Calmer pour mieux éduquer

Analucia a écrit:

BOS, si un chien le repousse, il va en voir un autre.
S'il n'y a qu'un chien et que ce dernier le repousse, il va revenir à la charge plein de fois avant de finir par se calmer un peu (et adopter la même posture que le chien: couché en face de lui si el chien est couché) et puis redémarrer deux minutes plus tard.

alors je pense comme l'a dit Derby, qu'il faudrait le mettre dans un état ou il serait plus calme et réceptif, avec l'aide de médicaments, pour le "travailler", mais pour faire quoi et comment; là je ne suis pas qualifié, et de toute manière sur un forum ...pas possible d'expliquer en détail sans observer en vrai son comportement...

Calmants méthode douce (fleurs de bach, ...), je veux bien essayer.
Médicaments à proprement parler: non. Pas à 6 mois. Et plus tard, à voir. Je ne suis pas du tout pour le ritaline chez les enfants, je ne suis pas non plus pour le zylkène chez les chiots.

Analucia a écrit:

Calmants méthode douce (fleurs de bach, ...), je veux bien essayer.
Médicaments à proprement parler: non.

je comprends bien les motivations, et les convictions personnelles, en même temps, je me dis que c'est un peu l'état du chien qui dicte ce qu'il convient de faire, la difficulté ce serait plus de trouver le bon professionnel, qui saurait utiliser ces produits, en ayant une idée précise de ce qu'il fait et du résultat qu'il pense obtenir, (avec un certain degrés de certitude quand même) pas travailler dans le flou...et de toute façon , il y aura bien un dialogue entre vous , donc vous pourrait poser des questions et donner votre avis...

Je pense que ça vaut le coup de te renseigner pour les fleurs de bach, tu as des personnes qui proposent de te faire ton mélange d'après ton chien, sinon tu cherches les infos et sélectionne toi même 5-6 fleurs que tu mélangeras...
Personnellement je n'ai pas l'impression à tes écrits que ça aille chercher dans l'allopathiqu2, quand tu l'enfermes il réussit à dormir, il réussit à se contrôler pour la gamelle...
Et tu sais au final, toutes ces épreuves ça finit par renforcer le lien parce qu'au final ça oblige à y passer beaucoup de temps...

Beauceron old school a écrit:

la difficulté ce serait plus de trouver le bon professionnel, qui saurait utiliser ces produits, en ayant une idée précise de ce qu'il fait et du résultat qu'il pense obtenir, (avec un certain degrés de certitude quand même) pas travailler dans le flou...et de toute façon , il y aura bien un dialogue entre vous , donc vous pourrait poser des questions et donner votre avis...    

Perso à une époque j'ai hésité pour mon poilu et j'ai eu un RDV avec une véto comportementaliste.
Diagnostic: troubles de la dominance. Ben oui, d'entrée. Ensuite prescription standard de psychotropes, la pilule du bonheur, celle qui règle le problème de la dominance sans doute. J'ai encore l'ordonnance, elle est comme neuve, jamais utilisé.

Fleurs de bach pourquoi pas, cela peut aider à gérer (j'ai déjà essayé et je n'ai pas constaté de bouleversement).
Ce qui ressort aussi de vos descriptions c'est que vous avez construit un lien fort avec lui, ça c'est une base super importante.
Quand vous constatez qu'en utilisant un ton trop sec il "part en vrille", cela montre son degré de réceptivité à votre égard. Il réagit instantanément à la tonalité de ce que vous dîtes, ce n'est pas rien.
Cela montre vraiment que la communication est forte entre vous, donc il n'y a pas de raison que cela ne s'améliore pas. Il a besoin d'un cadre, sans doute de manière plus forte qu'un autre chien, mais en cherchant comme vous le faîtes il doit y a avoir moyen de trouver les bons codes et de modifier ceux en place actuellement..

Faut que je regarde les fleurs de Bach que j'ai.
Je vais rechercher mes feuilles et faire un mélange (bien que je n'ai jamais trouvé cela miraculeux, loin de là).

Je reste sur ma position: pas d'allopathie, surtout pas pour un chien de 6 mois. Il faut lui laisser une chance, d'autant qu'on ne sait pas à quoi sa "fougue" excessive est due.
(et puis pour d'autres considérations qui ne rentrent pas dans le cadre de ce post)

Renforcer le lien... J'espère...
Mais j'espère qu'un jour je pourrais en faire quelque chose...
Et je vous dis pas comme les commentaires des gens sont durs et me prédisent le pire (et me découragent): 6 mois et 35 kg, pas de quartiers. Je vois bien la différence de regard, y compris à l'école du chiot où on trouve très mignon un cocker du même âge qui saute pour réclamer de l'attention... Lui, rien qu'à le voir, avant même qu'il ait bougé une oreille, c'est sauve qui peut. (alors quand il bouge une oreille, voire plus... hum)

Ah, Marco, tu as posté entre temps.
Ce que tu écris est encourageant.
Il est très réceptif à mon égard et à mon humeur.
J'ai remarqué aussi que si j'élève la voix par rapport aux enfants, il est direct très excité.
Sinon il m'adore de façon prononcée. Quelquefois trop.

Mais oui ça va changer, il n'a que 6 mois ! Ca ne fait que 4 mois qu'il est chez vous ^^ Il a déjà progressé, ça va continuer et de plus en plus Courage !

Comme tu dis, le regard des gens joue beaucoup et est difficile à supporter. Ca m'énerve profondément aussi, je trouve ça tellement injuste par rapport à nos chiens qui sont de grande taille ! ("oh il aboie c'st mignon ! ahahaha il a essayé de me mordre, trop ridicule !" et pour nous "oh mon dieu, mais il aboie, faut lui mettre une muselière/il est dangereux" etc etc... Mais en même temps, souvent ceux qui ont des petits chiens subissent des quolibets que nous n'avons pas à subir... A chaque taille de chien sa peine :/)

Doug aussi est tres lié à ma maniere de parler aux enfants (peut etre parce qu'ils ne savent pas si ils sont concernés ou non ? )

Vazaha a écrit:

A chaque taille de chien sa peine :/)

Il faut prendre les deux! ^^
Moi, si un jour je prends un deuxième chien (j'ai bien dit SI un jour...), je pense prendre un PLI.
Comme ça, je suis sûre au moins d'avoir toutes les remarques possibles ou presque...

Nono, Pas facile, je trouve de gérer enfants et chien... Du moins grand chiot (je n'avais pas imaginé à quel point car avant j'avais aussi un chien et trois enfants sauf qu'il était déjà adulte quand les enfants son arrivés -il avait cinq ans)
Chiots et enfants fonctionnant un peu de la même façon... par exemple ne pouvant contenir leurs émotions ...

quand tu élève la voix tu nommes la personne (ici le chien) ?
ici c'est ce que je fais ca n'empeche pas tous les autres d'y réagir mais c'est mieux (j'ai une grosse voix quand je m'y met) et ensuite je regarde celui qui n'y ai pour rien et je gagatise pour lui signifier que ce n'est pas envers lui. ca ne s'est pas fait en un jour

@ Analucia
je ne vous juge à aucun moment, je ne cherche pas à vous influencer, (il faudrait déjà que j'ai vu le chien et que sois compétant pour proposer une solution ), je donne mon ressenti rien de plus , quand j'ai parlé de professionnel, je pensais éducation, pas véto, mais la réunion des compétences des deux peut aider
et j'ai bien précisé que, quelque soit ce qu'on vous propose, vous êtes le patron de vos choix et de ce qui est fait, (mais je continu de penser que c'est "l'état" du chien qui doit dicter ce qu'il convient de faire) même si ce qui est proposé ne vous convient pas totalement
vous dites vous même "qu'on ne sait toujours pas à quoi est due sa fougue" donc rien de se qui est dit ici n'est ferme et définitif ...

Oui, je l'ai bien compris, BOS, pas de souci!
Merci d'ailleurs énormément à tous qui prenez la peine de m'aider!

Je nomme l'enfant, oui, Mitee mais le chien s'énerve (je pense que le seul fait de m'entendre hausser le ton ou de me voir m'énerver suffit à cela)

Ce soir, je lui ai donné son repas comme conseillé
Il a été nickel.
J'ai re essayé quelques tricks parce que j'avais lu quelque part ici que ça permettait de travailler les auto contrôles de poser la gamelle et de faire faire quelques tricks.
Assis, couché, tourne, passer entre les jambes, touche, donne la patte à la suite et à la vitesse de l'éclair (rapport à al gamelle qui attendait)
Puis assis, il a attendu, la gamelle étant par terre jusqu'à ce que j edise vas-y.
Puis j'ai rajouté des morceaux tout du long.

Mais bon, il est pas c..: ce qu'il me laisse faire à moi, sans rien dire (s'approcher de lui et de sa gamelle), je sais bien qu'il ne le tolèrera pas de quelqu'un d'autre à part mes enfants et mon mari (et là, ça fait longtemps que je n'ai pas travaillé ce point mais vu le gabarit du chien maintenant, j'appréhende un peu d'y mettre les enfants dedans)

Ça sort un peu du cadre du sujet mais pas tout à fait: comment faites-vous pour que votre chien réponde à une demande rapidement? (Je veux dire que si je lui demande de s'asseoir, il va rechigner à le faire parfois alors qu'il tombe sur ses fesses direct s'il y a la gamelle à la clé)

Citation :

Mais bon, il est pas c..: ce qu'il me laisse faire à moi, sans rien dire (s'approcher de lui et de sa gamelle), je sais bien qu'il ne le tolèrera pas de quelqu'un d'autre à part mes enfants et mon mari (et là, ça fait longtemps que je n'ai pas travaillé ce point mais vu le gabarit du chien maintenant, j'appréhende un peu d'y mettre les enfants dedans)

retravaille toi ou ton mari pendant quelques jours avant de retenter avec les enfants que l'action attendue soit plus acquise

puis quand l'occaz sera là avec les invités famille et autre.

pour la vitesse d'exécution : répétition des exos avec en attendu la rapidité et puis l'aléatoire mais surtout encore des répétitions

Concrètement, ça veut dire quoi, Mitee, pour la vitesse d'execution?

Oui, travailler d'abord avec mon mari avant les enfants mais les enfants... toujours une part d'imprévisibilité et idem le chien d'où la difficulté.

pour moi y a l'exo = avec récompense tant que ce n'est pas acquis, puis quand ca semble acquis (10 fois identique de suite par) on passe a l'étape suivante qui est faire assis vite puis attendre un peu, puis on complique encore un peu...

Et surtout on verie les situations : en promenade, en ville...

Tiens, je me demandais : il réagit comment quand il te voit prendre la laisse ? Parce que ça peut être un autre moment où tu renforces le calme (il est agité, on ne fait rien, il se calme on reprend le tout).

Je pense juste que les tricks (assis, couchés etc ) ça ne devrait pas vraiment ta priorité en ce moment En plus si ça fait monter son excitation, c'est contre productif...
L'education ça n'est pas ça, un chien parfaitement à l'aise avec les ordres peut etre un tyran à la maison
Pour la gamelle, moi non plus je n'associerais pas les enfants à l'entrainement, si vous le faites souvent toi et ton mari (voir des invités aussi), y'a pas de raisons qu'il ne s'habitue pas à ne plus controler la gamelle. Attends quelques mois qu'il soit plus "posé" pour que les enfants puissent lui rajouter à manger ou juste lui donner sa gamelle simplement.
Mais un enfant qui est habitué à ne pas s'approcher d'un chien qui mange, c'est une tres tres bonne habitude.
Car meme si le tien sera calme avec eux, les chiens des copains peut etre pas...

Non, les tricks, j'avais arrêté car cela l'excitait, j'ai juste fait hier avec la gamelle à proximité car j'avais lu que ça renforçait les auto contrôles.

Sauf assis auquel je tiens car cela me semble un outil essentiel pour qu'il attende calmement la gamelle, etc

Sinon, je suis d'accord avec toi, je l'avais écrit quelque part: la base pour moi, c'est un chien qui sait bien se comporter en famille et dans la maison, pas un chien qui fait des tricks (même si c'est bien, dans un second temps) et d'ailleurs beaucoup plus facile d'apprendre des tricks que d'apprendre le calme et un comportement de base adapté.

Les tricks, au début, je les lui avais appris parce que j'avais lu que c'était un moyen de faire réfléchir le chien, de le dépenser sans excitation, contrairement à des jeux "physiques".

Les enfants l’avaient déjà fait de lui donner sa gamelle et de lui rajouter ds trucs dedans mais il était plus petit. Les tenir éloignés du chien quand il mange, tout un programme mais je m' tiens.

(On n'a personne de nos connaissances -à part un ami- qui a des chiens. Et pas grand monde qui n'en ai pas peur alors pour collaborer à quoi que ce soit, c'est râté)

Vazaha, pour la laisse, il ne dit rien de spécial, surtout qu'il l'a accrochée la plupart du temps. Et ici, c'est différent, on vit dans un coin très paumé, il n'y a pas de rituel autour de la laisse dans le sens où souvent on sort comme ça dans un premier temps, le chien ayant la laisse accrochée mais je ne la tiens pas, je termine d'habiller les enfants dehors puis on fait deux trois trucs ou alors on part se promener et là, j'appelle le chien, prend le bout de la laisse ou accroche la longe et c'est parti. C'est plus quand j'attrape le bout qu'il se met à la prendre en gueule.
Mais souvent il ne tire même pas avec et même quad je la lâche, il en prend un bout en gueule et avance comme ça. Et là, ce qui est pratique, c'est qu'il ne mordille pas, par la force des choses.

Analucia a écrit:

pour que votre chien réponde à une demande rapidement? (Je veux dire que si je lui demande de s'asseoir, il va rechigner à le faire parfois alors qu'il tombe sur ses fesses direct s'il y a la gamelle à la clé)

en donnant des récompenses, de façon moins systématique plus aléatoire, au fil du temps ça va le faire !! ou alors, si il reçoit une récompense qu'il n'avait pas forcément vu avant... et puis la récompense, ce n'est pas forcément la bouffe, (une chose qu'il a envie qu'il veut faire à un moment c'est aussi une récompense...) plein d'occasions pour qu'il obéisse sans vraiment de contre-parie ...

Analucia a écrit:

pas grand monde qui n'en ai pas peur alors pour collaborer à quoi que ce soit, c'est râté)

ça fait parti du kit Beauceron ça !! les gens n'ont pas envie d'aller voir de trop près !  

Tu en es où Analucia ?
Tu as reussi à te faire une sorte de chemin de pensées dans tout ce qui t'a été dit ou tout est encore super flou ?

Merci de prendre des nouvelles, Nono

Alors, ce week-end, j'ai décidé de "l'oublier" un peu. Dans le sens arrêter de cogiter sur ce chien car j'avais le moral en baisse et je ne sais plus qui, Redsun et Marco, je crois, ont dit que le moral de l'humain était tout aussi important que le reste et je suis d'accord: quand je commence à tout voir en noir, rien ne va plus.

Donc, je ne l'ai pas oublié dans le sens ne pas m'occuper de lui mais juste ne rien faire de spécial, juste des balades en pensant à autre chose, etc (et non plus à me fixer sur tout ce qui ne va pas et à cogiter à comment je dois faire et etc)

Il y a des choses que j'applique parmi toutes celles qui m'ont été dites, j'essaie de m'y tenir, d'autre que j'ai sûrement oubliées parce que je n'arrive pas à tout faire à la fois, donc c'est toujours un peu flou mais j'essaie de décrocher de la théorie pour mettre en pratique ce que je vois plus clair (suis-je claire d'ailleurs, là?)

Ma soeur, qui ne l'avait pas vu depuis un mois, trouve qu'il s'est calmé. Elle vient une fois par mois et chaque fois, trouve qu'il est plus calme que la fois d'avant... C'st encourageant.

Analucia a écrit:

(suis-je claire d'ailleurs, là?)

Euh ...sans plus !  
bon en tout cas, savoir prendre du recul, lâcher un peu cette histoire c'est pas non plus du temps perdu, pendant ce temps au moins on ne fait pas de conneries, on ne régresse pas, au pire on avance pas, mais on ne détruit rien de ce qu'on a fait, et vous avez bien fait des choses puisque des personnes extérieures le voient, et disent qu'il est mieux !  

Analucia a écrit:

Alors, ce week-end, j'ai décidé de "l'oublier" un peu.

C'est peut être le début de la fin de la spirale négative.
Le lâcher prise c'est un bon départ. 
En fait celui qui fait le plus gros du boulot d'adaptation, mental notamment, c'est le maître pas le chien.
C'est po juste? Toujours les mêmes qui bossent?  C'est vrai.  

Anna Lucia : bravo itou ! Mais je te comprends très bien, quand on a la tête dans le guidon et qu'on ne voit plus que le goudron défiler sous les pédales , on en oublie la beauté du paysage ... Ici , mademoiselle haïku est restée quatre jours chez sa dog sitter : résultat des courses, ben je te montre que tu m'as lacement abandonnée , sale bipède et je fais toutes les bonnes vieilles bêtises du temps ou j'étais vraiment ingérable : creuser n' en plus finir , tirer le torchon de cuisine qui pend sur le séchoir , grignoter une ou deux roses ... Je suis allée préparer le diner , sans m'occuper d'elle , j'ai qd mm évite de rigoler comme une idiote toute seule quand elle a débarque ds la cuisine avec un bout de rose pendouillant des babines ... Elle a fini par se lasser , a joue avec son bâton fétiche en courant comme une folle dans tout le jardin ,et est maintenant couchée a mes pieds en train de ronfler !!! Si ta soeur , qui voit le chien d'un oeil neuf , trouve qu'il se calme c'est que c'est vraiment le cas ...courage Anna Lucia ...
Ps : je ne te donnerai pas l'adresse de l'educ que j'ai vu pour haïku car il n'était pas educ positif .

  

Citation :

Ma soeur, qui ne l'avait pas vu depuis un mois, trouve qu'il s'est calmé. Elle vient une fois par mois et chaque fois, trouve qu'il est plus calme que la fois d'avant... C'st encourageant.

 

mettre en pratique et profiter du paysage

Super si ta soeur voit du changement

Et toi, tu as bien fait de prendre du repos

Un petit truc qui m'avait servi : j'avais fait un listing de tous les problèmes que l'on avait ET un listing de tout ce qu'on pouvait faire pour y remédier... Parce que comme tu dis quand on se retrouve avec 50 000 choses à devoir faire, on ne peut pas penser à tout, et on en oublie. Donc la première étape c'est de trouver les priorités, la seconde étape c'est de relire ce petit fichier de temps en temps parce qu'on finit par oublier ^^ Donc on relit on se dit "aaah oui c'est vrai !" et même parfois "ah oui c'est vrai elle était ingérable sur ça avant ! C'est chouette on a avancé !"