Les signaux d’apaisement, de communication

oui ,c'est vrai slater, mais je l'ai testé avec l'armée , les BTP, les machines agricoles, les pécheurs de carpe déguisés en pécheurs de carpe , les ados campeurs qui titrent des troncs d'arbres, les vélos.....les tondeuses et aspirateurs non non , je maintiens c'est un mangeur de grand mère après le kong !!!! ouf sauvé ( la grand mère ) par le kong!

mise à part

personne ne pourrait me dire où trouver une vidéo des différents aboiements?
si ça existe?
j'ai du mal à déterminer ceux de mon loulou, entre :je fait du bruit je suis là
-t'es qui toi?-j'aboie parce que j'aboie-j'aboie parce que j'ai peur et si on me lâche je te bouffe-

et si j'arrive à le filmer diagnostic du forum?

et si vous voulez la video des loulous qui jouent je la mets ( elle bouge suis pas experte) mais faut me dire comment on fait

mazard a écrit:

oui ,c'est vrai slater, mais je l'ai testé avec l'armée , les BTP, les machines agricoles, les pécheurs de carpe déguisés en pécheurs de carpe , les ados campeurs qui titrent des troncs d'arbres, les vélos.....les tondeuses et aspirateurs non non , je maintiens c'est un mangeur de grand mère après le kong !!!! ouf sauvé ( la grand mère ) par le kong!

mdrr sauvé par le kong... pas mal ça!!


Sinon tu devrais le laisser manger une grand mère ou deux, il verra que le gout est un peu rance et il comprendra qu'il ne faut pas y toucher.... des fois je ferai mieux de me taire... ou de me couper les doigts pour éviter d'écrire des conneries... mais c'est plus fort que moi... lol

slater a écrit:

Sinon tu devrais le laisser manger une grand mère ou deux, il verra que le gout est un peu rance et il comprendra qu'il ne faut pas y toucher.... des fois je ferai mieux de me taire... ou de me couper les doigts pour éviter d'écrire des conneries... mais c'est plus fort que moi... lol

j'aurais dit pareil, mais juste pour qu'il soit bien calé et que sa maîtresse soit tranquille pour quelques semaines

ah oui du coup j'ai oublié de répondre pour les aboiements...

Alors je suis pas expert du tout, mais pour mon chien, je reconnais ses différents aboiement en général :

Aboiement très très aigues, pour faire sortir le chat ou le lapin de sous une voiture ou un meuble quand je lui demande de les ramener à la maison (oui c'est un chien berger qui garde des chats...) sinon il me fait un aboiement aussi assez aigu quand il rencontre un congénère et qu'il voudrait bien jouer avec....

Ensuite un aboiement plus classique un peu plus dans l'aigu que dans le grave quand il connait la personne qui arrive.

Un aboiement entre les deux mais un peu plus grave pour me prévenir que quelqu'un arrive.

Et un aboiement très grave quand si quelqu'un est vraiment trop proche de sa zone rouge ...

Voilà si ça peut t'aider... après ça ne concerne que ce que j'ai remarqué avec mon chien et donc de mes analyses personnelles avec un oeil d'amateur...

pour le problème de "mère grand" j'attends que ma belle mère viennent passer une semaine à la maison, ( la pauvre , heureusement qu'elle ne lit pas ça)
merci pour ta description!!

alors justement puisque tu parles de belle mère, j'ai un deal à te proposer... loool

je poursuis

lever la patte





contourne et renifle par terre



lechage de truffe

Je trouve ce post vraiment formidable!

J'ai découvert les signaux d'apaisement il y a un peu plus de 3 ans!

Je me suis alors rendue compte à quel point les méthodes coercitives outre-passent la communication canine en ne respectant pas les messages que les chiens émettent! C'est insensé! Pas étonnant qu'on fabrique parfois des bombes à retardement...

Et puis, cela m'a permis de mieux comprendre pourquoi ma Boston Terrier de 8.5 ans, éduquée en partie avec un collier étrangleur, me craint (je dis "en partie" parce qu'à la maison, c'était plus bouffe et jouet qu'au club où je passais pour une moins que rien avec mon chien de M*RDE parce que petit chien que j'avais, de plus, du mal à comprendre et à éduquer)!

Cela m'a aussi permis de mieux comprendre certains rouages de son agression et ses réactions suite à celle-ci... En effet, même si elle a eu la malchance de tomber sur une femelle BA agressive (une dominante, comme m'ont dit ses maîtres pour expliquer son comportement, m'affirmant qu'elle ne supportaient pas les autres chiens par dominance et parce que ma chienne, ayant fui la sentence de leur chienne dominante, ne méritait que d'être plus sévèrement punie encore!!!), je comprends maintenant mieux que ma louloutte, pendant tout le temps précédent la morsure (fuite puis immobilisation), a émis tout un tas de signaux afin d'alerter son agresseur qu'elle ne lui voulait absolument aucun mal... La BA n'a probablement pas compris, a pris ma pauvre petiote dans sa gueule avant de la secouer comme une marionnette... Excusez-moi mais j'ai une grosse émotion... J'ai toujours un peu de mal à raconter cette histoire sans me sentir coupable de n'avoir rien pu faire pour elle et de m'être entendu dire, en gros, que l'agression était de la faute de ma chienne (parce que petit chien, qui couinait en fuyant son agresseur au lieu de se laisser écharper). Au moment de l'agression, ma chienne se promenait à une 20 aine de mètres de là. La BA, elle, était tapie dans l'herbe à la guetter comme un guépard guette sa proie... Je me souviendrais toujours du regard de cette chienne prête à sauter sur ma petiote, le regard fixe... Je ne l'ai pourtant vu que quelques secondes (pourquoi me suis-je retournée à ce moment-là?) et je n'ai rien pu faire...

Toujours est-il que si je n'avais pas eu l'esprit farci d'idioties sur la dominance et si j'avais connu les signaux d'apaisement, j'aurais pu affirmer aux maîtres de cette BA (le maître étant moniteur, puis, par la suite, vice-président de mon club) que leur chienne n'était pas nette pour agir de la sorte, que leur comportement n'y était peut-être pas étranger et que le manque d'assurance, de socialisation et de connaissances des codes canins de leur chienne ne serait pas sans conséquences dramatiques pour la mienne...

Ma chienne a mis des années avant de recommencer à mieux communiquer avec les chiens qu'elle ne connaissait pas. Les premières rencontres étaient et sont toujours un peu tendues car elle a appris à se méfier des autres et à émettre moins de signaux parce qu'un jour, elle n'a pas été respectée malgré tous ses efforts pour exprimer sa détresse...

Malgré tout, je n'ai jamais soustrais ma chienne à aucun contact avec d'autres chiens. Si j'avais stoppé sa socialisation à ce moment-là, ç'aurait été catastrophique! Maintenir son niveau de socialisation lui a permis de rencontrer de nombreux chiens qui, le plus souvent, ne répondaient pas à ses comportements agressifs de rejet. Entre temps, je lui ai appris à laisser sur ordre ce qui m'a permis de lui présenter de nouveaux chiens mais de lui demander de les laisser quand son émotion devenait trop grande. Là aussi, les signaux d'apaisement qu'elle pouvait émettre me donnait une indication de la limite à ne pas franchir bien que je ne sois pas toujours assez fine observatrice à ce propos. Il m'arrive parfois de rater le coche d'autant plus que je suis stressée moi-même par la situation. Il me faut savoir quand stopper la rencontre ou ne pas la permettre même si l'autre chien est déjà tout près de ma chienne.

Désolée pour cette digression...

Pour en revenir au sujet, je crois fermement que même les inconditionnels de la coercition, de la hiérarchie et de la dominance ne peuvent pas ignorer ce que sont les signaux d'apaisement et d'évitement. Impossible de nier leur existence et la force de leur signification. C'est aussi peut-être en parlant de ces signaux que l'on pourra faire avancer les choses concernant le respect du chien, la compréhension de son mode de communication et l'éducation positive... Enfin, c'est mon avis...

oui tout à fait d'accord avec toi poweruser ...

Le problème des gens bornés c'est qu'ils ne veulent pas forcément apprendre... combien de gens j'ai entendu dire que leur chien était un trouillard car il évitait le regard des autres chiens en tournant la tête....

Beaucoup de personnes rêvent d'avoir un chien qui bouffe les autres je crois pour prouver que leur chien (et surement eux à travers le chien) sont les plus forts...

Toujours le même complexe d'infèriorité qui se retranscrit... la psychologie humaine est si compliquée....

slater a écrit:

oui tout à fait d'accord avec toi poweruser ...

Le problème des gens bornés c'est qu'ils ne veulent pas forcément apprendre... combien de gens j'ai entendu dire que leur chien était un trouillard car il évitait le regard des autres chiens en tournant la tête....

Beaucoup de personnes rêvent d'avoir un chien qui bouffe les autres je crois pour prouver que leur chien (et surement eux à travers le chien) sont les plus forts...

Toujours le même complexe d'infèriorité qui se retranscrit... la psychologie humaine est si compliquée....

moi ce qui me "tue" c'est les gens qui s'extasient devant deux chiens qui se "font des bisous" alors que c'est un signal d'apaisement.. ceux qui engueulent leur chien qui grogne (sur eux, sur les autres chiens)...
Et qu'on me sorte à toutes les sauces et toutes les occasions "il est dominant" comme si d'avoir dit ça c'était un sauf-conduit pour excuser toutes les attitudes du chien ...

oue c'est clair, l'autre jour au club, une femme m'a dit non non n'approchez pas trop car mon chien est aussi un male dominant.... là je me suis dit, aller va tais toi ça vaut mieux...

"Il m'arrive parfois de rater le coche d'autant plus que je suis stressée moi-même par la situation. Il me faut savoir quand stopper la rencontre ou ne pas la permettre même si l'autre chien est déjà tout près de ma chienne."

poweruser , je découvre et ça me soulage que je ne suis pas seule, je n'ai jamais connu le souci de la rencontre ma chienne étant un bisounours , un jour elle a été agressée par un amstaff "qui jouait fort dixit sa maitresse" depuis elle a plus tendance à répondre, mais heureusement qu'elle rencontre beaucoup de chiens plus cool!
par contre je m'en veux aussi de ne pas avoir perçu tous les signes des chiens ce jour là !
et avec loulou la terreur j'ai du mal à comprendre ce qu'il dit, je "stresse" aussi et ça m'empêche d'aller à la rencontre sans longe
je n'ai pas encore assez de poids pour le stopper net dans son escalade et de self control pour voir ses signaux à ce moment là
je pense qu'il faudrait que je le filme avec l"aide de mon mari

Tout ça est passionnant. Je viens de recevoir le livre, et je suis sûre que je vais beaucoup apprendre. Saurai-je un jour parler "chien" ? J'espère en tout cas parvenir à comprendre un peu ! Et me faire comprendre également.

mazard a écrit:

je n'ai pas encore assez de poids pour le stopper net dans son escalade et de self control pour voir ses signaux à ce moment là

Mazard, je pense qu'en plus de l'apprentissage des signaux d'apaisement, apprendre à contrarier ton chien verbalement avec un "Laisses!" pourra aussi t'aider comme cela m'a aidé avec ma chienne.

Aline a écrit:

je poursuis

lever la patte





contourne et renifle par terre



lechage de truffe

J'adore, c'est vraiment hyper intéressant

Aline, commet interprèterais-tu l'attitude de l'autre chien sur la dernière photo, face au BA qui se lèche la truffe?

Autre question : quelqu'un a-t-il trouvé le bouquin sur les signaux d'apaisement ailleurs que sur internet?

heu non internet perso. Sur animalin, sinon dans la boutique animalin dans le gers, faudrait que j'y aille quand meme un jour, je suis qu'à une demi heure 3/4 d'heure de lisle jourdain ....

Quelqu'un a t'il acheté le DVD sorti récemment ? Qu'en pensez vous ?
On m'a prêté le livre, et pensant que c'est un must have, je compte le mettre à ma bibliothèque... Mais j'hésite avec le DVD ?

Citation :

Aline, commet interprèterais-tu l'attitude de l'autre chien sur la dernière photo, face au BA qui se lèche la truffe

la border est en insécurité, tendue, peu sure d'elle regard fixe,(on ne vois pas sur la photo mais la queue est rentrée sous le ventre), elle émet des signaux d'alerte pour que l'autre garde ses distances

oui, c'est ce qu'il me semblait. Donc la BA en gros lui dit, "c'est bon, tu n'as pas à t'en faire, je vais pas te sauter dessus"?

euh quasiment mais pas tout a fait dans ce cas précis, vu que djune (la BA) est un peu neuneu et a du mal a ignorer un chien, mais c'est l'idée lol

Je n'ai pas trouvé de topic similaire sur les signaux d'agressivité. Enfin, ce n'est peut-être pas le terme exact. Mais disons sur les signaux émis par un chien qui dirait "attention, là, si tu ne me fous pas la paix, je vais envoyer les dents".

Je trouve que parfois c'est pas facile à décoder, la limite entre le jeu et la mise en garde

Mon Chien et Moi a écrit:

Quelqu'un a t'il acheté le DVD sorti récemment ? Qu'en pensez vous ?
On m'a prêté le livre, et pensant que c'est un must have, je compte le mettre à ma bibliothèque... Mais j'hésite avec le DVD ?

Oui je l'ai acheté... Il est bien, mais quand t'as déjà lu le livre qui est déjà super complet et bien imagé, il est pas forcément obligatoire... Après je regrette absolument pas de l'avoir acheté, car on a les signaux en vidéos... mais c'est vrai que j'ai eu plus plaisir à lire le livre que regarder le DVD...

le laisse! quand il y un autre chien ou quand il entend avec récompense bien sur
je lui apprends en effet, comme pas toucher ( la nourriture)
ou le file quand il me colle trop ou quand il est dans mon chemin
mais ce chien est un cinglé ( j'espère que c'est une façon de parler) car il est capable d'aboyer après un chiot de trois qu'il voit dans la rue alors qu'il est dans la voiture, et il met trois minutes
au moins à ce calmer après qu'il ait disparu de son champs de vision !!!

Pour que la recherche du livre ne soit pas trop difficile, je redonne ses coordonnées :
Les Signaux d'apaisement, les Bases de la communication canine
Auteur : TURID RUGAAS
Éditeur : Éditions du Génie Canin
Format : 88 pages
isbn : 978-2-9528095-3-5
prix : 16€

Comme ça, on peut le commander en librairie, ou passer par animalin ...

Dans le forum, il y a aussi le site en anglais de Turid Rugaas :
http://www.canis.no/rugaas/index.php

J'ai connu ce livre par ma copine avec qui je pratique en chiens visiteurs. Depuis, je le conseille dans mon club et dans des forums, je l'ai vendu aussi (par la librairie ambulante de mon mari) et chaque fois, les gens sont épatés et enchantés de la richesse du contenu ...

Les signaux d'apaisement permettent de voir comment communiquent les chiens entre eux pour éviter les conflits, quand ils ont besoin de s'apaiser eux-mêmes donc quand ils sont stressés, et aussi de les apaiser en pratiquant soi-même ces signaux (pas se lécher le nez trop difficile, mais bailler ou détourner la tête ou soupirer ou s'étirer les bras le long du corps ou contourner ou se gratter ...).
D'ailleurs les postures humaines, la communication corporelle, ça existe aussi entre humains, bien que souvent involontaire ...

je suis tombée sur cette vidéo, les signaux d'apaisement apparaissent clairement a un moment donné, cela donne une bonne indication s'il en était encore besoin que l'utilisation des tractions sur la laisse et des manipulations restent anxiogène pour un chien, donc en apparence nous avons un chien bien éduqué et aux ordres, en y regardant de + près nous avons un chien contrôlé mais mal a l'aise

j'oubliais, ne pas tirer tout de même des conclusions trop hâtive, un chien peut émettre des signaux d'apaisement pendant des cours d'éducation tout dépends son caractère son vécu ... mais cela doit toujours nous donner des indications, par contre a mon avis il ne devrait pas en émettre autant quand il est déjà éduqué et avec son propre maître sans que cela n'interpelle son propriétaire

Et Eukanuba sponsorise ça??? Il faudrait qu'ils se mettent aussi à la page niveau éducation canine... Hem, hem

C'est hallucinant comme le chien anticipe déjà les coups de collier lors des explications de l'éducateur.

Ensuite Aline, je dirais que, comme moi, tu n'as rien compris à l'éducation canine, car la fin justifie les moyens! Pourquoi vouloir se soucier du niveau de bien-être du chien et vouloir le mettre dans un état favorable à l'apprentissage? C'est une bête, il doit obéir, un point c'est tout! Et pis, on lui donne quand même une croquette!!! Pourquoi vouloir y aller en "douceur" quand on obtient des résultats sans s'abaisser et en prouvant qu'on est le MAAAAAÎÎÎÎTRE!!!!

Décidément, le sarcasme me colle au corps ce matin!

Ah oui, pour finir, perso, les postures proposées pour apprendre au chien à rester coller contre la jambe, j'oublie! Mon dos n'est pas assez bon pour ce genre d'entraînement... Et j'aurais bien voulu voir l'entraînement initial du Pinscher