Altercation entre chiens: laisser faire ou pas?

Pour t'expliquer, enfin j'essaye, les signaux qui t'indiquent un peu la pensée du chien:

voici Nana ma bergère et Galou, la jeune noire , cinq six mois là, tu vois la queue de Nana qui bouge vite, et basse, elle n'est pas fachée mais stressée par mon appareil.
Quand elle plonge sur Galou, là c'est pour lui apprendre à respevcter les ainés mais Nana est encore facilement enervée: c'est une rescue qui ne supportait pas les chiennes ni les chiots

J'ai fait beaucoup de longe calme ou de libre en marchant très lentement .
J'ai arrèté tout dressage, elle connaissait mais était tencdue au terrain et hyper kinétique, bouger, pleurer, tourner, tendue, aboyeuse..

https://www.youtube.com/watch?v=Aflqnpn4hW4&NR=1


Là elle se détend

https://www.youtube.com/watch?v=OQlasFXHaFo

Là, Rosi, la lévrier la surveille , Nana joue avec Prunelle, jeune Dogo

https://www.youtube.com/watch?v=wOptQOiqXvY


Tu dois donc sdurveiller la queue de ton chien, ses yeux , sa démarche , tyu verras vite si il va s'exciter et à ce moment tu changes de trottoir si tu croises un chien, ou tu fais demi tour sdi tu penses que c'est encore trop ingérable.
Sans parler..
Ton chien est encore trop énervé pour en rajouter.

Encore un exemple, ici c'est Inuk, une bergère chassée de pension pour hyper activité, je mets aussi en libre, avec un chien capable de canaliser, un ou des chiens calmes, ici encore Rosi fait le gendarme, Inuk freine ou tourne la tète de coté pour calmer la galga..
A la fin elle se décharge en grattant dans l'eau..
Tous des signes montrent si ton chien est à l'aise ou pas. Par exemple quand tu joues, observes le aprtès ou va te promener, tu verras vite si il est plus réactif après le jeu ou une séance de dressage

https://www.youtube.com/watch?v=m-gPvaGjv9s&feature=related


Il faut vraiment te procurer ce petit livre de Rugaas, pas cher et vraiment un bon outil.

La règle est simple: tout ce qui fait monter la pression, tu supprimes..
Tu remettras plus tard..

Je vais faire des vidéos avec rencontres de chiens si cela peut t'aider

Voici le lien pour les vues d'autres pro, cela t'aidera sans doute
Ce n'est pas à mon avantage mais c'est intéressant de montrer ses conneries aussi

http://chienlibre.forumsactifs.com/t1531p150-ne-supporte-pas-les-chiens-chiennes#54503

alors pour le harnais : il faut une attache devant , pour eviter la traction; j'ai mis des protections pour éviter les brulures. j'attends la sortie d'un harnais qui devrait être plus adapté
peu de dressage: du shaping pour le faire réfléchir
de la recherche : idem ça lui permet de se concentrer
la balle c'est pour lui apprendre que même si il est excité par cet engin il peut se canaliser ; il y a du attend , du reste avec moi quand j'envoie la balle . je la sors de plus en plus en ultime jack pot
mais à coté , je fais aussi la marche du sénateur en longe en silence j'évite les stimulations trop fortes , je contourne, je fais aussi demi tour quand c'est possible ! je l'observe beaucoup
merci pour tes vidéos je vais les regarder attentivement, j'ai déjà visité ce site , je me demande juste si c'est incompatible de travailler comme tu le fais et d'autre part de manière plus guidante . est ce que le chien s'y perd? ou peut il y avoir des temps pour ces 2 façons de faire. en sachant que mon objectif est d'être bien avec mon chien et qu'il puisse se balader sans bouffer les autres

Peut etre te fixer un objectif à la fois?
Commencer par diminuer l"excitation et ce qui la déclanche..
Si tu mets une attache devant, ce sera comme si tu retenais le chien, il peut prendre cela pouyr un renforcement, .....

le souci c'est que je n'ai pas trouvé de harnais qui le permette sans être fixé sur le dos ce qui permet au chien de tirer, et là je le retiens pas . mais tu as raison c'est un problème d'objectif;

et cet après midi slater m'a accompagné et filmé avec son mâle qui n'a montré que des signaux d'apaisement.
j'ai fait franchement n'importe quoi , entre la méthode longe et prend des infos et la méthode je te guide et tu te calmes . heureusement que slater était là pour me convaincre que je pouvais le lâcher; ils se sont éclater. il mettra des vidéos.
et je veux surement aller trop vite et probablement que je ne laisse pas assez d'autonomie à mon chien
et quand il est excité je n'ai pas beaucoup de contact of course!!! lol


bon c'est un peu la valse des habitations chez moi en ce moment !

Dans la video ou ton berger se détend, ça veut dire quoi quand elle met sa patte sur la petite, très droite et les oreilles bien en avant ?

J'apprécie beaucoup tes éxplications accompagnées de vidéos !

Pour mon chien, je vais lui faire rencontrer le chien de mon copain... Ce sont maleureusement 2 males !

Ca sera en terrain neutre, sur la plage (un endroit inconnu des visiteurs donc on sera presque seul)

Je lui ait acheté une longe de 8 mètres. Il a l'habitude de marcher au pieds avec une laisse d' 1m20.

J'avais envi de les lacher tous les 2 et de voir ce qu'il se passe mais apparemment ça n'est pas la bonne solution ...

On aura pas l'occasion de les faire se rencontrer souvent (80 km de distance) donc, si ça ne passe pas au début, c'est possible de laisser passer 20 minutes puis de retenter etc. Ou c'est pire que mieux ?


Et une autre chose encore, l'autre chien a l'habitude de ses compagnons, on a deja introduits d'autres chiens totalement inconnus dans la maison, il ne dit rien.
J'éspère dans le fond que ça facilitera les choses ...

Oui, quand ezlle met sa paztter, ce n'est plus aussi ten du que celle ou ellde la c harge..
Elle veut jouer et se la jouer plus cool..Enfin, c'est mon impression..
Si tu dois rencontrer un autre male, moi je fais comme cela: rencontre en terrain neutre , longe, pas trop de longe, il faut controler pas tout permettre..
Puis tu laches le calme et tu continues en longe avec le moins calmer..Si il te semble que tout baigne, tu risques de lacher.
Si ils s'approchent queue droite, haute..ou autre, tu t'éloignes doucement, le principal est qsue tu sois dos tourné pour leur faire croire que tu n'es pas concernée..Mais tu gardes un oeil dans le dos.;
Je fais comme cela



Beaucoup de chiens défilent à la maison, et la plupart des miens restent cool, comme si ils savaient que c'est pour toilertter..
Sont pas cons mes gnomes

Merci beaucoup pour tes précieux conseils, la rencontre devrait avoir lieux samedi prochain, donc je viendrais raconter comment cela s'est passé.

Malheureusement je doit attendre un peu avant de commander le livre de rugaas donc je ne l'aurais pas avant, c'est dommage.

i tu gtapes Rugaas sur Google, tu peux lire et imprimer pas mal d'infos, ...

Oui j'ai commencé à lire et ça m'a vraiment passionné, j'ai hate de le recevoir, la commande est faite !

Mais une question me taraude, on parle beaucoup de signaux d'apaisement mais je n'ai pas encore lu comment se comporter face à ces signaux ... ?

Quand c'est entre 2 chiens je pense qu'il faut laisser faire mais lorsqu'ils nous sont adressés ces signaux, que faire ?

Tu peux y répondre en proposant un signal d'apaisement toi aussi:

- tu détournes doucement la tête, regard de côté

- tu donnes de petits coups de langue en détournant le regard

- tu bailles

- tu fais un détour au lieu d'aller au devant du chien...

Regardes sur cette vidéo (en anglais):

https://www.youtube.com/watch?v=MgnLgHFRJu4

Merci, il faut donc proposer le meme signal que le chien ? ou celui qu'on veut

Attention à la vidéo, géniale pour montrer les signaux mais qui ne montre pas ce qui met un chien en tensdion..
Si je prends l'exemple du gris couché, sorte de schnazuzer ou autre, bref , barbu, il faut savoir que ce chien mis au couché, tenu très couert est un: contraint dans une position de relaxation qsui est tout le contraire de ce qu'il ressent et il aurait bien besoin de dix mètres pour reculer, observer, se faire une idée.
Les vrais signaux d'apaisement se donnent d'abord de loin..
C'est jun peu pour cette raison que je préfère rugaas qui a une vision d'ensemble..
A quoi bon reconnaitre les signaux si on met les chiens timides par exemple dans des situations qui renforcent et la timidité et les signaux , le stress augmente, d'ailleurs le chien se lève car son malaise grandit.
De plus, son/sa maitresse reste face à lui au lieu de donner à son tour les bons signaux comme se mettre de profil, ne pas etre statique, très dangereux la statique avec un chien mal à l'aise..
Un chien qui serait agressif répondrait à cette trop forte contrainte par un démarrage sanbs éventuellement grogner ..
Il y a un mélange de bonnes observations et de gestuelles contradictoires..
A mon humble avis...

ça peut être délicat à manipuler les signaux , parce que ça peut renforcer le chien dans son malaise, ça nous aide à le comprendre,mais faut pas se rater si on le fait !

poweruser a écrit:

Tu peux y répondre en proposant un signal d'apaisement toi aussi:

- tu détournes doucement la tête, regard de côté

- tu donnes de petits coups de langue en détournant le regard

- tu bailles

- tu fais un détour au lieu d'aller au devant du chien...

Regardes sur cette vidéo (en anglais):

https://www.youtube.com/watch?v=MgnLgHFRJu4

Tu remue la queue aussi, Lol

Richy08, ton humour est irrésistible!!!!!



Je t'aurais bien retourné la question mais je ne voudrais pas que cela paraisse déplacé...

Pffff, un homme peut etre?
Je sors

Depuis hier j'ai beaucoup observé mon chien et je me rend compte qu'il m'envoie des signaux constamment !
A tel point que je me demande si ce sont vraiment des signaux (le + souvent c'est la langue qui sort).
Je n'arrive pas à comprendre en quoi il est mal à l'aise ...

Il l'a également fait beaucoup lors de son bain, mais là je ne savais pas comment réagir, je n'allais pas reculer pour le laisser tout mouillé dans la baignoire et si je le faisait sortir à chaque fois, j'y serait encore ...

Hi hi, sur que tu dois terminer le bain, comme toiletteuse, je peux te donner des trucs :
mettre un tapis caoutchouc sur le fond de la baignoire
attacher ton chien à la robineterie
dévisser le pommeau de douche et mouiller doucement au tuyau, terminer par la tète ou ne pas faire la tète azu début, c'est ce qui stresse le plus.
Le débit de l'eau doit etre moyen à doux, Je vais te faire une vidéo avec ce qu'il faut respecter..
Pourquopi laves tu ton chien, c'est un quoi et laves tu souvent?

ha oui, ça j'avais remarqué qu'il n'aimait pas la tête ! ^^ Et je crois que c'est encore pire pour ses petites oreilles.

C'est un épagneul breton je le lave de temps en temps quand il revient tout sale de ses ballades (il saute souvent dans les étangs plein de vase et bonjour l'odeur !)

Je pense que c'est inutile de l'attacher puisqu'il n'a jamais essayé de partir, un ange !

u mets un tapis?

Sont chouettes les pagneuls!!!

Non je n'en met pas, c'est pour éviter qu'il glisse ?

Oui, j'ai eus que des pagneuls dans ma vie ( 2 en fait) et meme si le prochain toutou je change, je crois que ça me manquera !

Je reviens de promenade et j'ai remarqué que Diego s'attaquait + aux gros chiens qu'aux petits.
En passant devant un sharpei : Il aboie et tire comme un sauvage pour se ruer dessus, meme senario avec le berger allemand puis le labrador. En revanche, en passant devant un jack russel, il a tiré mais pas abboyé. J'ai donc décidé de le laisser s'approcher de la barrière: Miracle, il ne l'a pas attaqué !! Il l'a juste senti avec les oreilles en arrieres. J'était vraiment contente !
En reflechissant, il a deja fait des rencontre de york shire et de meme, il n'a pas menacé.
En revanche, je l'ai deja laissé approché d'une barriére avec un labrador, j'ai cru qu'il allait la défoncer ! (la barrière)

Comme je sais qu'avant d'être sa proprio il vivait avec un gros labrador brut qui semblait le mal-mené, j'ai fait le rapprochement et je me demande si il n'attaque pas d'office de peur ... ?
Plausible selon vous ?

Si c'est le cas, comment réagir ?

Pour l'instant je suis totalement désarmée, je le laisse abboyer et tirer de peur d'envenimer la situation. (mais la laisse tendu favorise sa colère apparemment ...)

Euh, si tu lazisses regarder, aboyer, fixer, tu renforces son comportement, il vaudrait mieux passer au large, le plus loin possible sans parler et sans trainer...
Travailler les distances de tolérance et ne pas les réduire tant qu'il n'est pas calme..
Laisse tendue veut dire "attaque" et comme il te sens indécise, cela le renforce encore plus, il est en insécurité , c'est de la peur...

C'est impossible de passer plus loin, pour rejoindre les chemins ou je le laisse en liberté je suis obligé de passer devant des chiens et c'est totalement impossible de m'éloigner de plus de 5 - 6 mètres !

je te donne un exemple de mon expérience de ce soir avec elliott qui aboie , furax par peur surement,. je suis pas très efficace dans le maniement de la longe ou laisse puisqu'il continue......
ce soir j'ai repris la marche en laisse avec une laisse de deux mètres à trois environ et pour ne pas me tromper avec les mains, je l'ai enfilée sous la ceinture de mon jean ; elle peut glisser sans souci ( en cas de départ brusque , il ne m'entraine pas ) et je peux aussi la tenir avec la main. mais c'est la hanche qui fait le rythme , pas les mains.j'essaie de ne pas me servir des mains! donc marche de sénateur retraité militaire pour ne pas être mou du genou,lol! le chien sent mon pas décisif mais lent, et je bouge pas de ma trajectoire. on passe devant une maison où un berger allemand aboie, on est de l'autre coté du trottoir, c'est un mâle, elliott se tend , pas de réponse de ma part , je détourne le regard à l'opposé du chien qui aboie et je continue comme si de rien n'était , elliott se tourne vers moi , puis aboie de plus belle , là je lui dit , "et alors ? devant ! "sans changer de rythme , voix tranquille, et arrêt du chien qui se met à sentir les odeurs et passe son chemin !
donc très contente ! j'ai attendu qu'il cherche me cherche pour lui parler et c'est vraiment différent quand c'est les hanches qui conduisent , je sens qu'il se plie à mon rythme au bout d'un moment. c'est plus clair pas brouillé par les mains, bon c'est la première fois que je fais ça , je teste mais je verrai par la suite
je me rend compte que souvent je vais trop vite et c'est pas la première fois que je suis obligée de revenir en arrière sur du basique , la marche en laisse et trouver la façon de communiquer avec le chien à travers cette marche !
"100 fois sur ton métier remets ton ouvrage"
bon courage

Merci pour ton conseil, je vais tester dès ce soir !
En espérant qu'il me déboite pas le bassin ^^

Je viendrais dire ici comment ça s'est passé !