Progression d'un chien en OB

Citation :

Quant aux termes "Obedience" et "Obéissance", je ne pense pas que les Français souhaitent se démarquer en utilisant un autre mot pour qualifier cette discipline, c'est juste que le mot "Obéissance" est la stricte traduction du terme "Obedience".

Non, étant donné que "obédience" et "obéissance" sont 2 mots bien français.

Citation :

Après, y-a-t-il des différences entre l'obé en France et à l'étranger, je ne saurais répondre.

Comme dit mrusso, quand on voit ça :

1	Carmen Bennett	U-Blitz du Mont Kerchouan	Border collie	France	292,57
2	Trond Brustad	Doubleuse Cloudberry	Golden Retriever	Norvège	279,17
3	Leena Välimäki	Tending Blackie	Border collie	Finlande	277,17
4	Elina Niemi	Tending Bluey	Border collie	Finlande	270,67
5	Maria Hagström	Vallmyra Ylle	Kelpie	Suède	269,83
6	Lillemor Edström	Brainwaiwes Krollie	Border collie	Suède	268,83
7	Mads Møller	Fæhunden`s Invincible Haley	Border collie	Danemark	264,33
8	Jessica Svanljung	Tending Charmer	Border collie	Finlande	262,67
9	Nassek Manuela	Liza`s Border Kim Black	Border collie	Autriche	262,33

et ça :

1	Finlande	810,50
2	Suède	798,83
3	Norvège	786,67
4	France	773,67

on comprend tout de suite qu'il y a une grosse, trèèès grosse différence, cependant, je ne pense pas que ça dépende de la technique,ou plutôt, de manière générale, si, mais après, la technique est individuelle, je suis plus d'accord avec le fait que ça vient de la mentalité, de manière, générale, les français tolèrent bien trop d'erreurs, d'autant plus avec le chiot, il se disent, par exemple, il se couche en vache, mais bon, il a que 3 mois, je le corrigerais plus tard, alors que dans les pays nordiques, ces erreurs sont corrigées dès le plus jeune âge, sans pour autant sanctionner le chien, mais simplement en ne le récompensant QUE lorsqu'il se met normalement, et surtout, SURTOUT, les nordiques, toujours de manière générale savent faire en sorte que le chien soit heureux de travailler, il suffit de voir la chienne de Trond Brustad à l'action, qui si je peux me permettre parait bien plus heureuse encore que le chien de Carmen Bennett.

oui, mais elle est bien moins precise, y a qu'a voir son classement de cette annee...

cette annee 4 finlandais au 4 premieres places ! Sacree razzia !

Les finlandais sont entraines par John Eklof, le "maitre" de Carmen Bennett ! Je pense que ca doit etre fortement lie ! lol

Carmen et John sont geniaux, je connais les 2 et franchement ils sont impressionnants !

Par contre, pour les coucher en vache c'est largement toleres durant la croissance, meme dans les pays nordiques ! Parce qu'un chiot peut pas rester en sphynx, il en est INCAPABLE physiquement... Ca vient petit a petit pour la duree, sinon on tolere le passage en vache... Carmen nous l'a repete ce week end (j'ai eu la chance de faire 3 jours de stage avec elle ...

Pour moi c'est une question de mentalite, de philosophie, de rigueur mais aussi de patience ! Carmen parle de 3 ans avant le CSAU, dont 1 an devant une glace pour les mises en place, et pas un seul pas de marche au pied avant d'avoir 5 minutes (oui, oui, minutes) de contact franc a l'arret...

Marjorie

MRusso: merci pour les précisions. Une de mes connaissances fait de l'Obé depuis un an ou deux maintenant et semble se prendre au jeu! Je vais pouvoir discuter du sujet avec lui et lui recommander d'envisager de faire un stage avec Carmen Bennett (s'il ne la connait pas déjà vu son palmarès 2009)

Mlkgiosn: on est d'accord, obédience et obéissance sont des mots de la langue française mais je suppose très fortement que le terme utilisé "partout ailleurs", comme tu le dis plus haut, est le terme anglais "obedience" qui est la stricte traduction du mot français obéissance. Je n'avais peut-être pas été claire en te répondant précédemment Pas étonnant, du coup, que les deux termes soient utilisés en français.

Bonnes compétitions à toutes et à tous

bon courage pour avoir un stage, les prochains de 2011 sont complets, et elle compte arreter pour se consacrer a la carriere de Cifa, la releve de Blitz, une merveille !

Marjorie

Dommage ...

Ben, je vais essayer de trouver des vidéos de Carmen histoire de...

Es-tu inscrite à un de ces prochains stage? Sinon, je comprends que tu devais être ravie de pouvoir faire une formation avec elle

oui, j'ai eu une chance enorme en plus c'etait pas loin de chez moi... Sinon mes prochains stages sont :

Gabriella en aout au camp d'ete animalin
Gabriella en octobre

et apres je sais pas encore, Carmen, je pense que je risque de devoir tirer un trait, c'est complet, meme les listes d'attente...

Marjorie

Ah oui, Gabriella, je connais, j'ai lu sa petite biographie sur le site d'Animalin.

J'en parlerai aussi. Merci de m'y avoir fait penser

Bah, pour la liste d'attente pour un stage avec Carmen Benett, y'aura peut-être une autre grippe A d'ici là

(hem, hem, j'ai presque honte de mon humour noir à deux balles )

finalement à vous lire, c'est la rigueur qu'il nous manque, et peut être surtout de bon entraineur.

dans les clubs même en cours d'obéissance (je parle pas d'éducation), on demarre la marche au pieds immédiatement, avant même que le chien ait acquis la position de base.

manque de méthodologie aussi surement ... bon ok nous avons des individualités performantes, mais pas de structure d'enseignement, les choses semblent bien plus organisées dans le nard de l'europe.

Pour utiliser convenablement une méthode ou une forme de philosophie, encore faut il s'en imprégner & non l'appliquer "bêtement"...

Un célèbre cuisinier peut faire un livre de recettes ou organiser des stages, encore faut il que ses élèves soient intimement persuadés, investis de sa façon de faire ou +tôt de concevoir.

Je vois des gens en stages divers qui prennent assidument des notes, filment, etc...mais au bout de quelque temps, après que le cerveau ait écrémé, il ne reste souvent pas grand chose.
Franchement quand je vois les "résultats" parfois navrants, je me dis qu'ils ont payé pour rien..........
Alors on passe à un autre formateur qui a aussi sa façon de voir, de faire, & on recommence...

Bien des gens veulent avoir les résultats sans se remettre totalement en question. Le travail régulier, avec certaines méthodes positives paye mais peu veulent le faire chaque jour, par petites portions, positivement etc.
Il faut une remise en question importante.

tout a fait ok la dessus !

Carmen l'a dit d'ailleurs, dit et repete ! faut travailler avec son coeur et non juste copier !

Perso je travaille ma petite au moins 2 fois par jour, mais apres, tout est pretexte a une position, un rapport, un pas bouge, comme dit Carmen, on entraine 24h sur 24 ! lol

Marjorie

Gilda, tes propos sont tout à fait justes et ce que tu as constaté, je l'ai déjà remarqué, parfois à mon grand désespoir...

Je me suis réjouie, à l'une ou l'autre occasion, de participer à des stages axés totalement sur une approche positive et amicale de l'éducation canine non seulement parce que le thème m'était cher mais aussi parce que je me disais, aux vues du nombre des participants, que je pourrais partager mon engouement pour ces approches avec d'autres personnes.

Au final, je suis "déçue" que les participants n'aient pas changé leur fusil d'épaule (alors qu'ils en avaient l'occasion) car, de ce qu'ils ont appris, vu et vécut pendant ces stages, je me demande vraiment ce qu'il reste... Au mieux, il en reste des bribes appliquées bon an mal an et parfois de travers, ne donnant souvent que peu ou pas de résultats.

Et biensûr, dans ces cas-là, c'est à la méthode qu'on s'en prend ainsi qu'à ses partisans...

Carmen se fait les memes reflexions, et elle m'a dit etre decue de la faible evolution des mentalites en france et de voir si peu de monde emerger, alors qu'elle n'arrete pas de parcourir la france pour donner des stages...

Marjorie

J'ai eu la chance, dans mon parcours cynophile, de rencontrer des personnes qui ont changé ma vie et m'ont aidé, parfois malgré elles, à prendre certaines décisions.

Et bien, avec toute la motivation et l'énergie que ces personnes m'ont transmises, comme pour Carmen, elles ont fini par se décourager de ne pas voir les mentalités changer alors que les participants aux stages étaient toujours ravis de leurs interventions. Ce qui finalement me semble paradoxal... Pourquoi avoir participé à ces stages?

A force, je peux comprendre que ces formateurs aient pu se lasser de transmettre leur savoir à des personnes qui ont finalement campé sur leurs positions. Mais changer, ce n'est pas facile car c'est prendre un risque et parfois accepter d'avoir fait des erreurs et de se sentir ébranlé dans ses convictions.

Citation :

Les finlandais sont entraines par John Eklof, le "maitre" de Carmen Bennett ! Je pense que ca doit etre fortement lie !

Ah bon, mais John Eklof n'est-il pas suédois ?

Tu dis que Carmen Bennett parle de 3 ans avant le CSAU, et je te crois, car je pense aussi qu'il ne faut pas se presser, cependant, arrête-moi si je me trompe, mais je crois qu'U'Blitz (je suppose que je n'ai pas besoin de te dire que c'est le chien de Carmen bennett) l'a passé LARGEMENT avant cet âge, non ?

oui eklof est suedois ! Mais il vient souvent en France en stage GTO et surtout en stage "prive", et Carmen va regulierement dans les pays nordiques faire des stages aupres des plus grands...

Aucune idee pour Blitz.... Par contre elle a bien pu evoluer en plusieurs annees

Marjorie

mrusso, en parlant de John Eklof, on trouve peu, voire pas de vidéos de lui sur internet, tu ne saurais pas où on peut en trouver, et surtout SI on peut ?

Citation :

faut travailler avec son coeur et non juste copier !

C'est une belle formule...à garder en mémoire.

Citation :

Au mieux, il en reste des bribes appliquées bon an mal an et parfois de
travers, ne donnant souvent que peu ou pas de résultats.

C'est vrai qu'on ne peut pas adhérer à TOUT...on a un chien + ou - mûr, on choisit parfois ce qui lui convient le mieux, ainsi qu'à nous.
On ne peut pas effacer ce dont on a été imprégné ni le chien ni nous d'ailleurs même avec toute la réflexion qu'on est sensé avoir..mais selon ce qu'on prend ça peut être le n'importe quoi effectivement.
Et puis même les formateurs (internationaux) ne sont pas tous sur la même longueur d'onde...

Citation :

elles ont fini par se décourager de ne pas voir les mentalités changer
alors que les participants aux stages étaient toujours ravis de leurs
interventions

Bien sûr, après un stage tout le monde est ravi, se félicite, a des projets, se projette, puis c'est le lâché en autonomie ou pire dans un club où les pratiquants ne sont pas ok avec la méthode du stage.
Et il faut être costaud pour ne pas céder au...chant des sirènes...

Citation :

A force, je peux comprendre que ces formateurs aient pu se lasser de
transmettre leur savoir à des personnes qui ont finalement campé sur
leurs positions. Mais changer, ce n'est pas facile car c'est prendre un
risque et parfois accepter d'avoir fait des erreurs et de se sentir
ébranlé dans ses convictions.

C'est la remise en question.
Dans le monde du cheval on disait parfois qu'il y avait 3 temps : le temps de l'ignorance, le temps de la violence & le temps de la sagesse...enfin un truc de ce genre.

Citation :

Dans le monde du cheval on disait parfois qu'il
y avait 3 temps : le temps de l'ignorance, le temps de la violence
& le temps de la sagesse...enfin un truc de ce genre.

Certains disent aussi qu'il faut tomber cent fois pour être un bon cavalier, espérons que ce ne soit pas la même chose pour les chiens.

Citation :

on a un chien + ou - mûr

C'est bien ça le problème, la plupart des français réagissent comme toi, c'est le chien qui a un problème d'après eux, alors que, (désolé de vous le dire), mais le problème, c'est le conducteur.

Gilda ta dernière remarque sur "le temps de l'ignorance, le temps de la violence
& le temps de la sagesse" est très parlant. Je pense qu'on peut tous se retrouver un peu dans cette réflexion.

Et oui, qu'il s'agisse du maître lambda, des membres des clubs canins, des utilisateurs, des compétiteurs, des moniteurs d'éducation canine, des éducateurs canins, des comportementalistes, des vétérinaires, des éthologues, des scientifiques, des éleveurs, des formateurs, etc... tout le monde n'est pas sur la même longueur d'onde. Même parmi les utilisateurs des méthodes positives, il y a des dissonances.

Malgré tout, j'aime à penser qu'avec les années, le clivage entre méthodes et approches concernant le chien va s'estomper... Les idées reçues ont la peau dure et les changements de mentalité ne s'effectuent globalement pas aussi vite pour tout le monde.

excellente question, et bien, c'est une colle, perso j'en connais pas... Mais je trouve vraiment john passionnant, et surtout tres abordable lors de ses stages...

Marjorie

mlkgiosn a écrit:

mrusso, en parlant de John Eklof, on trouve peu, voire pas de vidéos de lui sur internet, tu ne saurais pas où on peut en trouver, et surtout SI on peut ?

Citation :

3 temps : le temps de l'ignorance, le temps de la
violence & le temps de la sagesse...enfin un truc de ce genre.

ça y est mémoire revenue :
le temps de l'ignorance, le temps de la violence, et le temps de la connaissance...
Tu me diras que sagesse & connaissance sont dans le même goût...
La vraie connaissance empêche souvent l'impatience qui peut amener à rater de sérieux créneaux dans la progression...on est impatient pour des raisons très diverses!! MDR
C'est drôle les gens "mûrs" devraient être + pressés par appréhension du temps qui passe, mais non, c'est souvent l'inverse...lol
J'aime pas trop parler de moi, ou me montrer mais des expériences m'ont parfois prouvé que..."il ne sert à rien de courir etc etc..."
J'ai voulu avec ma chienne sensible faire 2 concours officiels en Suisse en OBR, elle avait 1 an 1/2...elle a tenu parce qu'on avait une assez bonne relation malgré ses peurs.
Après pendant quelque temps j'ai mis de côté le monde concours , je trouvais + intéressant de m'occuper de tous les autres chiens & maîtres qui ne savaient pas qu'ils m'apprenaient beaucoup en croyant que c'était moi qui leur apprenais...
Total pour des raisons perso il y a 3 mois je me suis remise aux concours (ça m'a pété dans la tête) :
1 concours par mois avec chaque fois une choré différente, des beaux pointages, une chienne qui aime ça, & 3 classes ok pour aller en avancé...MDR
Comme quoi...

Je voudrais revenir sur le terme qu'a utilisé Nantia

Citation :

c'est la rigueur qu'il nous manque

C'est vrai : rigueur par rapport à nous mêmes, par rapport à des plans de travail, une progression adaptée à chaque chien, savoir revenir en arrière s'il le faut, se remettre en question sans se flageller.

Quand Carmen parle du "coeur", c'est pas parce qu'on gnognote son chien avec plein de petits mots, ou qu'on applique bêtement, qu'on est dans le "coeur"... (correction sur le sens coeur)

Mon chien de 4 ans 1/2 a passé son brevet (99/100) & sa classe 1 -qui à l'époque avait + d'exos- avec 191/200 dans la même journée : 2 mois d'entraînement pour le carré & le petit bois & c'était bon...ce jour là j'ai réalisé combien il était mature.

euh, quand Carmen parlait du coeur, elle voulait dire qu'on ne doit pas appliquer des methodes auxquelles on ne croit pas, qu'on ne peut pas s'approprier jusque dans le coeur...

Marjorie

ha ha ça change un peu la donne, comme quoi il faut toujours préciser pour éviter des confusions relativement logiques selon les personnes!

Citation :

Carmen l'a dit d'ailleurs, dit et repete ! faut travailler avec son
coeur et non juste copier !

et

Citation :

quand Carmen parlait du coeur, elle voulait dire qu'on ne doit pas
appliquer des methodes auxquelles on ne croit pas, qu'on ne peut pas
s'approprier jusque dans le coeur...

Donc ce serait une question de croyance, de conviction.
En fait ce n'est pas du coeur qu'on devrait parler mais du foie, oups non de la foi???? MDR
S'agirait il d'intégrer & de faire intimement sien l'enseignement qu'on reçoit?
Dan ce cas je corrige mon erreur...

en gros, ben elle veut dire de pas copier betement de pas tenter de faire comme elle dit si on n'y croit pas, si on doute parce que ca ferait du bien ni au chien ni a nous...

Apres, cote coeur elle nous a longuement parle du respect qu'on devait au chien, a travers le fait de lui donner une vraie place de chien sans lui laisser de responsabilites qui pourraient le rendre stresse et autres...

Marjorie

Citation :

elle nous a longuement parle du respect qu'on devait au chien, a
travers le fait de lui donner une vraie place de chien sans lui laisser
de responsabilites qui pourraient le rendre stresse et autres...

Ben là ça demande développement...
Responsabilités dans la vie quotidienne : garde, transfert affectif?
trop demander dans les activités?
moyen de se rendre "important", rechercher quoi à travers le chien, sans chercher à savoir si on ne va pas trop vite pour lui, juste pour satisfaire son égo de compétiteur/dresseur?
Marjorie, une phrase peut donner suite à différents développements, à toi de m'éclairer stp pour que je ne me plante pas dans l'interprétation...
Donc en clair le respect ça se traduit comment au quotidien pour Carmen?

euh, alors je ne peux dire que ce que j'ai cru comprendre et retenir....

Deja : parler chien ! ne pas attendre du chien qu'il apprenne a parler humain !
ensuite etre leader ! ne pas donner de responsabilites au chien style garder, accueillir, etc...
Etre clair et net : blanc ou noir mais pas gris... ne pas laisser le chien dans le vague...

ensuite prendre son temps sur l'apprentissage, ne pas lui demander d'executer un exo qu'il ne sait pas ou ne peut pas faire...
etre clair sur les limites des le premier jour plutot que tout d'un coup au bout de plusieurs mois changer toutes les regles...

voila ce qui me vient pour l'instant....

Marjorie

Citation :

euh, quand Carmen parlait du coeur, elle voulait dire qu'on ne doit pas
appliquer des methodes auxquelles on ne croit pas, qu'on ne peut pas
s'approprier jusque dans le coeur...

Tiens, ça me rassure de voire ça, car je me le suis dis aussi, bien avant de savoir que Carmen pensait la même chose.