Laisse à enrouleur / rétractable

On a un post à ce sujet si ça peut aider:

https://educationcanine.forumactif.com/t14489-faire-la-diffrence-entre-le-trottoir-et-la-route

J'ai également cette laisse à enrouleur que mon père m'avait offert à Noël car il ne voulait pas de ma longe quand il avait Leeroy en garde ^^

J'admets que pour mes balades "tranquilles" et quand je n'ai pas envie de me salir, je la prend et c'est bien pratique (même si la poignée est énorme et lourde oO mais on s'habitue ).

Par contre je ne vois pas comment on peut bloquer-relacher efficacement ni même freiner.

Le gros point noir pour ce genre de laisse c'est l'impossibilité de freiner. Je n'ai JAMAIS lâché Leeroy même si il faisait une grosse charge avec la longe.

Par contre, avec la laisse enrouleur, j'ai déjà lâché à plusieurs reprises sinon clairement je faisais un vol plané derrière au mieux, au pire, je me faisais carrément déboîter l'épaule. Dont une fois où un chat a déboulé à toute vitesse sous nos yeux, démarrage en trombe de Leeroy, j'ai du lâcher. Il a coursé le chat au milieu d'un parking (les voitures ont eu chaud avec l'énorme poignée qu'il traînait et volait derrière lui). D'ailleurs après cet épisode la laisse n'était plus rétractable mais j'ai pu la réparer.


Voilà pour ma petite expérience je trouve que ce genre de laisse à un potentiel dangereux ^^

Mais jadmets l'utiliser de temps en temps quand même pour le côté pratique (non salissant) qui est non négligeable. Mais c'est le seul avantage que j'y vois.

En fait ce genre de laisse semble parfait... pour un chien déjà éduqué

Idem que PowerUser, j'ai toujours la chambre à air dans une main et la longe enroulée comme un lasso dans l'autre, pas de longe qui traine derrière (rien que pour traverser en ville, pas pratique, et idem quand on se balade avec le iench' en amoureux, parfois celui qui tient le monstre avance pour bosser ou fait demi-tour si besoin, et l'autre fait de la corde à sauter avec la longe ?).

Et je plussoie l'impossibilité de ramener son chien / raccourcir la laisse rapidement avec l'enrouleur : essentiel avec un chien réactif :/

Dans la vidéo c'est l'enrouleur le danger ? Ou le chien qui court droit sur les autres en laisse même quand il y a de l'espace à côté ?

L'asso des Podounets m'avait parlé de la gestion de longe comme pour les chevaux, mais d'une je n'y connais rien en chevaux et de 2 je n'ai jamais réussi à comprendre les explications de la nana quant à la façon de tenir/enrouler la longe. (Après pour eux y avait la notion sécurité qui demande le poignet passé dans la poignée pour ne pas lâcher et voir s'enfuir un loulou fraîchement adopté et avec lesquels les fugues sont compliquées, donc je ne m'était pas plus posé la question de la "validité" de l'utilisation ..)

MmeChaton a écrit:

En fait ce genre de laisse semble parfait... pour un chien déjà éduqué  

C'est à peu près ça oui!

@Anouschka21: la vidéo montre comment une laisse rétractable n'est pas très adaptée en terme de contrôle mais moi, ça m'a quand même choqué le gars avec sa GoPro qui laisse aller son chien comme ça et qui filme cette dame qui tombe à terre à la fin de la vidéo. Globalement, son attitude est pas cool.

Héhé, mais limite c'est ce qui m'a le moins choquée, entre le mec et son chien et le chien qui s'emmêle au bord de l'eau : il a l'air d'avoir un licol (c'est trop petit pour que je puisse voir si la laisse est attachée dessus, par contre).

J'avais une copine qui n'utilisait que ça, sa chienne s'est fait tapé 2 fois par une voiture (sans gravité, heureusement) parce qu'elle a été surprise par un chien au portail et a "sursauté sur la route". Et elle faisait faire des exercices supplémentaires aux joggeurs qui ne voyaient le cordon de la laisse qu'au dernier moment ^_^

Ah, moi aussi j'avais la même que toi Kaïnate, bonne qualité en effet, longueur sympa. Je me souviens de ton questionnement autour de la marche en laisse sans tirer, c'est ça qui t'a décidé à prendre une laisse à enrouleur?
Ici elle a été mise au placard le jour où un chien en FA a failli me luxer l'épaule sur un démarrage (pas réussi, mais j'avais eu un tel hématome que j'avais littéralement le bras bleu ). Pourtant pas un chien d'énorme gabarit: 30 kgs et moi adulte en bonne forme physique, mais l'élan est tel que...

Donc ici, c'est laisse de 3-4m en ville, longe de 10m si chien en apprentissage puis liberté quand le chien est prêt. Je ne ressens pas le besoin d'une laisse enrouleur. Mais je conçois que l'on puisse trouver ça confortable, je n'aurai qu'Indy, j'aurai peut-être utilisé ça: petit chien, qui ne tire pas, pas réactif, why not?
Par contre, avec Apache à côté c'est niet, trop peur qu'il se fasse blesser par la laisse enrouleur (j'ai vu un chien qui s'était fait couper un cuissot comme ça). Et donc au même titre que mes chiens ne rencontrent pas de chiens porteurs de CE, ni de collier étrangleur, je refuse les contacts avec les chiens en laisse enrouleur (question de sécurité, si les chiens s'emmêlent). Sauf si chien connu avec les miens en libre par exemple...

Par contre, dans mon quartier, les chiens qui sont en laisse enrouleur ont tous le même profils, petits chiens, promenés par de vieilles dames, la canne d'un côté, l'enrouleur de l'autre, chiens peu sociables voir carrément réactifs... ça n'envoie pas du rêve! Après, gérer une laisse d'une longueur adéquate avec une seule main, ça peut être compliqué, je peux comprendre le choix pour l'enrouleur... mais pas sûr que ça rende service aux chiens, surtout quand tu vois la brutalité du blocage de l'enrouleur sur un chien de petit gabarit attaché au collier

Non aucun rapport avec son soucis de marche en laisse sans tirer qui est désormais (presque) réglé (le soucis reste présent quand il est fort excité, mais là c'est plus un problème de management de son excitation que d'apprentissage de la marche en laisse à mon sens).
L'idée c'était plutôt de lui offrir un maximum de liberté de mouvement en ville avec l'hiver qui arrive, vu que les ballades vont se faire davantage en ville (contrairement à la belle saison où je l’emmène tous les soirs promener 1 ou 2h en pleine nature comme il fait jour jusqu'à tard... quand les journées raccourcissent ce n'est plus le cas car je n'ose pas aller toute seule dans les collines en pleine nuit, peur de faire une mauvaise rencontre ).
Ca m'est aussi utile dans les endroits plus spacieux mais avec une forte densité de joggeurs/vélo, vu que j'ai un chien un peu borderline sur le sujet (qui réagit une fois sur 50...de façon peu prévisible).
L'hiver dernier il était un longe Escafre. Bien pour la liberté de mouvement mais peu pratique à mon sens. Cet hiver on teste la laisse à enrouleur du coup. Enfin... jusqu'à l'arrivée du 2nd toutou (qui devrait être pour janvier si tout se passe bien) où il faudra que je trouve une alternative si je veux parfois les promener en même temps (2 laisses à enrouleur = trop dangereux of course).

Citation :

le soucis de la laisse a enrouleur c'est surtout que les gens laissent tirer le chien tout le temps et se contentent de le stopper au besoin.

Oui, mais dans ce cas on ne peut pas dire que c'est la laisse à enrouleur qui a appris au chien à tirer, c'est juste des chiens à qui on n'a jamais appris à ne pas tirer (ça ne s'apprend pas tout seul !) pour les quels on choisit la laisse à enrouleur par facilité
Par contre, je répète, mais d'une laisse à l'autre la "tension" à mettre pour dérouler la laisse n'est pas du tout la même. Là sur la laisse dont je parle, elle est quasiment imperceptible par le chien (son harnais n'est pas du tout en tension quand il déroule la laisse). Donc on peut tout à fait l'utiliser pour apprendre la marche en laisse sans tirer (mon chien fait bien la différence entre le simple déroulage de la laisse et la traction qui tire sur les bras du maître !).

Citation :

L'autre problème c'est aussi en cas d'urgence si tu dois rapidement ramener/tirer ton chien vers toi. Combien de fois j'ai vu des chiens descendre du trottoir et se retrouver sur la chaussée avec un proprio derrière qui galérait avec le boitier de la laisse pour tenter de ramener le chien vers lui. On manque vraiment de contrôle avec une laisse rétractable.

Mais on a quasiment le même soucis avec une longe Escafre en pleine ville non ? Si la longe est totalement déroulée et que le chien se décale en une fraction de seconde sur la route, on a aucun moyen efficace pour le bloquer (faut pas rêver on a absolument pas le temps d'enrouler la longe dans ce cas ! le reflexe classique c'est de décaler brutalement le bras qui tient la longe du côté opposé à la route pour la racourcir rapidement d'une longueur équivalente à la longueur du bras, ce qui selon la configuration des lieux peut suffire... ou pas... ce qui dans tous les cas est possible autant avec une longe qu'une laisse à enrouleur).
En tout cas je me sentais tout autant exposée à ce risque en longe Escafre (donc j'ai appris à mon chien à attendre avant de traverser la route, mais je reste très vigilante parce que j'ai bien conscience qu'en cas de chat qui détale cet apprentissage peut sauter !).

En fait, bien souvent, je gère même mieux ce type de situation en laisse à enrouleur : dans la configuration, assez fréquente, où le chien revient vers moi pour atteindre une cible que je ne veux pas qu'il atteigne (par ex : un vélo qui nous croise en sens inverse en passant à 2m de moi) le mécanisme d'enroulage automatique me permet de raccourcir rapidement la laisse de quelques mètres pour bloquer plus facilement le chien, alors qu'en enroulement manuel, je n'étais bien souvent pas assez rapide, et ça laissait du mou au chien pour prendre davantage d'élan (et me déboiter l'épaule au passage) !!
Très clairement à ce niveau là pour moi la longe n'offre pas plus de sécurité que la laisse à enrouleur.
De toute façon il est indispensable à mon sens, quand on laisse son chien vagabonder à 10m de soi, d'être extrêmement attentif à l'environnement (voiture, chat/chien sur le trottoir d'en face, etc) pour anticiper au mieux les situations, que le chien soit en libre, en longe ou en laisse à enrouleur !

Pour la vidéo, clairement, je vois pas vraiment en quoi elle montre le danger des laisses à enrouleurs ? Il y a quelques situations chiantes mais rien de dramatique non ? Et surtout, certaines situations auraient pu aussi arriver avec une longe (ça vous ai jamais arrivé que le chien s'entortille dans la longe, ou que la longe s'entortille autour de quelqu'un ? parce que moi oui ).
Et clairement, un certain nombre de situations auraient pu être évitées avec des maîtres un peu plus attentifs à l'environnement (moins empotés aussi lol) et des chiens mieux éduqués (plus à l'écoute).

Citation :

Par contre je ne vois pas comment on peut bloquer-relacher efficacement ni même freiner.

Freiner c'est impossible.
Bloqué/relâché on peut, le timing est un peu différent, ça demande un peu d'adaptation, mais c'est pas moins efficace de mon expérience (on relâche moins vite après avoir bloqué ce qui est un désavantage, mais en contrepartie, on peut bloquer le chien de façon beaucoup plus instantanée vu que la laisse est toujours bien tendue, ce qui est moins le cas avec une longe quand on a un chien qui fait pas mal d'allers/retours).

Citation :

Le gros point noir pour ce genre de laisse c'est l'impossibilité de freiner. Je n'ai JAMAIS lâché Leeroy même si il faisait une grosse charge avec la longe.
Par contre, avec la laisse enrouleur, j'ai déjà lâché à plusieurs reprises sinon clairement je faisais un vol plané derrière au mieux, au pire, je me faisais carrément déboîter l'épaule.

Pour la puissance de la charge en laisse à enrouleur, je te rejoins, c'est dangereux.
Mais ça l'est tout autant avec une longe si on a dans l'idée de ne surtout pas lâcher la longe !
J'ai un chien qui fait de nombreux allers/retours en promenade, donc il y a plein de moment où la longe n'est pas tendue (alors peut être que c'est moi qui suis nulle en maniement de longe ^^ mais je vois pas comment réussir à enrouler une longe plus rapidement que la vitesse à laquelle le chien revient vers moi), et où mon chien peut prendre beaucoup d'élan très rapidement et me déboiter le bras !

Pour moi LE gros plus de la longe c'est justement de pouvoir être lâchée très facilement en cas de soucis !!
J'ai une épaule instable suite à une luxation, donc personnellement, sauf grave danger, en cas de charge j'ai pris l'habitude de tout de suite lâcher la longe (c'est une habitude à prendre car bien souvent le 1er reflexe et de rester cramponné à celle-ci comme si notre vie en dépendait !)... là avec la laisse à enrouleur c'est possible mais beaucoup plus dangereux.
Ce qui me stresse le plus, c'est la situation où mon chien se ferait attaquer. Sa principale stratégie dans ce genre de situation c'est la fuite, et comme il court extrêmement vite, c'est quasiment gagnant à tous les coups (bon, sauf lévrier...). Avec la longe je pourrais sans soucis
lui donner la possibilité de s'enfuir en courant avec la longe qui traîne derrière...avec la laisse à enrouleur, je peux le faire mais ça risque d'être beaucoup plus paniquant/handicapant pour lui
C'est mon principal point d'inquiétude, donc pour le moment j'évite de l'utiliser dans des coins où la probabilité de voir débarquer un chien agressif en libre me semble loin d'être nulle

Je n'ai pas le temps de répondre longuement mais dans ma tête tout est très clair sur la différence entre arriver à ramener/tirer un chien à soi pour une urgence avec une longe et ne pas y arriver avec la laisse à enrouleur et ça mériterait une vidéo pour que ce soit correctement illustré.

Pour moi, la vidéo du gars à la Go Pro est parlante et je pense qu'avec une longe, on aurait pas eu le même problème (si on sait manipuler une longe).

Citation :

Mais on a quasiment le même soucis avec une longe Escafre en pleine ville non ? Si la longe est totalement déroulée et que le chien se décale en une fraction de seconde sur la route, on a aucun moyen efficace pour le bloquer (faut pas rêver on a absolument pas le temps d'enrouler la longe dans ce cas ! le reflexe classique c'est de décaler brutalement le bras qui tient la longe du côté opposé à la route pour la racourcir rapidement d'une longueur équivalente à la longueur du bras, ce qui selon la configuration des lieux peut suffire... ou pas... ce qui dans tous les cas est possible autant avec une longe qu'une laisse à enrouleur).

sauf que là je dirais plus que c'est un soucis d'attention du maitre envers son chien !
combien de maitre en enrouleur, ne regardent même plus leur chien ? (valable en laisse d'1m aussi) le boitier leur indique ou il est !
hors la longe, façon escafre, faut quand même porter attention a son chien, a l’environnement aussi. et quand tu maitrise la longe, tu as bloqué avant même l'écart du chien, et comme tu tiens déjà "court" (= qui ne touche pas le sol) en ville, hé bien pour moi moins de soucis.
et en urgence tu n'enroule pas, tu ravales : la partie que tu avais en lasso, tu l'as lâché pour être rapide ! tant pis pour la boue.

le saucissonnage de personnes : si bien sur, mais au pire tu lâches un bout, récupère de l'autre coté et la personne se dé-saucissonne. l'enrouleur, tu penses pas a bloquer et ou a débloquer donc tu galère plus pour ma part.

d'ici l'arrivée du nouveau, il sera parfait et en libre ? !

J'aimerais bien mitee lol! Mais je n'y crois pas trop. Ça ne dépend même pas que de lui... j'envie les gens qui lâchent leur chien en pleine ville dans des endroits à fort trafic automobile, mais je ne crois pas que je serais un jour assez confiante pour le faire, même avec le chien parfait !

Pour la subtilité enrouler/ravaler, si ton chien est en longe 5m devant toi et décide de traverser soudainement la route (ça lui prend 1 sec) dans tous les cas tu n'auras pas le temps : laisse à enrouleur ou longe, même danger dans cette situation!

Pour le reste je te rejoins totalement : le gros problème des laisses à enrouleur, c'est que la plupart des gens qui les utilisent ne sont pas du tout attentifs à leur chien (au téléphone typiquement...) ou en mauvaise condition physique (cf les petites vieilles avec leur canne d'un côté, laisse de l'autre). Mais c'est donc un problème lié à l'utilisateur et non à l'outil lui même !! "Mal"utilisée (en la tenant lâche via la poignée située au bout par ex) une longe peut être elle aussi dangereuse ! Je crois que la mauvaise presse des laisses à enrouleur vient du fait que c'est un produit "grand public" souvent très mal à utilisé (et de mauvaise qualité) contrairement à la longe qui est plus souvent utilisée par un public averti C'est ça le fond de mon message : bien utilisé, avec du bon matériel, une laisse à enrouleur peut tout à fait être une bonne alternative à la longe ! Elle a ses points forts, ses inconvénients, ne se manie pas exactement comme une longe mais fait aussi très bien le job. A nous de nous adapter pour choisir le matériel le plus approprié en fonction des situations

tu oublie l'outil voix ^^ qui sert quelque soit la manière don tu le tient !

Kaïnate a écrit:

Pour la subtilité enrouler/ravaler, si ton chien est en longe 5m devant toi et décide de traverser soudainement la route (ça lui prend 1 sec) dans tous les cas tu n'auras pas le temps : laisse à enrouleur ou longe, même danger dans cette situation!

Ça, peu importe l'outil, même danger : personnellement, la longe en ville c'est maxi- la largeur du trottoir s'il y a de la circulation ! On en revient à l'anticipation, très généralement meilleure chez les gens utilisant une longe qu'une laisse rétractable

Par contre je vois bien l'intérêt de l'enrouleur automatique quand ton chien revient vers toi ; en longe il m'a fallu un moment avant d'avoir le coup de main et éviter de la laisser traîner et démêler les pattes quand le chien arrive

Citation :

Par contre je vois bien l'intérêt de l'enrouleur automatique quand ton chien revient vers toi ; en longe il m'a fallu un moment avant d'avoir le coup de main et éviter de la laisser traîner et démêler les pattes quand le chien arrive

Mon chein ayant encore de temps en temps des "coups de folie" où il court à fond la caisse en faisant de grands cercles ou des 8 autour de moi (typiquement si on arrive sur une plage de sable ou une pelouse mouillée, ou s'il sort de l'eau) clairement en longe pas possible à gérer (obligée de lâcher la longe).
En laisse à enrouleur, j'y arrive, je profite d'un moment où dans sa trajectoire il se rapproche de moi pour bloquer la laisse en position courte et mettre fin à la "crise" (s'il y a nécessité d'y mettre fin, sinon je suis plutôt du genre à le laisser exprimer ses émotions).

mitee a écrit:

tu peux apprendre a ton chien a ne pas avoir peur des choses qui tombent derrière lui. (y a un post qui en parle : pour un soucis de suivi a vélo ? avec les chiens kynia il me semble)

J'oubliais, par rapport à ça.
J'ai en effet pensé à lui apprendre à ne pas avoir peur des objets qui tombent derrière lui ou qu'il traine derrière lui, mais je me demande si c'est une bonne idée.
Quand on y réfléchit, avoir peur/être alerté par un gros bruit derrière soit, c'est (généralement) relativement fonctionnel comme réaction, c'est probablement un comportement qui a été sélectionné depuis des millénaires par la nature pour nous permettre d'échapper à certains dangers.
Désensibiliser un chien à la peur des "gros bruits derrière lui", dans quelle mesure ce ne serait pas équivalent à désensibiliser un chien à la peur du feu (qui est une peur fonctionnelle, utile, tant qu'elle ne devient pas irrationnelle) ?
Par ailleurs, cette réactivité au bruit soudain, c'est quand même assez utile en éducation (qui n'a jamais frappé dans ses mains ou balancé un "heyyyy !!!!" sonore pour faire stopper un comportement ?) je me demande si ça ne peut pas être problématique de désensibiliser un chien à cela.
Après ça dépend pas mal du point auquel il risque de généraliser l'apprentissage ? S'il n'a juste plus peur du bruit fait par un objet attaché derrière lui, très bien, s'il commence à ne plus être réactif au gros bruit, ça peut être problématique.

On peut apprendre à peu près tout et n'importe quoi à un chien avec du conditionnement positif. Mais il me semble important avant chaque apprentissage de se demander dans quelle mesure cela va impacter l'ensemble de sa vie, de sa compréhension du monde.

disons que pour avoir dut courir apres une chienne qui avait elle même peur de son enrouleur tombé derrière elle - elle allait sur la route, direction les voitures. ce n'était pas la mienne, et ca n'a pas aidé a nos futures relations, mais au moins elle était vivante..

je suis pour leur apprendre a ne pas avoir peur de cet truc là !
ca n’empêche pas du tout d’avoir peur d'un bruit lourd et fort derrière, mais juste d'y réagir avec un peu moins de PANIIIIIIIIIQUE qui est rarement bonne conseillère !

Il n'y a que moi qui trouve que ce que le mec fait sur la vidéo me parait plus dangereux que votre fameuse laisse à enrouleur ?
Il déboule à grande vitesse en vélo avec son chien en libre au galop, à des endroits avec du monde qui se promène, des gens et des chiens qui sont surpris et donc qui réagissent mal. Et en plus il ne rappelle pas son chien qui met en difficulté les autres. Alors ok les maitres galèrent bien avec leurs laisses à enrouleur, mais à la base ils marchent calmement les gens, ils ne s'attendent pas à ce qui leur arrive dessus ... et ça ferait le même effet avec n'importe quel outil dans ces conditions.

Ici j'utilise une laisse à enrouleur pour la border dans les endroits calmes, notamment parce que ça permet à mon petit shet de passer sous la laisse, et donc pas d'emmêlage avec sa propre laisse. Quand on est en ville ou en mode boulot pour la chienne, c'est laisse normale ou longe.

Avec bien sur toute la communication verbale pour éviter de se servir de l'outil en question.
Ma laisse à enrouleur est légère, et ne cause quasi pas de tension sur elle, et elle fait très bien la différence entre cette petite tension et le bout de laisse. Je précise qu'elle ne tire pas en laisse, et que je n'utiliserai pas avec un chien qui tire en laisse. On éduque d'abord à la laisse, qui permet une bonne réactivité sur la longueur accordée. L'enrouleur est uniquement un moyen pratique pour moi de promener 2 chiens de gabarits et vitesses différentes, en village par exemple.

edit : ça choque aussi anouschka , je rectifie.

je viens de voir la vidéo et oui je suis d'accord avec toi, le chien qui arrive a fond et n'évite pas du tout les chiens... est bien plus dangereux, que les autres. de là a dire que la laisse a enrouleur c'est cool nan ^^

mais meme si quelque soit la laisse, ca aurait été difficile de tenir le chien, c'est quand même plus facile en longe avec poignée.

Kaïnate a écrit:

L

Mais ça l'est tout autant avec une longe si on a dans l'idée de ne surtout pas lâcher la longe !

Là dessus je ne suis pas d'accord ^^ J'utilise les deux et pour moi y'a pas photo, au niveau "risque" (vol plané derrière le chien ou se faire déboiter l'épaule ^^) qui est pour moi bien moindre avec une longe. Par contre oui ça nécessite de tenir la longe en tenue "Escafre".

En effet, en tenant une longe de 10 ou 15 mètres en tenant le bout de la longe (ou la poignée si y'en a une) avec les 10-15 mètres qui pendouillent en flot au sol, là oui si démarrage rapide, je te rejoins, le risque de vol plané ou d'arrache d'épaule est le même ^^


Je suis d'accord avec toi et momobibi pour la vidéo par contre que j'admets ne pas trouver très parlante concernant le problème des laisses enrouleuses. Voir en effet, le mec est pas toujours très cool à arriver à fond en vélo avec son chien en libre...

Thomas Omalley a écrit:

Là dessus je ne suis pas d'accord ^^ J'utilise les deux et pour moi y'a pas photo, au niveau "risque" (vol plané derrière le chien ou se faire déboiter l'épaule ^^) qui est pour moi bien moindre avec une longe. Par contre oui ça nécessite de tenir la longe en tenue "Escafre".

Ou en mode "cheval" avec la longe bien tenue et le surplus rangé en 8 dans l'autre main (ou la même quand on se débrouille bien), pour dérouler si besoin, freiner etc...
Même avec des chiens réactifs, je trouve que je m'en sors mieux comme ça, qu'avec une chambre à air. Question d'habitude probablement. Mais c'est sûr que si on ne "range" pas le surplus de longe, pas moyen de réagir rapidement si urgence. Et puis, moi non plus pas envie de laisser une longe trainer l'hiver (même si je le fais parfois quand je suis habillée "dégueu" et que j'ai la flemme... d'ailleurs ça me fait penser à nos premières balades avec Apache et Leeroy, quand on sortait couvertes de boue ).

C'est quoi le mode "cheval"?

PowerUser a écrit:

C'est quoi le mode "cheval"?

Je suis nulle en explications à l'écrit, alors j'ai trouvé une vidéo qui explique la tenue de longe pour un cheval, c'est à partir de 3 minutes. Moi je fais comme elle avec les chiens (ancienne cavalière que je suis). Je trouve ça confortable de pouvoir laisser filer, remballer, sans laisser trainer la longe.
(J'ai pas regardé toute la vidéo, mais c'est juste pour te montrer)

Merci pour la vidéo!

Je ne connaissais pas cette technique.

Dommage, je ne trouve pas d'illustration de la façon dont je tiens la mienne que je ne laisse tomber (comme en méthode Escafre) que dans des situations particulières.

Ha ben voilà ! C'est ça qu'on m'avait expliqué et que je comprenais pas ^^

Thomas Omalley a écrit:

Là dessus je ne suis pas d'accord ^^ J'utilise les deux et pour moi y'a pas photo, au niveau "risque" (vol plané derrière le chien ou se faire déboiter l'épaule ^^) qui est pour moi bien moindre avec une longe. Par contre oui ça nécessite de tenir la longe en tenue "Escafre".

En effet, en tenant une longe de 10 ou 15 mètres en tenant le bout de la longe (ou la poignée si y'en a une) avec les 10-15 mètres qui pendouillent en flot au sol, là oui si démarrage rapide, je te rejoins, le risque de vol plané ou d'arrache d'épaule est le même ^^


Je suis d'accord avec toi et momobibi pour la vidéo par contre que j'admets ne pas trouver très parlante concernant le problème des laisses enrouleuses. Voir en effet, le mec est pas toujours très cool à arriver à fond en vélo avec son chien en libre...

J'imagine qu'on ne doit pas gérer la laisse à enrouleur de la même façon car personnellement je ne vois pas de grande différence entre la longe (même tenue en Escafre) et la laisse enrouleur à ce niveau (et comme toi, j'ai testé les 2, alors j'avais peut être pas une parfaite maîtrise de la longe Escafre mais je pense pas faire tout à fait n'importe quoi pour autant) SI CE N'EST la possibilité de lâcher la longe en "dernier recours" pour éviter le déboitage d'épaule imminent (cqui est, je le concède par contre, un gros avantage ^^).
Personnellement je ne laisse pas mon chien prendre de la vitesse avec sa laisse à enrouleur, je bloque/relâche dès qu'il part trop vite exactement comme je le faisais en longe Escafre !
Donc je suis bien plus proche de la situation "longe Escafre toujours tendue, chien maintenu calme" que de la situation "longe tenue à la poignée avec 10m de mou, et chien totalement foufou".
Si le chien décide soudainement de charger, de la même manière qu'en Escafre je pincerais ma chambre à air le plus vite possible pour bloquer le chien, là je vais bloquer la laisse à enrouleur le plus vite possible pour éviter que le chien ne prenne de l'élan - ce n'est pas le même mouvement, mais si on a le doigt en permanence sur le système de blocage, près à l'enclencher, c'est quasiment aussi rapide (l'histoire d'1sec entre le temps de réaction et le temps de bloquer). Cela suppose bien sûr, une fois de plus, d'être aussi attentive, réactive, d'avoir d'aussi bon appuis sur les jambes, en tenant sa laisse à enrouleur que sa longe (et c'est là que ça pêche je pense : la plupart des gens tiennent leur laisse à enrouleur de façon beaucoup plus "détente", genre bras ballant, que la longe et se laissent du coup surprendre ! mais encore une fois, c'est pas l'outil le soucis mais son utilisation).

Après, j'ai pas un chien de 40kg (et n'en aurais probablement jamais pour ces raisons justement). Mais pour avoir déjà essayé de retenir un chien de 40kg au bout de 5m de longe, je n'y arrivais de toute façon pas, donc ce n'est même plus une histoire de longe vs laisse à enrouleur à ce niveau là, j'ai juste pas de force

Kaïnate a écrit:

J'imagine qu'on ne doit pas gérer la laisse à enrouleur de la même façon car personnellement je ne vois pas de grande différence entre la longe (même tenue en Escafre) et la laisse enrouleur à ce niveau (et comme toi, j'ai testé les 2, alors j'avais peut être pas une parfaite maîtrise de la longe Escafre mais je pense pas faire tout à fait n'importe quoi pour autant) SI CE N'EST la possibilité de lâcher la longe en "dernier recours" pour éviter le déboitage d'épaule imminent (cqui est, je le concède par contre, un gros avantage ^^).

Oui mais peut-être que tu n'as pas encore testé les démarrages à fond et imprévisibles avec la longe ET avec la laisse enrouleuse

Car en cas de démarrage surprise (et fort), je te jure que la différence, elle est là. Car oui, la vitesse de réaction pour pincer la chambre à air ou appuyer sur le "bouton stop" de l'enrouleuse est la même, on est bien d'accord.
Sauf que le résultat est bien différent : en pinçant la chambre à air, tu FREINES ton chien, et appuyant sur le bouton stop, tu STOPPE ton chien, d'un seul coup. Et c'est bien le fait d'arrêter le chien d'un coup sec qui est super dangereux (notamment pour nos petites épaules).

Je vois bien que tu ne comprends pas ce que j'essaye de dire (j'explique peut-être mal ) mais je t'assure que le résultat est bien différent. Alors tu es surement plus douée que moi quant  à l'anticipation et tu n'as peut-être jamais à faire à de vrais démarrages surprises (parce que je suis d'accord avec toi, quand je suis pleinement concentrée et qu'il n'y a aucun prétexte à démarrage pour le chien, je ne le laisse pas prendre de vitesse évidemment sauf que c'est plus facile à dire qu'à faire. Parfois, on peut, sans le vouloir, laisser le chien prendre de la vitesse : 2 secondes inattention et le chien a déjà bien pris de la longueur).

Concernant le poids du chien, certes les 50 kilos de Leeroy font qu'il a une force et puissance certaine et en même temps, qui dit chien lourd dit généralement chien moins "vif". Je pense qu'un chien de 25-30 kilos démarrera plus vite que Leeroy par exemple pour un résultat semblable du coup puisqu'il atteindra une vitesse haute en moins de temps qu'un chien de 50 kg ne pourrait le faire.

Mimi&Pya : Oui effectivement, j'ai dis tenir en "Escafre" mais ça peut aussi être tenir la longe en "longe de cheval". Le principal étant qu'il n'y ait pas un important flot de longe entre le chien et le longeur... Là, les démarrages vifs peuvent faire aussi très mal.

Et oui, je me souviens aussi de notre état (bon mon état en général ^^) après certaines balades un peu boueuses

le freinage, je crois que c'est le truc qui m'a été impossible de comprendre sans qu'on me montre physiquement la différence
et comme on freine progressivement tout en laissant couler un peu la longe, y a pas d’ac-coup. mais bon en ville, clairement tu tiens de base trop court pour vraiment risquer l'accident.

ah oui énorme différence d'avec les enrouleurs = les 5m de rab pour pouvoir freiner, car en longe le chien a rarement toute sa longueur pour vadrouiller, on se doit de garder au moins 5m pour freiner...

Thomas Omalley a écrit:

Je vois bien que tu ne comprends pas ce que j'essaye de dire (j'explique peut-être mal ) mais je t'assure que le résultat est bien différent.

Si du coup je viens de comprendre, mais je n'avais pas compris en effet : que tu parlais du freinage vs arrêt sec
Malgré le fait que j'essaie d'être concentrée j'ai déjà eu affaire en effet à quelques démarrages en trombe (mais assez peu je dois dire), et même si ça fait bien sûr pas du bien aux épaules (et pour le chien non plus, me semble essentiel d'ailleurs d'accrocher ce type de laisse à un harnais et non à un collier, cela dit je pense la même chose de la longe), je n'ai pas ressenti le truc comme "dangereux", j'imagine du coup que c'est le poids du chien qui joue (18kg pour le mien).
Peut être que je ne vois pas la différence aussi parce que j'ai toujours eu tendance à laisser à mon chien beaucoup de longueur de longe, et avoir du coup peu de marge derrière moi (pas bien je sais) : en cas de démarrage en trombe, j'ai probablement pris l'habitude de produire un arrêt sec plus que de freiner pour éviter que les derniers cm de longe ne me filent entre les doigts.

Pour être honnête, la seule fois où j'ai ressenti le caractère dangereux de la laisse, c'est quand mon chien a fait un démarrage en trombe en pleine pente, et que j'avais du coup pas la capacité de résister à la traction à cause de la pente : là j'aurais bien bien aimé pouvoir lâcher la longe, au lieu de ça, comme je ne pouvais pas lâcher la laisse, j'ai dû me laisser entraîner par le chien dans la pente en courant derrière lui (au risque de me péter la gueule... je vous laisse imaginer la scène). Bon, pas de quoi me dissuader d'utiliser cette laisse pour autant :  ce jour là, je n'étais pas concentrée sur mon chien (je discutais avec quelqu'un), et il faisait nuit donc difficile de prédire la charge (après du gibier) = je ne le ferais plus. Clairement être attentive +++, avoir une bonne visibilité, me semble indispensable avec ce type de laisse.