donc durant les première semaine, nous somme beaucoup intervenu pour qu'il ne lui fasse pas mal...

ahhhhh ok , il est possible qu'il n'ose plus intervenir avec elle parce qu'il s'est fait réprimandé ....

mrusso a écrit:

j'ai un peu la meme chose avec ma jeune chienne.... L'ete dernier au camp d'ete, CC m'a montre comment intervenir, de facon costaud, en la chassant en avant, en la tenant eloignee du groupe un moment a chaque fois qu'elle depassait les bornes... Ca a ete tres efficace, meme si je dois le refaire de temps en temps...

Marjorie

le chassant en avant : comment ?

physiquement en le poussant, en foncant vers lui...

Marjorie

J'ai eu deux cas peut-être semblables, le premier "je pense avoir fait faux", le second "je pense avoir fait juste".

1- Ma Cocker avait 1 an quand j'ai pris le chiot Aussie femelle. Ce chiot torpillait sans cesse la Cocker par jeu en balade, j'ai laissé faire en pensant que la Cocker (qui était adulte) finirait par remettre la jeune en place. Mais non. Et une fois l'habitude prise, difficile/impossible de la faire passer, sauf avec le temps et l'âge.

2- J'ai pris un chiot Aussie mâle quand la femelle Aussie avait 9 ans. Ce chiot jouait beaucoup avec la "vieille", mais quand il a commencé le jeu du torpillage en balade, cette fois, je n'ai pas laissé faire. Je prenais la "vieille" en laisse détendue, pour avoir les chiens plus près de moi, et chaque fois que le jeune venait l'embêter, je disais "tu la laisses" en le stoppant physiquement (pris au collier) et je l'envoyais en avant "va jouer". Je suis très contente d'avoir été persévérante, il lui fiche la paix, ils peuvent jouer à se courir après, mais il ne la harcèle pas.

mrusso a écrit:

physiquement en le poussant, en foncant vers lui...

Alors personellement, je n'aime pas "chasser" mes chiens en "fonçant" vers eux.

Je préfère ceci:

Contact_Zone a écrit:

je disais "tu la laisses" en le stoppant physiquement (pris au collier) et je l'envoyais en avant "va jouer".

A savoir qu'une des premières choses que mes chiots apprennent c'est "va jouer" = libération et fais ce que tu veux, quand je détache la laisse en balade.

Je suis surprise que "CC" conseille de chasser en fonçant vers le chien ?

j'ai peut etre mal exprimee la chose, mais on la chassait du groupe, on l'excluait quand elle debordait trop... On a aussi essaye de la tenir au collier le temps qu'elle se calme avant de la relacher, mais ca marchait moins bien...

L'important etait de la chasser fermement, tres dynamiquement et de se redetendre aussitot... Mais, deja faut le voir, c'est difficilement explicable comme ca, et c'est dans le cas particulier de ma chienne, apres differents essais, a ne pas generaliser sans savoir....

Marjorie

Bien en fait, je ne le réprimandais pas, je détourner sur attention sur moi, ou sur autre chose... Quand je dis que l'on intervenais, je veux dire que je m'en mêler en attirant son attention sur autre chose ( sa balle, aller jouer dehors, un rappel ....). J'ai toujours penser qu'il ne fallait pas intervenir dans leur relation et qu'il fallait que je les laisse faire, mais par moment, cela m'a sembler difficile de laisser faire... surtout les 2 première semaines, Dexter était tellement heureux d'avoir une copine a la maison, qu'il avait du mal a contenir sa joie....après tout est rentrer dans l'ordre. Dexter est un gros nounours.
il y a juste ce comportement qu'elle a avec lui a l’extérieur, que ce soit dans le jardin, dans les bois..... je me demandais si cela étais normal ou pas, car en regardant Dexter subir, personnellement sa ne me plaisait pas . Après vous avoir tous lu, je sais que c'est un problème. Je vais mettre en application ta technique " contact zone ", merci a tous pour vos échange.

mrusso a écrit:

Mais, deja faut le voir, c'est difficilement explicable comme ca

Oui certainement - tu as raison !

L'important est de ne pas laisser faire/prendre l'habitude.

Bonjour a tous,
Des petites nouvelles de mes loups. J'ai beaucoup travailler le " tu le laisse " et " va jouer", bon le " tu le laisse" est compris, Dexter ne subit plus les assauts de Gylee, mais le " va jouer " est un peu plus dur, Gylee refuse de jouer seule quand Dexter est a ses cotés, et ce week end, quand on les a lâcher au club avec une petite border collie, Gylee n'a pas cesser d'aboyer après la border des qu'elle approcher Dexter, Pensez vous qu'elle développe de l'hyper attachement par rapport a Dexter ?
Et puis Gylee est fort craintive vis a vis de l'humain, je cherche des exercices positifs a mettre en place pour l'aider a avancer, je l’emmène régulièrement sur les parking d'hypermarché, sa se passe plutôt bien, mais j'ai l'impression de pas avancer sur ce point. sur les parking elle n’aboie plus après les gens, mais si une personne s'approche de nous dans un rayon de 2 m , elle cherche toujours a fuir... Dans la maison, personne n'arrive a l'approcher a part nous, au Club c'est pareil, de plus hier j'ai faillit perdre mon sang froid quand j'ai vu l'éducateur tirer sur la laisse pour l'obliger a s'approcher de lui...Gylee a envoyer des tas de signaux montrant son mal être a ce moment la , et je suis intervenu du mieux que j'ai pu sans me fâcher ! ( j'ai du mal en m'en remettre...) je ne suis pas sur que ce soit la meilleur solution, je souhaite bosser le problème mais sans la contraindre.... Quand elle a peur , elle aboi, une fois qu'elle s’aperçoit qu'il n'y a pas de danger elle cesse d'aboyer, mais ne se laisse pas approcher dans les minutes qui suivent. Pour moi le fait qu'elle aboi est normal, elle exprime un sentiment ( la peur ),mai pour le club sa ne l'est pas, et on me demande de la faire taire....
voilivoilou, si vous avez des questions a me poser pour mieux comprendre la situation n’hésitez pas, pour ma part j'essaye de faire au mieux mais j'ai encore beaucoup a apprendre.

ben insiste avec le club , tu as raison de pas laisser faire...
cherche à trouver la bonne distance et la bonne quantité de situations où elle se trouve en presence d'humain.
pour mon gros , le supermarché je le faisais mais à des moments calmes sans trop de monde et à distance ..... la poste aussi juste avant l'ouverture, le croisement de personnes à distance dans le silence etc... pour les humains mon gros a fait beaucoup de progrés .
laisse là aboyer mais ne la laisse pas dans une situation stressante ça va l’augmenter.

ce serait plutôt :je regarde à distance l'educ qui lui m'ignore complètement, qaund ça me fais pas peur , je m'approche ( de loin)de l'educ , je suis en longe , l'educ il me laisse toujours tranquille, et à force de croisement à distance qaund j'ai plus peur et que je peux sentir l'educ qui lui ne fait toujours rien , alors là il peut tendre la main et me donner du jambon
.....

y a des posts la dessus

ok, merci, je vais chercher les posts sur ce sujet.
Bonne soirée.

Des éléments d'information dans ces coms...

fantasio a écrit:

J'ai plusieurs petites questions, novice que je suis: Pourquoi insister à ce point là sur le calme?

Par peur des débordements ou que ca finisse mal? Ne vaux il pas mieux laisser le chiens importunés dire merde à l'autre (si il est en mesure de le faire)?

Quels sont les bénéfices pour un chien lambda?

Comment voit on qu'il y a de l’excitation?

A quel moment voit on que l’excitation est trop importante et qu'il faut rattacher?

Est ce pareil pour 2 chiens qui vivent ensemble? Je n'intervient jamais quand Chapka et Bandit joue ensemble. En balade ils font parfois d'énorme course poursuite. Quand Chapka en a marre, elle le fait comprendre à Bandit et ils s'arrêtent. Devrais je arrêter le jeu quand même?

Iroise a écrit:

Pourquoi insister sur le calme ? ;-)

Et bien parce qu'on constate souvent, dans la vie de tous les jours, que les chiens sont excités et que cela nuit à la construction d'auto-contrôles. Soit que le chien soit excité "naturellement" (propension de certaines races, troubles du comportement non provoqués par l'homme etc), soit que le proprio ait créé et renforcé cette propension à l'excitation (jeux de balles, approbation des courses poursuites non maîtrisées entre chiens, jeux excités récurrents entre chiens sans régulation d'un autre chien ou de l'homme, etc).

Un chien excité/excitable est moins fiable dans le sens où, en situation d'excitation vécue, il peut avoir des réactions disproportionnées envers autres chiens et humains (jusqu'aux pincements, morsures, etc), et en situation d'excitation à laquelle il assiste, il peut se montrer très intéressé et déraper en s'intégrant dans un échange peu constructif à la base (course poursuite, etc) qui peut dégénérer (effet de groupe sur le chien qui court, par exemple).

Donc au quotidien, mieux vaut éviter les excitations inutiles (artificielles, type jeux de balles, etc, et intervenir sur les jeux excités entre chiens), car plus on excite "gratuitement", plus le circuit d'activation cérébral est facile à activer (et tu as donc un chien qui part plus facilement devant une excitation à laquelle il assiste, tout simplement).

Bien évidemment, les chiens peuvent "naturellement" s'exciter, même des chiens calmes et qui se contrôlent bien : exemple, une balade en terrain sableux ou humide a la propension de générer des courses et comportements excités, même chez des chiens calmes. Il suffit alors de gérer ses déplacements pour parvenir à calmer les chiens (tu n'as pas besoin dans un premier temps de rattacher, tu te déplaces seulement).

Mais évidemment que cela dépend des situations : en groupe de chiens, a fortiori s'il y a beaucoup de chiens présents, gérer ces moments est indispensable.

En balade où le chien est seul, il suffira d'ignorer le chien (voire de se cacher) pour que l'excitation retombe. Tu as alors plus de temps pour calmer la donne, puisque le chien ne risque pas d'attirer sur lui de congénères cherchant l'excitation.

Sur le jeu entre chien : il peut être calme (fait en statique, couché, notamment), les deux chiens se contrôlant bien. A ce moment là, aucune difficulté, c'est de la com' et c'est bénéfique.
Par contre si tu vois que les chiens commencent à "monter" (le regard change, le ton aussi, la virulence des échanges, etc), il faut intervenir pour éviter un potentiel dérapage. Idéalement, en amont, pour que les chiens ne montent pas trop.

Pour te donner des exemples pêle-mêle :

- mon Smoke est très excitable (cela a été renforcé par ses précédents proprio, jeux de balles, mauvaise socia, et puis il est croisé amstaff, donc je pense qu'il y a clairement un atavisme). Il y a également un pbl de frustration.

En excitation, ce chien, adorable quand il est calme, devient "ingérable" : son cerveau n'est plus accessible et il peut vraiment déraper parce qu'insensible à toute communication (dans ce cas, il devient très lourd pour l'autre chien, poursuit, et peut même choper au final tellement il monte haut).
Depuis que je l'ai, je travaille à la longe, dans le calme, en interdisant les course poursuite derrière les chiens (etc), et ces comportements border line ont nettement diminué. Tout simplement parce que le circuit d'activation de l'excitation est un peu moins sollicité qu'avant et que donc, si Smoke reste intéressé par l'excitation, il "monte moins vite et descend plus vite". Il est capable d'avoir une réflexion - à un certain stade d'excitation et de frustration - qui lui permet de faire le choix de laisser les autres s'exciter et de ne pas participer, par exemple. Il est donc plus fiable et commence à "laisser" sur demande vocale en petite situation d'excitation (avant cela aurait été impossible).
Donc cela se bosse, et plutôt bien :-)

- Hagrid, le chien de ma soeur, a beaucoup plus d'auto contrôles, bien sûr (pas la même histoire, le même passif, pas le même chien tout court). Il dérape donc moins fortement s'il s'excite. Mais il est très excitable et par exemple, poursuivre un chien qui court, ça lui plaît beaucoup. Là encore, le boulot réalisé permet de lui faire laisser ce type de situations (s'il n'est pas trop haut lui-même, tout se fait progressivement). Et tu vois que dans les balades avec Magnolo, Hagrid est capable de devenir le professeur d'un chien plus excité que lui :-)

Laisser la situation perdurer ou pas, tout dépend du profil de ton chien : s'il est plutôt bien "auto-contrôlé" et plutôt calme, tu peux laisser les explications se faire. C'est en effet bien que les chiens se disent entre eux ce qu'ils sont prêts à tolérer ou pas.

Mais si tu sais que ton chien ne se contrôle pas bien, interviens, car laisser la sauce monter, c'est peine perdue (le chien ne s'arrêtera pas tout seul et tu laisses un fort taux de cortisol s'installer) et tu risques des dérapages (de ton chien, soit directement soit en réponse à une réaction un peu forte de l'autre chien).

Pour exemple, les jeux en statique entre mes chiens, je laisse sans pbl, car c'est pleinement maîtrisé et cela reste calme (un indice pour repérer si c'est maîtrisé : le jeu cesse tout seul au bout d'un moment, sans qu'un chien ne relance en continu).

Hors statique, je laisse parfois Houma se débrouiller un peu avec Smoke parce qu'elle vient le chercher pour jouer quand elle en a envie, sans vérifier si elle se met en situation difficile (parce que Smoke est déjà un peu excité - dans ces cas là, c'est trop facile de crier à l'aide quand on est allé chercher le copain et que moi j'interviens). Mais je ne laisse pas monter Smoke trop haut : si je sais qu'avec mes chiennes, il n'y aura pas de dérapage physique (mes chiennes sont plutôt équilibrées et calmes), je ne rends pas service à Smoke en le laissant monter comme ça (et en ignorant ce que l'autre chien dit). Donc je demande à Smoke de laisser, et s'il n'y parvient pas seul, je le rattache.
Pour te donner une idée, quand Smoke est arrivé, j'avais besoin d'intervenir plusieurs fois par jours, et maintenant ça doit être une fois par semaine, et encore. Et je ne rattache plus, la demande vocale suffit.

Mockinggirl a écrit:

fantasio a écrit:

Par peur des débordements ou que ca finisse mal? Ne vaux il pas mieux laisser le chiens importunés dire merde à l'autre (si il est en mesure de le faire)?

Dans le cas précis Hagrid/Magnolo, il y a deux choses :

- Hagrid est un chien qui a du mal à répondre fort quand c'est nécessaire. Il est encore trop permissif, surtout s'il connait bien le chien en face (d'ailleurs, lors de la séance du lagotto avec Nadine, Hagrid a, à plusieurs reprises, pris la défense de Magno face à Eris, la chienne "régulatrice"). Ça a ses avantages comme ses inconvénients. Il a encore quelques trucs à apprendre s'il veut avoir plus vite la paix quand il le demande, mais ça viendra

- lors des toutes premières rencontres entre ces deux chiens, ils ont beaucoup joué. Du coup, Magno voit en Hagrid ze bon pote et ne le prend pas assez au sérieux.

Ce n'est donc pas un bon apprentissage pour Magnolo que de le laisser s'exciter sur Hagrid. Je félicite ce dernier à chaque action qu'il fait pour arrêter et calmer le lagotto, mais si ça ne suffit pas, on intervient.

fantasio a écrit:

Quels sont les bénéfices pour un chien lambda?

Plus d'auto-contrôle, plus d'écoute, une meilleure faculté d'analyse de l'environnement... etc.

Par exemple avec mon chien qui est réactif à l'humain dans certaines situations, en balade, si je le laisse monter en excitation avec un congénère, je risque qu'il se déclenche plus facilement sur les gens que l'on croisera.

fantasio a écrit:

Comment voit on qu'il y a de l’excitation?
A quel moment voit on que l’excitation est trop importante et qu'il faut rattacher?

Il y peut y avoir des signes physiques (dilatation des pupilles, pilo-érection, vocalises plus fortes, mouvements plus rapides... etc). L'attitude du chien en face peut donner des indices aussi (excitation contagieuse, malaise...). Et puis on voit bien que la communication ne passe plus très bien (entre chiens et entre chien/humain)

fantasio a écrit:

Est ce pareil pour 2 chiens qui vivent ensemble? Je n'intervient jamais quand Chapka et Bandit joue ensemble. En balade ils font parfois d'énorme course poursuite. Quand Chapka en a marre, elle le fait comprendre à Bandit et ils s'arrêtent. Devrais je arrêter le jeu quand même?

Les choses sont différentes selon que le nombre de chien (et aussi leur niveau d'intimité, je pense). Deux chiens peuvent se permettre des choses qui seront interdites car dangereuses dans un groupe plus important (les jeux de courses-poursuites en sont un exemple : dans un groupe de chien, ils mettent en sérieux danger le "lapin" qui risque d'être débordé par le nombre de poursuivants et l'excitation générée). La chose à voir, c'est s'ils sont capables de s'adapter

fantasio a écrit:

Une dernière question qui me vient: l'absence d’excitation et l’autocontrôle important ne risque t'il pas d'être un problème pour un nombre minoritaire de chien de travail.
Je pense notament au chien de sécurité ou de troupeaux. Ou bien les chiens d'agility ou de sports de traction?

Pour ces chiens dont c'est le métier ou qui pratique à haut niveau, l'excitation n'est elle pas souhaitée? Ils ont tous en commun une grand énergie qu'un dressage intelligent devra canaliser et transformer en énergie positive pour le travail demander?

Ou excitation et énergie ce n'est pas du tout la même chose?

Je me base sur les terrains de ring ou d'agility ou on voit des chiens surexcités avant d'entrer en piste, près à agresser le premier chien qui passe, aboyant et tournant sur eux même. Bref de l'impatience et une absence d’autocontrôle flagrantes.

Est ce une dérive? Ces chiens gagneraient ils à être plus calme ou on t'il besoin de cette excitation pour performer?

Les propriétaires doivent ils encourager ce comportement ou ou contraire gagneraient ils en concentration et donc en performance à canaliser leur chien.

Comme à cheval ou à haut niveau on retrouve surtout des animaux près du sang et pété d'influx nerveux, les chiens de compétition doivent ils tous être énervés avant d'entrer en piste?

Mon moniteur a un border en agility qui est d'un calme olympien. Avant, pendant et après son tour il reste serein, se concentrant sur son maitre. On ne l'entends jamais aboyer, il reste zen. Pourtant il se débrouille bien et ne fait aucunes fautes de trajectoire. Mais il n'est pas à haut niveau

Iroise a écrit:

Et bien sur cette question précise j'ai peu de recul, mais en première analyse, quelques éléments :

- en équitation, les chevaux de compétition sont relativement (voir très) près du sang. L'influx nerveux est en effet primordial pour s'assurer la réactivité de l'animal sur les parcours, en course, etc.

Mais je dirais que, hormis les courses où le boulot du cheval est plutôt physique (même s'il y a une préparation mentale de l'animal, c'est évident), les épreuves de dressage, d'obstacle et de CCE de haut niveau demandent autre chose que du simple influx nerveux et donc de la seule propension à s'exciter. Il faut de la technicité, du sang froid, ce qui équivaut à mon sens à des auto-contrôles.

- les races de chiens dites "de travail" sont en effet a priori plus excitables que les autres (donc à déconseiller à un particulier lambda, je dirais).

Après, si le proprio influence en bien la gestion par le chien de son excitation, le chien sera automatiquement plus calme qu'un autre qui ne sera bossé que dans l'excitation.
Je connais deux kelpies, qui, plutôt bien travaillés, sont super calmes et équilibrés. Ce qui ne les empêche pas de bosser plus que correctement en décombres, mantrailing, etc (en opérationnel).

- je pratique le mantrailing avec mes chiens, et de fait, si le chien n'a pas la "gniaque" d'un chien de travail (la ténacité, l'écoute, etc, sélectionnées par un éleveur), c'est plus compliqué de progresser vers le haut niveau. Mais ce qu'il faut amener au chien, c'est plutôt de la motivation que de l'excitation, selon moi :-)

HOPPY81 a écrit:

En ce qui concerne l'agility avoir un chien trop nerveux, ex cité n'aide pas  
Il y a beaucoup de risque de passer un obstacle,  grille une zone , faire son parcours seuls. ......

Et en troupeau je me méfierais du pincement

Mockinggirl a écrit:

Pour les chiens de sport ou de travail, il ne faut pas confondre excitation et motivation du chien. Et effectivement, parfois les chiens sont plus excités que motivés ce qui mène à des dérives : par exemple, de l'agressivité redirigée (chien qui mord son maître, ce qu'on voit parfois en ring ou en agility d'ailleurs), pour les chiens de travail, je sais quand certains services de douane ont revenu leurs méthodes d'entraînement car les chiens - "montés" au jouet - étaient trop excités et saccageaient les voitures.

Pour les chiens "lambda", je pense qu'on se trompe aussi en confondant excitation et joie du chien (d'ailleurs, les détracteurs de l'approche que moi ou Iroise - ou d'autres ici -pratiquons, parlent souvent de chiens qui semblent "tristes"... alors que les leur seraient "joyeux")

fantasio a écrit:

Mais le frontière entre joie et excitation n'est elle pas très subtile? Car la joie du chien conduit rapidement à de l'excitation. Son envie de travailler conduit rapidement à de l'excitation quand le moment d'entrer en piste arrive puis de la frustration quand ca n'arrive pas assez vite.

Comment rester dans la phase joie et ne pas laisser le chien monter en mayonnaise? Parce que c'est pas toujours facile de garder son chien calme et froid surtout dans une discipline qui demande au chien de l'énergie pure (agility, sport de traction, certaines épreuves de ring ou de campagne...)?
Entre les chiens autours qui sont surexcités, le stress de l'humain, le passage, la cloche qui sonne, les moment de travail qui approche... Bref tous ces facteurs qui parasitent le calme du chien...
Comment garder un chien calme à l'intérieur mais énergique à l'extérieur?

Mockinggirl a écrit:

fantasio a écrit:

Mais le frontière entre joie et excitation n'est elle pas très subtile? Car la joie du chien conduit rapidement à de l'excitation.

Selon moi, non, on peut avoir un chien joyeux/heureux et pas excité. Quand mon chien fait librement sa vie en balade (sentir, marquer, se rouler dans les trucs qui sentent bons...), il est clairement heureux et joyeux, mais pour autant calme, sûrement parce qu'il fait quelque chose de très naturel pour lui

fantasio a écrit:

Son envie de travailler conduit rapidement à de l'excitation quand le moment d'entrer en piste arrive puis de la frustration quand ca n'arrive pas assez vite.

Comment rester dans la phase joie et ne pas laisser le chien monter en mayonnaise? Parce que c'est pas toujours facile de garder son chien calme et froid surtout dans une discipline qui demande au chien de l'énergie pure (agility, sport de traction, certaines épreuves de ring ou de campagne...)?
Entre les chiens autours qui sont surexcités, le stress de l'humain, le passage, la cloche qui sonne, les moment de travail qui approche... Bref tous ces facteurs qui parasitent le calme du chien...
Comment garder un chien calme à l'intérieur mais énergique à l'extérieur?

De toute façon quand on parle de chien de travail et sport, on parle de chiens qui sont conditionnés, parfois à l'extrême, pour une activité artificielle. On les façonne pour nos propres exigences.

Là, moi, ce que je recherche avec mon chien c'est de le laisser être un chien, le plus librement/pleinement possible. Et c'est effectivement souvent opposé à ce que l'on recherche avec un chien de sport (ou de travail).