Le chien et les troubles du voisinage

Citation :

et personnellement je me méfie de l'effet "internet" qui se permet de lyncher très vite sans preuves.

je manque de discernement ?  me connais tu ? connais tu tous les membres ?
se méfier c'est faire preuve de discernement. adhérer fait et cause sans chercher plus loin, c'est en manquer.

Citation :

des preuves, comme des vidéos ou photos.

si tu as ces preuves là, vois avec des associations et ou avec la police.

nous sommes un forum de promotion de l'éducation positive et des alternatives possibles. pas un organisme capable de gérer ce que tu décris.

Alibane a écrit:

à Dogelle,

"Sachez aussi que la dépense d'énergie physique n'est pas la plus fatigante pour les chiens !
Au vu de ce tu écris et l'age que tu as, je te remercies mais je n'ai rien a savoir et a apprendre de ta part en matière de chiens, mais c'est gentil.

Encore de beau préjuger, vous ne connaissez en rien mon parcoure de formations, association et compétition avec les/mes chiens.
Et c'est bien connus que l'âge d'une personne détermine obligatoirement ces connaissances et compétences dans un domaine.

Alibane a écrit:

C'est la dépense MENTALE rien ne vous dis qu'elle ne le fait pas en intérieure. Une séance de shaiping par example et plus fatiguant que des lancers de balle.[/i]"

Oui peut etre, mais j'en doute puisqu'elle dort le matin. Et puis le chien à davantage besoin de faire sa promenade naturelle de bon matin que se depenser mentalement pendant des heures jusque 11h et même midi. C'est très bizarre pour ne pas dire tiré par les cheveux ton point de vue, si tu réfléchis.

Est ce que j'ai écrie de faire pendant des heurs des dépenses mentales non et de toute façon la plus part des chiens en certaines incapable. Se qui conviens à vos chiens ne l'est pas forcement à tous certaines vos apprécier faire des balade tôt d'autres non et même refuserons de sortir.

Bizarre, tiré par les cheveux euh non quand on suite le travaille de différents professionnelles du chien (éducateur, éthologiste etc) ou des études c'est une notion incontournable, de base. D'autant plus avec des chiens qui ont beaucoup d'énergie à dépenser.
Simplement en observent les chiens et c'est valable chez l'humain on le remarque.

Alibane a écrit:

Déjà je ne comprend pas comment vous pouvez savoir ces horaires de lever ? A moins d'avoir vu sur sa chambre
C'est parce que tu ne t'es pas donné la peine de bien lire. Par contre je constate que tu t'es précipitée pour lui chercher plein d'excuses (insomnies, travail mental avec ses chiens pendant des heures le matin au lieu de les sortir etc...) sans avoir pris connaissance du problème. Donc sans en avoir une approche objective.

Si j'ai bien lus que vous faite une fixette sur les horaires de vie de cette personne et je ne suis pas la seul vu que tout les messages des autres membres l'on aussi souligner.

HS mais tu peux témoigner là si tu veux
https://educationcanine.forumactif.com/t11181p275-le-souffle-au-coeur-et-l-insuffisance-cardiaque

Bonjour Bonjour !!

Toute nouvelle sur le site je me permets de faire remonter le thread au lieu de recréer un topic qui est dans la même veine!

Je viens au conseil, parce que... je ne sais plus quoi faire ! (c'est parti pour le roman n°2)

Nous avons emménagé il y a bientôt 9 mois dans un endroit idyllique (4000m² de terrain) en forêt. Mais (bah oui il y a un "mais"...) sur un terrain non clôturé (sanglieeeers / renaaaaards = mon chien en kiiiffe T-T" ).
Et...vu les finances qu'implique 4000m² à clôturer, nous avons décider que nous n'allions clôturer qu'une partie pour le moment et agrandir au fur et à mesure.
Nous avons donc demander à nos chers (et unique de façon proche) voisins si on pouvait se raccorder sur leur clôture. Le monsieur nous a dit oui. (on a fermé pour le moment env 300m²
Malheureusement, et ça arrive, sa femme semble avoir peur des gros chiens et le notre,37kg en chien de garde..., saute sur la clôture, et madame donc, pète et plomb tout le temps.
On leur demande donc d'attendre une réponse de notre agence de loc, pour savoir précisément où s’arrête notre terrain et en refaire une le long de la leur.
Sur ce, un matin on découvre monsieur chez nous, en train de couper le raccord notre clôture (!!!!!) en nous disant, je cite : "comme ça vot' chien ira se faire écraser, et si c'est pas l'cas, on connait d'autres moyens plus radicaux pour s'en débarrasser!" (!!!!!!!!!!!!!!!) De là, bien évidement, grosse engueulade, et on en est quasiment venu au mains avec papi (ce sont des personnes âgées) qui nous menaçait avec son sécateur !

Peur pour notre loulou, on file chez les flics, pour dégradation mais surtout de peur qu'ils l'empoisonnent !!

On recloture à env 1m de la leur, + cannisse brise vue, et 1r pipi du matin (6h30 /7h) et le dernier du soir (23h 00h) on lui met un collier anti aboiement (T-T" mon bébé chuis désoléeeee....) pour ne pas qu'il les réveille. Le reste de la journée il est en libre, c'est son terrain de jeu, mais on reste à l'écoute au cas où.
Et justement !
Les voila ti pas qu'on les surprend de temps à autre, lui avec une barre de fer a taper sur la clôture pour l'exciter, ou elle, planquée derrière un buisson à l'appeler en l'insultant et a prendre des vidéos du chien qui gueule, pour montrer à quel point il est "féroce / méchant et maltraité" ?!
Cette semaine c'est ma nièce qui a surpris le vieux avec une espèce de serpette en main, la brandissant en hurlant au chien "j'vais t'tuer j'vais t'tuer !!!" (choc pour la petite )

Après ça reste un chien, il a autant le droit d'aboyer que nous de parler, surtout quand les sangliers sont à grignoter les glands à moins 1m de la clôture !! (sisi , et le machin rien à f***** du iench !!! oO" )

Bref, il les a marqués, et ne les aime pas du tout (alors qu'il est socia avec tout le monde) et je ne sais plus quoi faire !

Les gendarmes et la police nous disent qu'ils ne peuvent rien faire tant qu'ils ne sont pas passés à l'action (heu... oui mais non en fait !!)

Donc je viens vers vous pour savoir s'il y avait un moyen de se protéger légalement contre de tels individus (faut voir comment ils sont avec leur propre chat oO")

Au passage, notre propriétaire ne peut pas se les voir non plus, et ont la réputation d'être des "emmerd**rs" auprès des voisins.

Merci d'avance !

Déménager? Ou clôturer haut et étanche, genre matériaux plein?

MiMi&Pya a écrit:

Déménager? Ou clôturer haut et étanche, genre matériaux plein?  

Re déménager? mais mis à par eux, on se plait vraiment ici, ma soeur vient d'ouvrir sa boite (colloc) ..
la clôture est déjà à 1m50
Quant aux matériaux plein... on y a penser mais financièrement (un jour je retrouverais un salaire à 4 chiffres! un jour!!!! ...)... c'est pas gérable : quasi 30m à travers arbres (pins, arbousiers etc..) à abattre dans ce cas (faut des pros) et restanques ..

Garder le chien à l'intérieur ... Au moins ça le protégera de ces vieux fous.
Ou sinon, clôturer une partie du terrain pour que le chien puisse en profiter, mais la partie à l'opposé du terrain des voisins ? Où le chien ne leur serait pas "accessible" (où le voisin ne pourrait pas lui jeter cailloux/trucs empoisonnés, et à une distance où ton chien ne réagirait plus aux provocations du voisin). Un genre d'enclos, mais en trèèès grand. Plus où moins grande selon vos capacités financières.
Mais généralement des voisins relous, la seule solution pour s'en débarrasser, c'est de bouger malheureusement

J'ai eu / J'ai des problèmes avec mon voisin. 
Il va falloir trouver une faille pour que les gendarmes les convoquent ou passent les voir : Insultes, violences, ils vous font peur. 

Ce qui m'a en parti sauvé, c'est quand notre voisine m'a frappé à la cuisse, je suis allé voir mon médecin car j'avais un hématome noir. Jour d'ITT, et ensuite chez les gendarmes. Ils ont, à mon avis, appelés/convoqués/sont passés les voir car pendant un an on a eu la paix. 

Parfois, ils ont des envies de faire ch*er... et dans ces cas là, ça dure pas longtemps car je leur rappelle qu'ils ont déjà deux trois signalisations chez les gendarmes. 

BREF, 

Attention, il faut agir car sinon ils n'hésiteront pas... et dans de nombreuses Gendarmerie, l'empoisonnement d'un chien... ne vaut aucune procédure, ou classée sans suite. Ils s'en sortiront, avec un peu de chance, avec une petite amende... Rien qui vengera votre chien.

Je proposerai de promener votre chien en laisse déjà. Plus de jardin le temps que cela se calme.

Si ce n'est pas possible : Je te propose de FILMER leur comportement, attention sans mettre ses images sur internet mais filer directement chez les gendarmes. 

Faire faire un certificat par ton amie éducateur que le chien suit des cours d'éducation et qu'il est bien dans ses pattes (si elle peut aussi dire qu'il présente des signes d'anxiété à cause des voisins... donc depuis qu'ils provoquent le chien derrière la clôture... que tu veux bien mettre tout en oeuvre (facture du collier anti-aboiement, cours d'éducation pour calmer ça...) mais que si ils ne font aucun effort... ) Il n'y a pas tapage diurne. 
Un chien qui aboie toute la journée en pleine campagne... ça ne fait pas déplacer les gendarmes, ni personne d'autre, crois-moi... Par contre leur comportement, si.

Et, je te conseillerai d'enlever immédiatement le collier électrique car il ne fera que dé-socialiser ton chien... voire le rendre agressif aux humains-chiens, etc. 
Ton chien ne mérite pas cela.

Joue la carte de la peur,
demande aux gendarmes d'aller leur parler... 

Fais des certificats et surtout : Parles-en à ton vétérinaire et appelle les SPA les plus proches de chez toi qui se porteront garant pour une éventuelle plainte !!!

Merci de ta réponse Piou !

Pour les films on avait déjà fait au moment de la plainte, et on a tout de suite dit que ça ne changerait rien parce que non reconnu légalement...

Ma cop's est dans le canin oui, mais n'est pas éducatrice..
Mais quoi qu'il arrive demain j'irai (s'il ne pleut pas trop, je suis en scoot) à la SPA leur demander s'il peuvent passer voir le poilu pour certifier qu'il n'est en aucun cas méchant (vu qu'ils nous ont déjà menacer de faire piquer Kumba...)

Pour ce qui est de la clôture déjà posée - arrière de la maison-, on ne peut plus l 'enlever, les piquets sont dans du béton (les sangliers défoncent le grillage facilement), et de l'autre côté c'est tout en restanque , avec canalisations ou fosse septique... planter un piquet au pif pourrait être heu... dramatique XD.
Le seul autre moyen serait tout le pourtour du terrain mais la encore, ça coince.

Je venais vers vous pour savoir si un organisme autre que le SPA (je pense qu'ils sont suffisamment débordés les pauvres) s'occupait de se genre de litige pour éviter les débordements...
Je vais demander à ma pote si elle n'a pas un ami éducateur à me conseiller en cas...

Merci encore !!!

je vous tiendrais au courant !

Moi qui suis en pleine recherche de nouvelle maison, c'est ma grosse angoisse de tomber sur des voisins cons... Ma maison actuelle n'est pas bien grande, le jardin non plus, mais au moins mes voisins directs sont sympas et bienveillants avec les animaux, on s'en rend pas compte tant qu'on n'a pas connu des soucis comme les tiens mais en fait c'est hyper important, peut être plus que le nombre de m2 du jardin.

A ta place je craindrais énormément un empoisonnement...

La 1ere étape étant quand même d'essayer de régler cela à l'amiable.
Même si ce sont de gros cons, si toi tu es moins conne qu'eux et cherche la conciliation, il y a moyen de s'en sortir. Renseigne toi sur la communication non violente... importante pour aborder ce genre d'énergumènes sans que ça parte au fight en 3sec. Peut être que cela serait plus simple de communiquer avec eux par écrit (en plus de laisser des preuves).
Donc :
-dresser le bilan de leurs plaintes, les laisser expliquer leur préjudice avec bienveillance (peut être que pour toi laisser aboyer ton chien la journée, ce n'est rien, que tu n'en comprends pas le préjudice, mais pour quelqu'un qui a des soucis de sommeil et fait régulièrement la sieste le jour, ça peut être problématique par exemple).
-voir avec eux les solutions envisageables pour régler ce soucis, en essayant de leur faire accepter l'idée que certaines solutions peuvent prendre du temps à être effectives (comme ré-éduquer ton chien pour le soucis d'aboiement), mais que tu t'y attelles et est pleine de bonne volonté

S'il reste sur le versant des menaces, que tu ne souhaites pas déménager, tu n'auras malheureusement pas d'autre choix que jouer le même jeu qu'eux, donc :
-protéger ton chien (le rentrer à minima quand tu n'es pas là, bosser ++++ le refus d'appât en gardant à l'esprit  qu'obtenir un refus d'appât béton, sans méthode violente type collier electrique qui risque d'impacter l'équilibre mental de ton chien, ça reste très compliqué)
-les dissuader de commettre l'irréparable en leur expliquant que leur comportement a été a signalé à la gendarmerie, que tu as à ta disposition un certain nombre de preuve, suffisantes pour les accabler en cas d'empoissonnement ou autre mort suspecte de ton chien
Un petit rappel sur les lois concernant la maltraitance animale et ce qu'ils risquent peut être de bon ton.
Évidemment, entre temps, collecte un maximum de preuve : conversations écrites, enregistrement de conversations orales, vidéos du comportement de tes voisins à la barrière...
Sache qu'en France, une preuve de type enregistrement est recevable au pénal même si elle est obtenue de façon déloyale (sans leur accord). Donc un enregistrement de tes voisins menaçant d’empoisonner ton chien, c'est recevable par la justice.
-J'essaierai au maximum de rediriger leur violence contre ma personne ou mes biens matériels... l'idée est de (subtilement) les pousser à la faute pour avoir un bon motif, simple, de les amener devant la justice, avant qu'ils ne s'en prennent à ton chien.

Linou a écrit:

Merci de ta réponse Piou !
Pour les films on avait déjà fait au moment de la plainte, et on a tout de suite dit que ça ne changerait rien parce que non reconnu légalement...

Faux. Enfin à moitié.
Ca n'a en effet aucun intérêt pour les flics.
Par contre, au pénal, des enregistrements, même obtenus de façon deloyale, sont des preuves tout à fait recevables !

Le soucis tu le comprends du coup bien : tu ne pourrais utiliser ces enregistrements qu'une fois tes voisins devant le juge, donc, qu'après qu'il soient effectivement passés à l'acte.
Mais même si ton objectif est évidemment qu'ils ne passent pas à l'acte, collecte QUAND MEME ces preuves :
-parce que tu n'es pas à l’abri qu'ils passent effectivement à l'acte, et que dans ce cas, tu voudras probablement que justice soit faite
-parce que c'est à mon sens un des seuls moyens que tu as de te prémunir d'un passage à l'acte, même si l'efficacité n'est pas garantie (en les menaçant d'utiliser ces enregistrements comme preuve en cas de mort suspecte de ton chien).

Kaïnate : merci de tous ces renseignements !! on va s'y atteler

En ce qui concerne les aboiements du bonhomme... il n'aboie quasiment pas ! uniquement s'ils sont à la clôture!!! Ou les périodes où les sangliers sont sur le terrain... dans ce cas le chien est rentré. (c'est quelques soirs puis rien pendant des semaines)
Quand il est dehors, la baie vitrée est grande ouverte (ou alors on est avec lui) justement au cas où il aboierait . On fait super gaffe, et le chien est rentré quand on n'est pas là.

Le truc, c'est qu'il les a marqué, dès qu'il entend leur voiture il aboie, un rappel et il est rentré ! (pas 40 sec en tout)
Seulement, quand le papi se met entre les 2 clôtures (ce bout de terrain lui appartient) faut qu'on monte la restanque pour le récupérer, l'autre en face l'excitant... le rappel est plus dur..

En plus au début, il était super gentil et sans problème, c'est sa vielle chouette qui a dû lui monter le bourrichon !!

Bref en tout cas merci ! surtout pour les vidéos, même si j'espère vraiment ne jamais avoir à les utiliser !