Promener plusieurs chiens ensemble

Poser des règles oui,
mais ce n'est pas de la hiérarchie ni de la dominance

ben oui derby, mais il ne m'a pas semblé dire ça , me suis je mal exprimée? du coup je ne comprend pas pour quoi tu re précises ?

rien de grave, surement oui que j'ai mal compris , pas de soucis

( j'entends bien derby, pas de soucis non plus de mon coté )sauf si j'écris pas ce que je veux dire !et c'est ça qui m'ennuie ; par internet il n 'y a que les mots pour se faire comprendre donc il est important de bien les choisir et de les mettre dans le bon ordre lol!

ouui hihihiihihih

merci pour les photos, ils sont bien mimi tous les deux

Moi, j'ai promené jusque 4 Terre-Neuve en même temps.
Mais je dirais qu'il est effectivement important d'éduquer déjà le chiot en solo, pour qu'il connaisse un peu les bases, car tu n'auras pas toute ton attention sur lui quand tu les proméneras à deux.

Bon, pour mes 4 gros (enfin 2 mâles et 2 femelles), j'avoue avoir eu un big problème le jour où une personne du village qui discutait avec moi de ems chiens a laissé s'échapper sa propre petite chienne de son jardin, qui est venue japper au nez de mes ours. Au grand dam de ma chienne de tête, qui ne supportait pas les chiens étrangers.

J'ai commencé par laché mon papy complétement inoffensif pour mieux m'éloigner de la caniche, qui nous a suivis, en jappant toujours. J'avais une furie à bout de bras. J'ai laché les deux autres toutous, pas agressifs, pour mieux retenir encore Elypse. En vain, nous avions encore la caniche aux trousses, ma chienne m'a fait chuter et a chopé violemment la caniche (elle l'a éviscérée mais la petite s'en est sortie, heureusement).

C'était la première attaque de ma chienne. Par la suite, j'ai opté pour des licols Halti pour les 3 jeunes, en cas de croisements de chiens en liberté et hargneux... Et aussi laisses de couleurs différentes pour mieux savoir qui est au bout de quelle laisse.


L'accouple, j'ai laissé tombé. Car il m'est arrivé une autre fois que mon ôgresse, muselée, course une chienne en liberté un peu trop curieuse (mais pacifique cette fois), que les deux autres s'échappent en accouplent et passent de part et d'autres de la maîtresse de la chienne, qui était de dos et a fait un superbe soleil... qui lui a vallu un bon mois d'arrêt.

je promène les 3 à la fois en longe ( là ou je vais c est assez fréquenté) et ca va ca le fais; 2 attachés et luna en liberté vu son niveau d'écoute, ya pas de soucis;
j'essaie d'apprendre a roméo a écouter aussi bien mais pour l'instant c est pas gagné alors je le lache vraiment quand il n'y a aucun danger
et quand vraiment je veux qu'ils puissent jouer et se défouler entre eux, j'ai des étangs a une dizaine de km de chez moi
les ballades a plusieurs chiens c est tout a fait gérable!!! bon des fois ca mele un peu les longes mais on s'arrête et on démèle, ca leur a permis d'apprendre le "attends"
ce matin, notre lieu de ballade était un vrai nid de joggers; un peu galère mais bon...

Les promenades en ville avec les deux sont une cata ici... Notamment à cause des laisses.
Nouk, seule, est plutôt facile. Elle part facilement en bout de laisse (2m) mais ne tracte pas. Elle gère ses émotions, même lors des croisements.
Par contre, si Dog est là
Nouk devient réactive chien (façon j'aboie, je tire et je saute), sûrement parce que Dog l'était lorsqu'elle est arrivée. Il s'est calmé (surtout parce qu'on était parti à la campagne et que l'on ne croisait des chiens qu'en balade libre avec des rencontres choisies), mais la tentation est parfois trop grande quand Nouk s'énerve
Dog n'aime pas marcher en ville et n'aime pas marcher en laisse. Donc il traine... Et Nouk s'impatiente. En libre, il n'avance pas super vite mais il sait maintenir une allure. Donc ça devient un grand calvaire pour moi, déjà stressée en ville ! Du coup, on est trois stressés.
Donc je suis passée de 2 à 3 sorties par jour à 1 sortie en moyenne que je fais là où ils peuvent être en libre (mais comme c'est mini 15 minutes aller en voiture pour un lieu de balade...), et je compte sur le jardin pour les pipis/popos.
Heureusement, ça leur va !

En ville c'est compliqué pour nous aussi. Iana veut dire bonjour à tout le monde, participer à tout, et elle tracte quand elle est excitée. Leïko est tranquille mais il ne sait pas vraiment marcher en laisse : on s'emmêle très vite. En plus il aboit facilement (lors des rencontres canines, quand il aperçoit quelque chose d'inconnu/surprenant), et ça excite Iana, et l'excitation de Iana l'excite aussi, et je suis dépassé

Par contre, pas de problème pour les balades en campagne, Leïko est quasiment toujours en liberté, et je peux me concentrer sur Iana. Par contre je sais qu'un de plus ne serait pas possible, ou alors faudrait que j'arrête de me concentrer sur Iana, et y'aurait des ratés. Ca se fait, mais Iana est souvent assez loin, et dès qu'elle croise quelqu'un elle lui fait sa fête.

En gros, je peux n'avoir qu'un chien sur qui me concentrer, les autres, soit faut qu'ils soient tranquilles en laisse/longe, soit que je puisse leur faire confiance, et pas de problème. Mais j'arrive juste pas à me me concentrer vraiment sur plus d'un chien.

parce que le sujet a été abordé dans le post https://educationcanine.forumactif.com/t16979p125-adopter-ou-ne-pas-adopter-un-deuxieme-chien#507546

perso je fais tout pour avoir des chiens promenables sans laisse (rester sur le trottoir, se stopper a la demande et attendre, ne pas aller voir tous les humains/chiens/chats), au moins dans les endroits calmes. ce qui rend la balade en laisse plus gérable = c'est temporaire.

et quand on a un chien a tenir, ca permet de ne tenir que celui là !

et quand je dois tenir mes 2 chiens en ville, je préfère avec une laisse double attache (sur mesure de 3m) qui permet d'en donner plus ou moins a l'un ou l'autre selon leurs envies; couplée a un "bidule tu attends ? on attends machin"

les chiens étant sensibles aux déplacements du maitre pour les balades en foret / plaine. je trouve que ca se fait assez naturellement. bien sur il faut tenir compte du possible "effet de meute" et jouer des déplacements justement.

C'est mon angoisse les promenades à 2 chiens, c'est un des principaux facteurs qui me bloque pour me lancer dans l'adoption d'un 2e.
Autant pour les promenades sans laisse qu'avec.
Pour les promenades avec laisse, je pensais dans un 1er temps en attacher un à ma taille (c'est comme ça actuellement que je promène leon) et de garder l'autre à la main.
Pour les promenades sans laisse.... Je pense qu'il faudra un certain temps pour que je lâche les deux en même temps, trop peur de l'entraînement de groupe, et d'avoir les deux chiens qui partent en même temps dans la même direction au grand galop (Léon fait parfois cela quand il voit un truc intéressant au loin...comme un autre chien...mais il se retourne et revient des qu'il se rend compte que je suis loin, meme s'il n'a pas eu le temps d'atteindre sa cible...s'il était accompagné d'un autre chien, pas sure qu'il finirait par revenir de lui même avec autant de facilité).

A lire aussi: https://educationcanine.forumactif.com/t18749-promener-ses-chiens-individuellement

MiMi&Pya a écrit:

https://drive.google.com/file/d/1wL0cb10mHegMmGKFPwx72toU1Wxs2y-z/view?usp=sharing
Je trouve qu'on progresse sur la marche en laisse avec les deux chiens, c'est pas si facile de gérer deux chiens qui n'ont pas du tout les mêmes allures au naturel.

Je cherchais un autre post, mais ça m'a fait du bien de voir qu'il n'y a pas que moi qui galerait avec mes deux laisses
Je pense qu'il faut aussi prendre en compte le rythme naturel des chiens...
J'avais déjà promené Pya et Apache ensembles (et Pya avec plein d'autres chiens en FA), ça ne m'avait pas posé de problème, ils étaient très proches physiquement, même direction, même allure, chiens qui ne tirent pas... ça se fait bien
Avec Indy, tout petit gabarit avec un rythme rapide et de longues pauses pour renifler puis rattraper en courant etc... sans compter que son petit gabarit lui permettait de se faufiler dans des endroits où elle seule pouvait passer J'ai trouvé ça beaucoup plus compliqué. Mais on avait eu du mieux sur la fin (je pense que physiquement déjà elle arrivait mieux à tenir un rythme plus soutenu  plus longtemps).

Avec l'arrivée du 2e je vais bientôt pouvoir tester l'enfer des promenades à 2 chiens

J'ai évidemment prévu de promener régulièrement le petit nouveau tout seul, ce qui me semble indispensable pour construire un lien entre nous 2 et que le petit prenne confiance en lui.
Mais inévitablement, vu mon emploi du temps chargé, il y  aura un certain nombre de promenades à 2 chiens.
Bon j'ai préparé un peu le terrain en amont en apprenant à Léon la marche au pied stricte (marcher sur ma gauche ou sur ma droite, laisse détendue, sans me dépasser, sans chercher à changer de côté).
Évidemment il n'est pas en marche au pied stricte toute la promenade, ça n'aurait pas bcp d'intérêt, mais j'attends d'avoir un endroit suffisamment spacieux (parc, parking, large trottoir, petit carré de pelouse) et intéressant pour lui niveau exploration (odeurs...) pour lui laisser du mou.
Je compte faire de même avec le nouveau, dans l'idée d'avoir 2 chiens qui puissent facilement marcher au pied tranquillement sans changer de côté (pas d'emêlage de laisse), en s'adaptant à mon rythme de marche, quand on longe la route.
J'avais dans l'idée d'attacher les 2 laisses à ma taille, ça me semble plus simple car permet d'avoir les 2 mains libres (mais plus dangereux si un chien lâché et agressif nous fonce dessus par contre).  
Normalement Léon sait marcher au pied même avec un autre chien qui s'excite à proximité, je devrais du coup pouvoir bosser la marche au pied avec le petit nouveau tout en ayant Léon à côté, mais bon, ça risque de pas être de tout repos ^^

Et bien sûr, l'idée est quand même de faire un maximum de promenades en libre, mais là comme je vais l'avoir en plein hiver, donc que la plupart des balades se feront de nuit, pas évident (les endroits où je peux facilement les lâcher sont en majorité des parcs naturels donc pas éclairés+ sangliers à foison... bref du coup j'y vais que le we quand je peux partir en promenade quand il fait encore jour).

Oulà, 2 chiens attachés à la taille, j'oserais pas Trop peur qu'ils partent derrière quelque chose !

Par contre, promener les chiens à plusieurs, ça je fais ! J'ai 4 chiens, dont une réactive +++ et une peureuse.
Avant, je promenais mes 4 chiens toute seule, maintenant non, parce qu'il y a un effet de groupe merdique. N'fizz ma mini court tout le temps partout quand ils sont 4, elle a du mal à se gérer. Comme elle court, Iggy mon border, qui est un suiveur se met à courir, en croyant qu'elle a vu un truc, Mima suit, ma petite a l'impression qu'ils font la course donc elle accélère, et du coup ils vont beaucoup plus loin. C'est stressant (surtout avec ma réactive), c'est pas intéressant pour eux bref maintenant je coupe mon groupe en 2. Les deux simili border ensemble et ma lévrier et la mini. Depuis, les balades sont redevenues cools comme avant, ils sont plus posés, sentent les odeurs au sol, fouine ...
En attendant, quand je les promenais tous les 4, j'avais pas trop de problème en laisse. J'utilise une laisse 3 points qui me permet d'avoir mes 2 border au même niveau. Ils ont appris et franchement, je suis fière parce qu'ils sont supers cools attachés ensemble. Ensuite, Fizz avait sa laisse toute seule et Edesse aussi. Par contre, je leur avait appris "on se range" (qui veut dire écarte toi au plus de la route, quitte à monter sur un talus) et "on traverse" pour qu'ils suivent tous.

Maintenant que je les promène 2 par 2, je continue d'attacher mes 2 borders avec la laisse 3 points, comme ça j'ai une main de libre. Ils savent aussi qu'à partir du moment où ils sont attachés côte à côte, il ne faut pas avoir le nez au sol, s'arrêter brusquement etc ... Par contre j'essaye de toujours les attacher au même endroit tous les deux. Si Iggy est attaché au collier, Mima est attachée sur l'attache devant du harnais. Sinon ils sont tous les deux attachés sur le dos. Mais je trouve pas ça adapté quand il y en a un attaché sur une attache devant, et un autre sur une attache sur le dos.

Par contre les deux autres, toujours une laisse chacune, elles ne font pas du tout la même taille donc la laisse 3 points c'est pas simple.


En rando, j'attache ma réactive à ma taille et j'ai une laisse pour les autres s'il faut rattacher.

Bref je m'adapte, mais franchement, ça se fait. Ca devient plus compliqué quand on croise quelque chose etc ... donc souvent, je m'écarte et leur demande un assis/reste pour pas que ça parte en couille.

Depuis que j'ai séparé mes groupes, je partage plus de trucs avec eux dans la balade, ils sont plus attentifs, marchent parfois à côté de moi alors que je n'avais plus ça à 4, à la maison, ils sont aussi moins excités / excitables (ils avaient du coup pris l'habitude de foncer et faire la course).

Par contre, super important, avant de les promener ensemble, j'ai appris à les connaitre. Je sais que si Mima réagit, Iggy ne va rien dire et va se gérer.
La seule que j'ai eu chiot, N'Fizz, elle a fait ses 10 premiers mois avec moi sans faire aucune balade avec Mima la réactive ou Edesse la peureuse. Du coup maintenant elle est cool, elle a pas pris le pli des "relous".
Et je continue d'éviter de la promener en balade avec ma réactive parce qu'elle est pas sereine quand Mima réagit.

En gros je pense que tout dépend des caractères de chaque chien et de leur façon de gérer. Mais la marche en laisse à 2, une fois apprise, c'est top ! (mais ça leur permet pas de se promener vraiment pour moi, parce que je leur ai appris qu'attaché à 2, il faut avancer).

Kainate tu vas avoir quoi comme 2e chien ?

Ici 2 chiens depuis quelques mois, au début beaucoup de balades ensembles pour créer du lien entre eux. Pour ne pas galérer avec leur différence d'allure ou de gabarit, le petit est en laisse souple de 2m, la grande en enrouleur de 5m. Aucun emmêlage ainsi. Les 2 marchent en laisse sans tirer.

Rapidement j'ai fait aussi des sorties individuelles. Déjà leurs besoins sont différents, le petit est fainéant, la grande adore courir. Et puis comme ça ils ne sont pas perdus quand ils sont seuls. Et puis ils adorent leurs moments persos avec moi, je ne fais pas du tout la même chose avec les 2, je fais fonction de leurs goûts.

Les sorties besoins se font en commun, le tour du pâté de maison en laisse, et rapidos. Ensuite je ne prends les 2 que si je sais que je vais rapidement lâcher en libre. Sinon je n'en prends q'un.

Pour le moment ça fonctionne bien ainsi, les besoins de tout le monde sont respectés.
Inconvénient, à 2 ça tourne + facilement au vinaigre en cas de mauvaise rencontre canine, ou si l'un aperçoit un chat ou un animal avant l'autre, il entraine souvent le 2e.
On y bosse activement, par contre ça permet de bien bosser les 2 en même temps.

Alors oui des fois c'est un peu + compliqué à 2 chiens, dans un passage étroit, avec les enfants en prime, pour croiser un autre chien par ex ... mais les parties de jeux qu'ils se font en valent largement la peine ! Et leur complémentarité était ce qui me manquait (le sport pour la grande, les tricks pour le petit ! )

Mimapo a écrit:

Oulà, 2 chiens attachés à la taille, j'oserais pas  Trop peur qu'ils partent derrière quelque chose !

C'est pas le plus sécuritaire c'est sûr, mais pour bosser la marche au pied c'est ce qui me semble le plus pratique (la marche au pied se bossant de la meilleure façon selon moi quand on ne tire pas sur la laisse, mais qu'on agit sur le chien par la voix, la posture et les gestes seulement, le mieux étant donc de l'avoir à la taille pour y toucher le moins possible).
Après je verrais si c'est possible selon la force d'entraînement des deux chiens quand ils vont dans la même direction...
Mon chien tout seul, avec une laisse bien amortie (élastique), n'arrive pas à me tracter quand la laisse est accrochée à ma taille (il pèse 18kg). A voir avec 2 chiens du même gabarit...

Citation :

Kainate tu vas avoir quoi comme 2e chien ?

Un caniche royal. Donc à priori il n'y aura pas de grosse différence de taille avec mon chien actuel (chien d'eau espagnol). Par contre, j'ai peur qu'il y ait une petite différence d'allure : mon chien actuel a un trot très rapide (ultra chiant à synchroniser avec la marche humaine d'ailleurs), sur les vidéos de caniches royaux que j'ai vu il ont un trot beaucoup plus calme. Enfin on verra bien !

ma laisse double attache fait 3 m (merci le fait sur mesure) et finalement quelque soit les gabarits en bout de laisse, ca ne pose pas de soucis ! baxter fait 8 kg, VS buzz 29... mais c'est pour un court terme car le mousqueton est quand meme costaud !

Kaïnate a écrit:

Avec l'arrivée du 2e je vais bientôt pouvoir tester l'enfer des promenades à 2 chiens

J'ai évidemment prévu de promener régulièrement le petit nouveau tout seul, ce qui me semble indispensable pour construire un lien entre nous 2 et que le petit prenne confiance en lui.

Il est très difficile de prévoir comment évolurera la relation entre tes 2 loups. Sans savoir comment l'élève calquera (ou pas) le professeur, difficile de dire.

Je pense qu'en marche, le rez-de-chaussée devrait être: ne pas trop y penser, pour l'enseignement d'une marche plus structurée, les laisses courtes / sans tension. Plus on rapproche le chien de nos jambes, plus il peut s'ajuster par sa vision lattérale.

Mais en même temps pas impossible en les laissant devant, que le petit s'ajuste à la vitesse de Léon. Donc je pense que devant tant d'inconnues, le mieux c'est de partir de l'idéal, et de s'ajuster.

Pour ce qui est de tisser un lien entre toi et le petit, bon juste pour proposer une opinion divergeante, mais je le pense vraiement (je ne fais pas que l'avocat du diable): si ça adonne oui pourquoi pas, mais ce n'est pas du tout nécessaire les marches à 2.

Ce sont les petits moments de toutes sortes, même pendant ces sorties à 3 qui compte. C'est vraiment pas mauvais que Léon soit toujours dans le portrait. Car faut se rappeler que pendant que tu bosse, ils sont seuls ensemble. Donc ce lien là compte énormément également. C'est un lien con spécifique. C'est én-orme. En fait, et je vis des moments très ennivrants ces temps-ci à éduquer un pote à moi. C'est hallucinant en fait, les scènes d'amitié qu'il me raconte.

Il vient d'emménager avec une autre pote de parc pour chien. Ils se retrouvent donc, 2 personnes en amour, avec leur caniche croisé (le plus lourd fait 11kg). C'est fou Kainaté.

Des comportements alutruistes à tour de bras (comme on dit chez nous). Là je parle d'une petite protectrice, plutôt jalouse de nature, 1a et demie + âgée que l'autre. Démontrait de la dominance au début de l'union, en protection de ressources, comme il se doit (normal). 2 semaines ont passées. Mon pote la voit se lever (elle faisait la sieste). Elle marche d'un pas très certain jusqu'à ses jouets. Elle choisit son *favori*, elle l'apporte devant Gaga et retourne se coucher!!!

Y a évidemment plus de protection, évidemment. Les 2 se protègent des autres. Ils marchent ensemble. Ils ne font qu'un. Ils sont, ma chère, tiens-toi bien: Best friends! Il vit, que ça!! Plein de gestes comme ça.

Et bien sûr, comme tout le monde est heureux, tout le monde connecte avec tout le monde. Jamais, il ne lui viendrait à l'esprit de les marcher séparés.

Et oh!! Les histoires qu'il me raconte, de témoignage d'amour de la part de la petite.. Encore une fois du style elle se lève, elle saute sur ses genoux, elle lui fait un calin (se frotte la tête, tu vas comprendre quand t'auras ton caniche, ils sont comme des chats), et elle repart. Très tendre, l'amour fou.

Le fait qu'il soit l'humain de son meilleur pote, procure automatiquement un statut important. Si le petit connecte bien avec Léon, le fait que tu soies avec Léon signifie déjà beaucoup. Etc, etc.. Je pense que c'est ce qu'on doit rechercher, quand on a 2 chiens. Et rien de mieux que de les avoir tous les 2 pour que ça se produise. C'est 80% d'observation, 15% de renforcement, 5% d chance.

Attention, ceci était une vision 100% éthologiste. Mais c'est la mienne. Canis familiaris est une machine à connecter. Dans la vie de ce caniche, y aura 2 individus seulement: Léon et toi. 2 espèces, qui lui procurent qqe chose de différent, mais de complémentaire. J'aime croire que le tout est bcp plus grand que la somme de ses parties.

En ce moment, je crois que l'éducation lorsqu'on a 2 chiens devrait être avant toute chose, l'éducation à la moralité. Si les comportements prosociaux se produisent d'eux même, et il se pourrait que ça se produise, faut tout de même renforcer ça.

Quels sont-ils ces comportements:

Toute démontration d'affiliation, les petits contacts corps à corps (style côte à côte)
Toute démonstration de respect de la part du plus petit, surtout les léchouilles sur la bouche de léon (récompense ça, pour guider, ça peut certainement pas nuire)
Toute démonstration de partage et d'alutrusisme de la part de Léon (wow)
Même les petits élans de protection en public, disons qu'un chien déconne un peu avec ton plus petit, Léon vient jouer du coude, ça c'est WOW (récompense Léon, surtout pas le gronder)

Autre comportement moral fondamental: tu respecte la propriété de l'autre.

Le petit a une balle, il la laisse tomber devant lui. Léon lui donne 50cm d'espace, et ne tente absolument rien. Ça, c'est le respect de la propriété d'autrui, c'est inné chez plusieurs.

Notre rôle, idéalement, c'est de guider, par une petite caresse de l'âme. Le plus beau don qu'on puisse faire, c'est celui de l'amour, et d'une vie dans l'harmonie, le partage. Selon Bekoff, le comportement prosocial est autorenforçant. Donc chaque fois que 2 potes partagent, ils se font du bien, à l'autre et à soi-même.

C'est pas gênant prendre de longs quarts de travail quand on atteint ça.

Bonjour,

Je me présente, je m'appelle Myriam et j'ai trois chiens.
Éole (mâle, 10 ans), Hélia (femelle, 6 ans) et Ouchka (chiot femelle, 5 mois). Je promène les trois chiens ensemble, à la campagne. Soit j'ai Hélia en laisse et les deux autres libres, soit j'ai le senior et le chiot en laisse, et Hélia libre.

Le problème que je rencontre : j'ai Hélia en laisse et Ouchka (le chiot, qui est libre) vient jouer avec elle, lui mordiller les pattes, le cou. Hélia se met à zig-zaguer, fait des appels aux jeux, la mordille aussi, mais étonnamment, elle arrive à laisser un peu de mou dans la laisse (j'ai une laisse multiposition qui est soit en 2m soit en 3m). Elle passe devant moi, derrière moi, à droite, à gauche... par contre, même si Hélia arrive à se mouvoir un peu dans tous les sens sans tirer et sans me cogner, c'est Ouchka qui me cogne ! elle peut foncer dans mes jambes sans me voir tellement elle est dans son jeu avec Hélia ! (ça devient un peu dangereux !)
J'ai besoin de conseils, soit pour enseigner au chiot qu'on ne joue pas avec Hélia quand elle est en laisse, soit pour enseigner à Hélia à ne pas répondre aux sollicitations du chiot, soit les deux.
Je ne sais pas trop comment faire, à part distraire Ouchka en lui parlant, mais dès que j'arrête de lui parler, elle retourne jouer avec Hélia, jusqu'à ce qu'elle ait assez joué et parte faire autre chose (renifler des odeurs par ex).

Merci Poweruser, présentation faite et règlement lu (désolé je n'avais pas vu ton MP de bienvenue sur le forum et je n'avais pas trouvé la rubrique présentation).

Bonne année à tous et un petit up pour mon sujet.

Quelqu'un a des conseils pour gérer mon chiot (5 mois) en liberté, qui joue avec ma chienne en laisse, au risque de me bousculer, me foncer dans les jambes... La chienne en laisse par contre fait relativement attention à ne pas me cogner.

Merci d'avance.