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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 9 EmptyMar 4 Fév 2020 - 17:10

sauf que l'idée première c'est pas tant le salaire que de ne pas surcharger en nourriture un ti cul, si bien sur les friandises sont utilisées. Smile un chiot est rarement aussi difficile que peux le devenir un adulte...
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 9 EmptyMar 4 Fév 2020 - 18:45

En fait, il y a bien eu un courant (le NILIF : "nothing in life is free") à un moment pour qui tout devait être gagné, y compris la ration quotidienne, et que si le chien/l'animal ne bossait pas correctement c'était "normal" de ne pas lui donner sa ration de base
Kathy Sdao donne des exemples effrayants dans son livre "Plenty in life is free" (livre qui démonte le NILIF), dont un dresseur de dauphin qui voulait apprendre à son dauphin à se mettre dans une litière de transport en recouvrant totalement le bassin, sauf la partie où se trouvait la litière de transport, d'un couvercle qui empêchait le dauphin de respirer. L'idée était que si le dauphin voulait respirer, et donc vivre, il devait réussir l'exercice...  Neutral

Heureusement c'est un mouvement qui a énormément perdu en popularité Les opposants à la récompense alimentaire - Page 9 2176152401

Utiliser la ration quotidienne de son chien, je trouve ça sensé surtout quand on a un animal qui a tendance à facilement grossir (comme Prosper par exemple), et c'est plus un truc du genre "je prépare sa ration complète le matin, dans la journée je pioche dedans en récompenses/jeux enrichissants dans la journée, et le soir je lui donne ce qu'il reste dans la gamelle". Comme ça quoi qu'il ait bossé, il aura quand même sa ration normale Wink C'est ce que je fais quand je trouve que Prosper a un peu trop de gras sur les côtes u
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 9 EmptyMer 5 Fév 2020 - 17:14

Bien sûr que l'impact sur l'équilibre alimentaire est à prendre en compte Les opposants à la récompense alimentaire - Page 9 2176152401
Mais de mon point de vue, je n'avais même pas envisagé la possibilité qu'un chien ait tellement de friandises dans la journée que ça déséquilibre ses apports Les opposants à la récompense alimentaire - Page 9 1017885822

Loub', c'est dingue ! Je n'en avais jamais entendu parler, je vais me renseigner un peu là-dessus, merci Smile
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 9 EmptyMer 5 Fév 2020 - 19:51

MmeChaton a écrit:

Mais de mon point de vue, je n'avais même pas envisagé la possibilité qu'un chien ait tellement de friandises dans la journée que ça déséquilibre ses apports Les opposants à la récompense alimentaire - Page 9 1017885822

En même temps avec un beauceron adulte, c'est moins facile de lui en donner jusqu'à le faire grossir qu'à un jack russel, un chihuahua ou un spitz nain Very Happy

Avec un petit chien, un chiot, ou un chien plus grand mais qui prend facilement du poids, il est souvent nécessaire de réguler
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 9 EmptyLun 18 Mai 2020 - 2:20


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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 9 EmptyLun 18 Mai 2020 - 11:04

Merci pour le lien PowerUser !
En parcourant ce topic, je trouve ce concept aberrant... C'est vraiment un prisme de supériorité de l'humain appliqué à la relation avec le chien. Pas du tout ma conception de la vie avec un poilu Shit
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 9 EmptyLun 18 Mai 2020 - 13:09

MmeChaton a écrit:
Merci pour le lien PowerUser !

PowerUser t'en prie! u

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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 9 EmptyLun 18 Mai 2020 - 22:33

MmeChaton a écrit:
Merci pour le lien PowerUser !
En parcourant ce topic, je trouve ce concept aberrant... C'est vraiment un prisme de supériorité de l'humain appliqué à la relation avec le chien. Pas du tout ma conception de la vie avec un poilu Shit
la nourriture ou le nilif ?

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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 9 EmptyMer 20 Mai 2020 - 10:29

Le NILIF, pardon ! C'est vrai que ma tournure de phrase peut prêter à confusion, mais c'était bien une remarque toujours à propos du lien.

Bien que l'utilisation de la récompense alimentaire pour conditionner le chien ne soit pas non plus ma conception de la relation, au moins la récompense est un "bonus" et pas l'accès à une ressource essentielle (puisque dans l'exemple de Loub', dans tous les cas le chien a sa ration le soir). Ça me semble moins grave de négocier du bonus que de l'essentiel contre un comportement au niveau impact psychologique sur le chien, sur le long terme (dans le cas où le NILIF est appliqué à toutes les interactions sans exception). Enfin c'est comme ça que je perçois les choses pour l'instant, je n'ai sûrement pas encore considéré tous les tenants et les aboutissants ^^.
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 9 EmptyLun 27 Sep 2021 - 10:33

philo a écrit:

Pour les récompenses alimentaires je suis convaincue du contraire :-) qu’elles peuvent être 1000 fois plus fortes que la voix seule. Surtout quand il s’agit de leur demander d’être innovateur et intelligent ou de supporter des soins par exemple et pas juste de respecter une règle qu’ils connaissent déjà. Mais ça ne remplace pas le lien c’est sur.

Ce que tu dis est vrai... Quand tu instaures un conditionnement opérant. Ca accélère le processus. Mais ça a aussi des limites nettes le jour où le chien décide que ça ne vaut plus le coup : les conflits de motivation, ça reste toujours un conflit intérieur pour le chien qui pèse le pour et le contre à chaque fois. L'apprentissage du renoncement en parallèle du développement du lien, ça finit par toujours faire pencher la balance du bon côté puisque il y a un apprentissage de la gestion de la frustration + un renforcement de la relation humain/chien à chaque fois qui simplifie à long terme le processus décisionnel.

Perso, pour les soins, j'ai travaillé uniquement à la voix en respectant le seuil de sensibilité pour le désensibiliser aux manipulations. A force d'écoute, de respect de ses signaux et de confiance qui s'installe, j'ai un chien facile à manipuler. Tellement, que quand il s'est blessé en début d'année, on a jamais eu besoin de le contraindre, le bloquer, le contenir, etc, alors qu'il est passé par toutes les merdes possibles et imaginables : pansement Robert-Jones toutes les semaines pendant 3 mois, soin des escarres, radio de contrôle, fils de suture externes à retirer... Pas non plus une tique à enlever quoi. La seule contrainte, c'est que le véto prenne le temps de le laisser se poser et ne sorte pas les croquettes directement en lui demandant un "couché".

Quand il y a de la bouffe en jeu, ne serait-ce que pour un "assis", impossible de tirer quoi que ce soit de lui car il fixe immédiatement la récompense et monte en pression tant qu'il ne l'a pas. Tout pareil, jamais je n'aurais pu lui apprendre le rappel avec de la bouffe puisqu'il aurait passé son temps à s'éloigner de plus en plus pour augmenter la fréquence de mes rappels et donc la fréquence des récompenses. La récompense alimentaire peut, à mon avis, vraiment avoir des effets pervers car elle est "trop" forte, justement.
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 9 EmptyJeu 29 Sep 2022 - 12:02

Je "travaille" avec mon loulou. L'idée de ne rien lui donner en échange me fendrait le  Les opposants à la récompense alimentaire - Page 9 3864879675 . Il fait ce que je lui demande, je le récompense ça me semble tout à fait normal

Sans doute sans une petite friandise, je pense que je n'aurai pas obtenu les mêmes résultats ou du moins pas aussi vite
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 9 Empty

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