Le Caniche /caractéristiques

Un petit ajout (concernant le caniche unicolore , hein, on va pas polémiquer ! ) : désormais la couleur rouge (ou plutôt fauve rouge, car c'est sa dénomination officielle) est acceptée. Par ailleurs, l'abricot s'appelle maintenant officiellement fauve orangé.

C'est récent pour le rouge ?

Oh, récent, récent, pas tant que ça... Je ne saurais te dire exactement, mais j'ai Pawnee depuis plus d'un an, et j'ai commencé à m'intéresser aux caniches de plus près depuis, disons, sa conception ( ) ; et à l'époque le rouge était déjà admis.

car pour moi ce n'est pas récent
il me semble que ça fait déjà qques années

Sûrement ! C'est pourquoi il m'a semblé opportun d'apporter ce petit correctif...

Par contre, les bicolores ne sont ABSOLUMENT pas reconnus par la FCI. D'ailleurs le club du caniche de France use de toute son influence sur les organisateurs des prochains championnat du monde à Salzburg qui ont prévu l'inscription de tels chiens en jugement dans une exposition mondiale. Ils veulent empêcher cela à tous prix car pour eux, ces chiens ne doivent pas être présentés sous l'appelation "Caniche".
Cette "robe" est apparue au Etats-Unis, pays de toutes les bizareries et qui ne fait pas partie de la FCI. Quant je dis bizareries, j'entends que parfois ce pays est à l'origine de belles réussites ( exemple : le berger blanc suisse ou le berger australien) mais aussi des pires scandales (exemple : les pitt-bulls sont reconnus comme une race à part entière et les usines à chiots sont légales chez eux). D'ailleurs, ce pays n'en est pas à son coup d'essai puisqu'il existe également des teckels bicolores et si ils ont les yeux bleus, ils coûtent encore plus chers !!!!!

Donc pour plus de clarté, voici les 6 couleurs reconnues par la FCI.


Et les 2 catégories de poils que l'on trouvent chez le caniche :


Les poils cordés étant très rares, il n'y en avait qu'une dizaine présentés au championnat du monde en juillet dernier.

J'ai toujours un peu de mal avec les fiches caractéristiques des races.
Pour les conseils d'éducation et d'alimentation, on pourrait coller le texte pour la plupart des races...
Je trouve plus intéressant de discuter avec des possesseurs pour mieux connaitre une race.

c'est mon cas puisque j'ai 2 caniches moyens.

Le plus âgé est noir et la jeunette est marron. En ce qui concerne cette dernière, le juge de la dernière expo de beauté à laquelle elle a participé (Paris Dog Show) a trouvé qu'elle correspondait exactement au standard de la race. Couleur exceptionnelle et très bonne densité de poil donc je tiens tout particulièrement à remercier ses éleveurs qui voient tous leurs efforts récompensés.

Cela fait près de 10 ans qu'ils oeuvrent afin de produire des caniches marrons non seulement beaux mais également naturels. En effet, trop de candidats en expo de beauté présentent des caniches teintés (pour cacher les défauts de couleur) et laqués (pour pallier la qualité du poils) et les juges continuent à faire semblant de ne rien voir parce qu'il s'agit de grands élevages. Mais c'est de la triche !!!! Or il va bien falloir que ces grands élevages se remettent en question car de telles pratiques sont désormais interdites et élimanatoires dans les expositions intermationales ! NA !

Le fait que les caniches bicolores et particolores ne soient pas reconnus par la FCI ne prouve pas qu'ils ne soient pas des caniches. On sait bien, n'en déplaise aux détracteurs du caniche bicolore et/ou particolore, que le gène bicolore existe depuis toujours dans le caniche, aussi unicolore soit-il, et que l'exclusion des caniches à taches du standard ne date que des années 30, quand le Club du Caniche Français a pris le contrôle du standard de la race. Les éleveurs d'unicolores éliminent de leurs lignées les caniches qui naissent avec des taches (par exemple le mismark qui présente une ou des taches blanches au poitrail ou aux pattes), recherchant ainsi l'unicolorité absolue.

Donc il est absolument faux de prétendre que la robe bicolore/particolore est apparue aux USA, les éleveurs américains n'ont fait que lui permettre de reprendre vie, ce qui a été très facile, vu que le gène était présent depuis toujours. Le caniche bicolore/particolore est bien tout sauf une "bizarrerie".

Quant à prétendre que les caniches bicolores ou particolores sont issus de croisements (on a déjà tout entendu et je ne citerai rien ici), les tests génétiques permettent de prouver amplement le contraire.

Les caniches bicolores et particolores, bien que non reconnus par la FCI, sont bel et bien des caniches, dans leur conformation, dans leurs gènes, dans leur caractère. Et j'espère bien que les menaces du CCF ne convaincront pas les organisateurs autrichiens de se laisser impressionner.

Ah, mais j'avais dit que je ne voulais pas polémiquer.... Mince...

Je reviens sur ce sujet, je cherchais la définition d'un caniche mismark : c'est donc un caniche qui a une ou deux taches blanches ? comme la mienne ?

Peut-être un élément de réponse:

Citation :

nous tentons de nous spécialiser dans le caniche particolore miniature, très rare dans cette grosseur de caniche et très peu connu jusqu'à ce jour. Chez nous, ils nous font craquer.

Particolore veut dire 2 couleurs, au moins 60% de blanc tacheté d'une autre couleur.

De plus en plus populaire dans le grand caniche (royal), cette couleur existe depuis toujours. Sa rareté est dû à l'élimination des chiots de 2 couleurs dans les années 1600 pour des raisons uniquement esthétiques. encore aujourd'hui le particolore n'est pas accepté dans les concours au CKC.

A ne pas confondre avec le mismark (quelques petites tâches blanche au torse,pattes...), le particolore peut être blanc tacheté d'une autre couleur ou encore ce qu'ont appelle fantôme ou bicolore: couleur solide avec le même marquage que les rottweiller ou doberman dans une proportion de 80% pour 20% (joues,sourcils, torse, devant des pattes et sous la queue d'une autre couleur). Il peut aussi avoir une combinaison des deux couleurs soit particolore combiné fantôme.

http://chezboucledor.tripod.com/id13.html

Question : si deux parents caniche nain, lof et confirmé, donnent naissance à des chiots caniche, qui se trouvent, à l'âge adulte, dépasser les 35 cm au garrot, ces chiots pourront ils, s'il sont conforme par ailleurs, être confirmés en tant que caniche moyen, ou est ce juste impossible, car, j'imagine que sur le LOF de naissance, il sera marqué caniche nain ? je pose la question car il y a un continuum entre toutes les tailles de caniche, donc ça doit arriver d'avoir un caniche qui fait un centimètre de trop... non ?

Je connaissais quelqu'un qui avait un épagneul nain continental phalène, qui se trouvait avoir des oreilles droites comme un épagneul nain continental papillon, et il était impossible de le faire confirmer en tant qu'épagneul papillon, vu qu'il était né de deux parents épagneul phalène...

Aucune idée, mais je suis curieuse de connaître la réponse

Moi je sens que Basile sera confirmable en rien du tout
Il risque d'être trop grand par rapport au standard, et en plus, il a des petites taches blanches sur les pattes et le poitrail, je crois que c'est éliminatoire.
Bon, en soi, je m'en fiche. J'espère juste que ça me bloquera pas trop si jamais je veux le faire reproduire une fois adulte  :/ (rien n'est moins sûre, parce que je suis assez stricte sur ce que doit être un chien qu'on laisse saillir... tempérament équilibré, santé parfaite...Léon remplissait déjà pas le cahier des charges   mais le cas échéant, ça m'attristerait de pas lui trouver de partenaire pour une bête histoire de poils blancs...).

Il me semble que oui, je suis plusieurs éleveurs sur facebook et c'est pas rare que sur un portée de nain les éleveurs disent "celui la sera toy" en les vendant quand même comme LOF donc ça doit pouvoir se faire, je sais pas quelles sont les modalités précises par contre (s'il faut obligatoirement les déclarés comme ça dès chiots ou si la modification peu être faite à la confirmation).

Pour les petites taches il me semble qu'il y a un peu plus de laxisme maintenant (mais je me trompe peut être, je sais plus où je l'ai lu), et au pire y a peut être moyen de le faire reconnaître en chien particolore à poil frisé

Kaïnate a écrit:

Aucune idée, mais je suis curieuse de connaître la réponse

Moi je sens que Basile sera confirmable en rien du tout
Il risque d'être trop grand par rapport au standard, et en plus, il a des petites taches blanches sur les pattes et le poitrail, je crois que c'est éliminatoire.
Bon, en soi, je m'en fiche. J'espère juste que ça me bloquera pas trop si jamais je veux le faire reproduire une fois adulte  :/ (rien n'est moins sûre, parce que je suis assez stricte sur ce que doit être un chien qu'on laisse saillir... tempérament équilibré, santé parfaite...Léon remplissait déjà pas le cahier des charges   mais le cas échéant, ça m'attristerait de pas lui trouver de partenaire pour une bête histoire de poils blancs...).

Standard FCI-St. N° 172 / 23.01.2015

DEFAUTS ENTRAINANT L’EXCLUSION :

•Sujets dont la robe n’est pas unicolore.
•Toute tache blanche sur le corps et/ou sur
les pieds pour tous les sujets autres que blanc.

Taille du grand caniche : Au-dessus de 45 cm et jusqu'à 60 cm avec une
tolérance de 2 cm en plus.

On ne peut pas encore savoir si Basile fera plus ou moins de 62 cm. Et le standard de la race ne parle pas de poids maximum autorisé. Les poids qu'on peut trouver sur internet sont les poids habituels des caniches, donnés à titre indicatif.

Merci Zeilles de ton partage.

Toujours concernant les tailles des caniches, je n'ai pas trouvé de réponse directe à ma question sur le site du club de la race

https://www.clubducanichedefrance.fr/regles-elevage-club-caniche-france.html

Mais j'ai appris qu'on pouvait avoir une dérogation pour marier deux caniches de catégorie différente, ex un toy avec un nain, mais il ne doit pas y avoir plus de 3cm de différence entre la lice et l'étalon. (donc on marie un grand toy avec un petit nain). Sinon, la norme est de faire saillir des caniches qui sont dans la même catégorie de taille.

Autre chose que je ne savais pas : on marie une femelle caniche seulement avec un mâle de la même couleur ! (sauf dérogation). Quel racisme, ils sont contre le mariage entre couleurs différentes.

Chez d'autres races, il y a des mariages interdit, par exemple entre deux colleys merle, ou deux border collie merle, etc, car le gène double merle fait des chiots blanc envahissant avec des problèmes de santé (surdité, cécité). Et en plus c'est pas beau...

Ca doit être pour éviter d'avoir des gènes de "dilution" qui pourraient affaiblir certaines couleurs j'imagine.

Mais bon, que je trouve ça débile ce genre de règles ! Comment créer volontairement de l’appauvrissement génétique...

J'espère, si jamais je fais un jour saillir Basile, trouver quelqu'un qui arrive à passer au dessus de tout cela (mais qui se concentre sur l'essentiel : santé et caractère des parents, environnement des petits, choix des futurs maîtres).

Je trouve assez normal qu'on marie les caniches de même taille et de même couleur sinon on finirait par se retrouver avec un sacré pataquès!

babylone a écrit:

Je trouve assez normal qu'on marie les caniches de même taille et de même couleur sinon on finirait par se retrouver avec un sacré pataquès!

De la même taille, oui c'est normal,
d'une part pour connaître la taille des futurs chiots, d'autre part pour qu'une chienne ne se trouve pas à allaiter des chiots trop gros par rapport à elle (allaitement fatigant).


Pour les couleurs, je trouve ça plus surprenant. Par exemple, pour l'épagneul breton, il y a 5 robes (blanc et orange, blanc et marron, blanc et noir, tricolore noir, tricolore chocolat), et on peut marier n'importe quelle robe avec n'importe quelle autre robe, et les blanc et orange ne devienne pas délavés ou trop foncés pour autant...
Pour les colleys, pas de règles, à part s'il un des deux parents est merle.

Du coup, y a t il des règles pour le berger des Pyrénées (labrit) ?

Non il n'y a pas de règles pour les BP je pense mais les éleveurs s'en imposent quand ils veulent obtenir du noir (très difficile) ou des arlequins. Dans une portée de BP il peut y avoir un peu de toutes les couleurs et en expo ils sont jugés ensemble alors qu'en caniches je ne crois pas, c'est séparé et bien strict il me semble... mais c'est un monde que je découvre!!!