Ne donne/rend plus le Kong

alors le loulou qui était tout mignon jusqu'au milieu de la semaine dernière, et même semaine d'avant , en fait m'en souviens plus; NE DONNE PLUS LE KONG
allez savoir pourquoi?
il faut dire qu'il adore kong, peut être même que la véto le  lui a greffé sans me le dire dans sa jolie gueule de loup.
dans le post Kong j'étais toute fière d'éduquer au kong puisque ça a plus de force que gourmandise.
j'essaie d'inverser la vapeur , vu la difficulté de la chose ; puisque maintenant il ne veut pas le donner je peux pas éduquer en jouant ou peu parce que ça devient galère

alors j'ai testé un autre mot que donne au cas ou il aurait compris que donne c'est tire ou garde: ça n'a pas l'air d'être ça
je tente la gourmandise poulet il en veut pas Kong dans la gueule
quand il le lâche parce qu'il a convoité le rouge de la chienne et avant que il ne le récupère je félicite le tomber de la chose comme la révélation de newton ; mais après le lancé de récompense , retour à la case départ
j'ai tésté garder 2 doigts dans le kong sans exercer  de force avec moult " donne" un peu sous toutes les tonalités : que nenni
j'ai testé l'abandon de l'interaction: pfsst!!
je ne récupère pas le kong quand il me le lance une multitude de fois dans les pieds ( ça fini quand même par agacer cette chose noire) parce que c'est moi qui débute et mets fin au jeu!!
qu'ai je fais avec ce kong qui fasse capoter le dépôt baveux ,terreux , dans ma jolie main délicate de cet objet du désir du loup?

tu bosse au clicker ?

oui
j'ai essayé de clicker le donne ; la récompense étant l'envoie du kong et félicitations orales, parce que en présence du kong il ignore la nourriture
au clicker le fixe a bien marché
le rappel aussi
le pas toucher (nourriture et kong posé )
le laisse ( quelque chose ou quelqu'un ou chien) ça marche mais pas à fond ça dépend de l'attrait ( en général énervement de monsieur)
mais pour le rassurer sur le parking avec les ados par exemple au top !!

donc tu peux prendre 2 kong, un que tu lui lance et un que tu garde dans la poche sans lui montrer, quand tu dit donne, ne bouge pas, ne tends pas la main, dit donne une fois et attends (ca peut prendre du temps, dès qu'il lache ) clique et lance l'autre kong, surtout quand tu lui lance un kong pour le récompenser, laisse le jouer avec, ne lui récupère pas tout de suite car c'est souvent pour ca que les chiens finissent par ne plus donner

j'avais pas pensé à un autre kong !
à faire en absence de ma chienne sinon pagaille !

il joue pas beaucoup avec , il vient autour de moi, attend, je pense que je tire , avec lui sur le kong, comme avec un noeud ?
si j'attends qu'il donne sans rien faire, ça peut durer++++, il vient contre moi , me pousse, si je suis assise par terre , il se met en travers et au bout d'un moment me le pose sur moi, il insiste lourdement en quelque sorte ça m'agace j'ai l'impression qu'il décide comment jouer
mais je sais pas si c'est ça?
j'ai tellement mangé du dominant dominé , que parfois je suis déroutée et comme je connais pas tous les comportements canins , je pense " comme avant" ou humain
mais je m'interroge quand même sur le bien fondé de mes interprétations

AH oue pas bete le coup des deux KONG...

oui toujours garder a l'idée qu'une récompense c'est ce que veux le chien, et la ce qu'il veut c'est le kong, donc si quand il lâche il obtient une friandise alors qu'il n'est pas trop axé bouffe on est pas dans la récompense, ce qui explique la régression.

autre point, + on essaye de récupérer l'objet (main tendue, déplacement vers le chien, ordre répété .. + au yeux du chien l'objet a d'importance pour nous donc + il va avoir d'importance pour le chien et renforcer sa possessivité, il faut donc obtenir un donne, lancer l'autre kong mais surtout au départ ne pas chercher a récupérer le 1er, sauf si on voit que le chien s'en désintéresse

mazard a écrit:

j'avais pas pensé à un autre kong !
à faire en absence de ma chienne sinon pagaille !

peut être aussi que si tu travailles avec ton chien en présence de la chienne, il a peur que celle ci lui prenne son jouet ?

A-t-il le même comportement quand il est tout seul avec toi ?

c'est clair narcose que la présence de ma chienne ne facilite pas !
elle est jalouse, et il y a des regards en coin qui en disent long ,mais c'est plutôt de son coté ;

et aline merci pour tes conseils très clairs ;
j'avoue être plus à l'aise avec ces explications du comportement canin ;

donc je vais travailler le loulou sans ma grosse et avec 2 kongs

est ce que les chiens reconnaissent la couleur des kongs: noir rouge ? bleu?

alors en fait dans le RVB il ne voit pas toutes les couleurs, je crois qu'il n'en voit qu'une des 3 mais je sais plus laquelle.... je l'ai sur un livre ça...

Voilà j'ai trouvé, c'est le bleu qu'ils voient :

http://www.dogstory.net/Vision%20canine.htm

mazard a écrit:

c'est clair narcose que la présence de ma chienne ne facilite pas !
elle est jalouse, et il y a des regards en coin qui en disent long ,mais c'est plutôt de son coté ;

peut être alors qu'il serait plus facile pour toi de bosser le fait de donner le Kong quand il est seul avec toi dans un premier temps ... histoire que son comportement ne soit pas parasité par l'autre chien.

Pour Eros qui avait beaucoup de mal à rendre la balle au départ (même seul) j'ai opté pour l'échange équivalent :
tu me donnes la balle que tu as dans la gueule => je te lance immédiatement celle que j'ai dans la main
Maintenant il a compris et même si je joue toujours avec deux balles, il lâche immédiatement celle qu'il a dans la gueule, sans contrainte.
Mais il est vrai qu'il a plus de mal à le faire quand d'autres chiens tournent autour de lui, son instinct de préservation doit certainement le freiner.

Il ne faut pas oublier (comme l'a très justement dit Aline) que la récompense n'est pas forcément alimentaire, mais bien ce que le chien désire au moment où on lui demande de s'exécuter.. ça peut être d'aller rejoindre le groupe de copains qu'on lui a fait quitter, de retrouver la balle, d'avoir un câlin..

Donc, pour reprendre ce que je disais au dessus, je pense qu'avec ton chien pour lui faire comprendre que renoncer n'est pas perdre (merci Nicolas Cornier), je pense que la technique (avec clicker ou pas d'ailleurs) de lui proposer un second Kong pour lui faire lâcher le premier me semble tout à fait adéquate.

narcose a écrit:

Pour Eros qui avait beaucoup de mal à rendre la balle au départ (même seul) j'ai opté pour l'échange équivalent :tu me donnes la balle que tu as dans la gueule => je te lance immédiatement celle que j'ai dans la main
Maintenant il a compris et même si je joue toujours avec deux balles, il lâche immédiatement celle qu'il a dans la gueule, sans contrainte.

Hum, je vais songer à cela la prochaine fois qu'Oscar aura une crotte de chat en gueule

narcose a écrit:

pour lui faire comprendre que renoncer n'est pas perdre (merci Nicolas Cornier)

Purée, ça me fait plaisir de lire ça! C'est Nicolas qui va être content

Bon, ben, va vraiment falloir que je le fasse ce post sur le "Laisse!"

poweruser a écrit:

narcose a écrit:

Pour Eros qui avait beaucoup de mal à rendre la balle au départ (même seul) j'ai opté pour l'échange équivalent :tu me donnes la balle que tu as dans la gueule => je te lance immédiatement celle que j'ai dans la main
Maintenant il a compris et même si je joue toujours avec deux balles, il lâche immédiatement celle qu'il a dans la gueule, sans contrainte.

Hum, je vais songer à cela la prochaine fois qu'Oscar aura une crotte de chat en gueule

narcose a écrit:

pour lui faire comprendre que renoncer n'est pas perdre (merci Nicolas Cornier)

Purée, ça me fait plaisir de lire ça! C'est Nicolas qui va être content

Bon, ben, va vraiment falloir que je le fasse ce post sur le "Laisse!"

t'es couillonne toi

moi pour les crottes de chat, je dois dire qu'il a son "content" à la maison avec les deux miens (pas vu.. pas pris pas sanctionné) donc celles de dehors c'est très rare qu'il s'y intéresse... d'ailleurs comme tout ce qui traîne dehors (nourriture, vomi, déjections humaines)..
car il sait que Môman a toujours de très très bonnes récompenses dans sa pochette surprise, donc c'est moins intéressant de regarder ce qu'il y a par terre ..

n'empêche que le mien trouve quand même toutes les crottes des alentours et les gobe avec grand enthousiasme.

Bon, maintenant, j'arrive à les lui faire laisser (si je les vois en premier ou que je trouve qu'il flaire avec un peu trop d'insistance) et même à les lui faire recracher de temps à autres. Mais bon, après je rechigne à lui donner une friandise à la main. Quant à déposer la friandise sur le sol pour éviter de toucher sa gueule encore embaumée de l'odeur de la crotte, je ne sais pas si c'est une bonne idée dans la mesure où je cherche à ce qu'il me regarde souvent plutôt que d'avoir tout le temps le nez parterre justement...

Kyzer faisait ça aussi, il allait dans la litière, un jour je l'ai surpris en flagrant délit, avec un grand PAS TOUCHER, et c'est vrai qu'il me semble que depuis ça va mieux.... bon je dois reconnaitre que j'ai un chien assez facile quand même pour ce genre de chose (sans reparler des loupiottes martyres... que je pense toujours fautive de se jeter dans la gueule du loup, heu du chien...) ...

Il assimile vite en général...

Donc dorénavant pour lui faire lacher une crotte tu en prends une dans la main encore meilleure .....

slater a écrit:

Donc dorénavant pour lui faire lacher une crotte tu en prends une dans la main encore meilleure .....

C'est tout à fait ce à quoi je pensais en répondant à Narcose

MDR je suis... je parlais dans mon cas uniquement d'une balle hein

sinon ben la seule parade que j'ai trouvée pour les crottes de chat c'est de nettoyer plus souvent la litière.. et après s'il en trouve une, ben tant mieux pour lui ^^ (mais il vient pas nous faire des bisoux après ... beeeeeurk)

pour les crottes j'en ai fait ma raison, j'ignore ce que fait ma chienne quand elle en trouve une à son gout
pour le kong: j'ai fait avec les deux et sans ma chienne, un petit souci , loulou ayant compris le jeu des deux kongs il lâche le kong + ou - loin de moi maintenant, je suis pas persuadée que ce soit en rapport avec le click . par contre son état de santé s'améliorant il retrouve l'appétit et un certain intérêt à la nourriture; du coup je m'assoie par terre , j'attends, je clique quand il lâche , je récompense , et je redonne de suite sans intérêt pour le kong , j'axe sur le donne , dans le calme et l'indifférence, pas de geste pas de regard merci aline ça fonctionne , donc à travailler

mazard a écrit:

pour les crottes j'en ai fait ma raison, j'ignore ce que fait ma chienne quand elle en trouve une à son gout

Argh, moi, ça m'énerve tellement que je mets mon jeune chien en longe pour le promener!

Ce midi il a quand même réussi à en grapiller 4!

Ça me fout en rogne grave! Et pourtant, je sais bien qu'une des ressources les plus rentables énergétiquement parlant et une des raisons pour lesquelles les chiens se sont rapprochés de nos lieux de vies il y a des milliers d'années ce sont les déjections! Malgré tout...

J'utiliserais bien "le laisse!" mais dans un cas comme ça, il faudrait que je le prononce de façon assez vive pour inhiber mon chien suffisamment et qu'il lâche (et donc réussisse son exercice) mais ça résonne pas mal là où je le promène et je n'ai pas envie de passer pour une espèce d'hystérique qui ne fait qu'hurler sur ses chiens alors que c'est le contraire que je vise... Galère!

Trève de digression, bravo pour tes progrès Mazard

mazard a écrit:

pour le kong: j'ai fait avec les deux et sans ma chienne, un petit souci , loulou ayant compris le jeu des deux kongs il lâche le kong + ou - loin de moi maintenant, je suis pas persuadée que ce soit en rapport avec le click . par contre son état de santé s'améliorant il retrouve l'appétit et un certain intérêt à la nourriture; du coup je m'assoie par terre , j'attends, je clique quand il lâche , je récompense , et je redonne de suite sans intérêt pour le kong , j'axe sur le donne , dans le calme et l'indifférence, pas de geste pas de regard merci aline ça fonctionne , donc à travailler

tu peux essayer de lui faire lâcher de plus en plus près en cliquant quand il se rapproche ?!

oui narcose je pourrais essayer, mais comment décrire le caractère de loulou? un brin fixette et ultra rapide, il serait bon au frisbee, (peut être quand il sera sociable!)
alors pour que cela ne devienne pas un automatisme de dégénéré ( j'exagère ) je varie
j'essaie aussi de jouer avec les deux chiens, et donc là pas de "donne" , avec des règles ( attendre d'abord la femelle puis lui ( je fais un au pied )
de faire au calme sans lancer , obéir quand je suis assise par terre
de le faire courir avec moi ( pour qu'il reste prés de moi +en vitesse)
de le fixer sur moi
etc.....
j'apprends à le connaitre!
quand il revient avec un kong dans la gueule il fonce vers moi, mon terrain fait 1500 mètres donc il y a bien 60 mètres minimum de distance ( je m'entraine pour les jeux olympiques de lancer de poids )je ne sais jamais quand il va le lâcher , c'est trop imprécis pour moi
en même temps il se défoule avant de sortir faire connaissance avec les congénères!