Une hiérarchie de dominance chez le chien?

Invité

Merci pour le copier/coller. Qui est à l'origine de ce texte ?

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Moi, c'est un résumé du cours d'éthologie pour mes élèves de 1° Bac Pro CGESCF. Mes sources sont principalement le prof. Deputte (dans le bouquin chez educagri), plus diverses études/thèses véto sur des groupes sociaux de chiens.

Compte inactif Nb de messages : 716

MuzaRegne a écrit:: Moi, c'est un résumé du cours d'éthologie pour mes élèves de 1° Bac Pro CGESCF. Mes sources sont principalement le prof. Deputte (dans le bouquin chez educagri), plus diverses études/thèses véto sur des groupes sociaux de chiens.

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Invité

Je pense tout à fait ça Jessy: ici j'ai récupéré mon ptit vieux à 41kg (un squelette: il en fait maintenant 57 et il n'est pas gros) On pourrait se dire qu'il est à fond sur la bouffe, qu'il protège son miam... Et bien non! Il est tellement fou de Farine (et là c'est pas de l'anthropomorphisme, elle peut tout lui faire et il est toujours content... elle le fait jouer, courir...) qu'il la laisse lui piquer la nourriture dans la bouche! Si elle l'aboie, il lâche le morceau pour que Nana mange!...
On pourrait dire "il est soumis", mais en fait il ne se soumet pas, il est juste fou des filles (et aussi, il sait qu'on va lui redonner de quoi se remplir le ventre jusqu'à ce qu'il n'en veuille plus...)

Hihi oui, il n'y a pas de dominance Smile

MuzaRegne a écrit:

Eliko a écrit:: il ne faut pas oublier que ça passe par l'oeil de l'humain, le cerveau de l'humain, son interprétation... donc voir de la dominance, de la hiérarchie, de hiérarchie de dominance, c'est avant tout une histoire d'humain

Exactement ! Il ne faut pas oublier que d'un point de vue scientifique, les notions de dominance/subordination, et de hiérarchie, sont strictement des notions statistiques : c'est en fonction du nombre d'occurrences de tel ou tel type d'interaction, que l'on définit qu'il y a une relation de dominance entre deux individus, ou une organisation hiérarchique au sein d'un groupe.

Interaction de dominance :

Au sein d'une dyade (ou binôme = entre 2 individus), on observe 2 types d'interactions :
- les interactions positives dont le but est le rapprochement
- et les interactions négatives (dites agonistiques) dont le but est l'éloignement, et qui ont lieu en situation de compétition pour une ressource.

Parmi les interactions négatives, on parlera d'interaction de dominance si et seulement si :

- A menace, B évite : la relation est asymétrique
- Il peut y avoir agression/combat la première fois, mais par la suite il s'agit d'interactions ritualisées = postures. Dominance n'est pas agression.
- Le comportement se répète, il est prévisible : dans les mêmes circonstances (même ressource), on aura toujours ou très majoritairement A>B, et même le plus souvent B évitera de lui même A sans qu'il n'y ait de menace.

C'est ça qui définit une relation de dominance entre deux individus. La dominance est une caractéristique d'une relation dyadique, et nullement d'un individu lui même. Un "chien dominant", c'est un abus de langage, ça ne veut rien dire. Dans un groupe différent, des circonstances différentes, et selon le type de ressource, on observera ou pas une interaction de dominance. Chez le chien on constate que les interactions de dominance sont ponctuelles et très dépendantes des circonstances : on peut très bien avoir A > B pour la ressource X, et B > A pour la ressource Y. Ce n'est pas étonnant d'ailleurs de la part d'un animal opportuniste.

Organisation hiérarchique :

Au sein d'un groupe social donné, on dira qu'on observe une organisation hiérarchique linéaire (le plus souvent, quoiqu'il existe des hiérarchies triangulaires), lorsque STATISTIQUEMENT, et quelles que soient les circonstances (quelles que soient les ressources en jeu), on peut "classer" les relations de dominance entre individus de telle sorte qu'il y ait un "plus haut", un "plus bas", et entre eux des intermédiaires selon une relation linéaire.

Or que se passe-t-il chez le chien au sein d"un groupe social donné ?
- On observe des dyades qui ne présentent pas ou très peu d'interactions (pas d'affinité ni d'inimitié)
- On observe des dyades qui ne présentent pas d'interactions négatives, uniquement positives
- On observe des interactions négatives "non résolues" : pas de vainqueur
- On observe des dyades qui présentent des interactions négatives non prévisibles : parfois A>B, parfois B>A

Du coup, au sein d'un groupe donné, il est tout à fait possible qu'il ne se dégage pas d'organisation hiérarchique du tout.

Voilà pour la réponse aux questions :

Aikenka a écrit:: La dominance: c'est quoi ?
La hiérarchie: c'est quoi ?

Et le reste, c'est de l'anthropomorphisme. Vouloir à tout prix qu'il y ait un dominant universel dans tout groupe social (alors qu'en plus on parle le plus souvent d'animaux captif), c'est de l'anthropomorphisme. Vouloir que le dominant "décide" et que les autres "obéissent", c'est de l'anthropomorphisme.
Et vouloir dominer son chien, ça fait éventuellement plaisir au maître (qui très souvent est assujetti à une norme sociale où la hiérarchie est toute puissante et inévitable) mais ça ne sert à rien en soi, ça n'a aucun caractère nécessaire et inéluctable.

J'aime beaucoup ton texte ! Je pourrai te le piquer ?

GingerFox a écrit:: Je pense tout à fait ça Jessy: ici j'ai récupéré mon ptit vieux à 41kg (un squelette: il en fait maintenant 57 et il n'est pas gros) On pourrait se dire qu'il est à fond sur la bouffe, qu'il protège son miam... Et bien non! Il est tellement fou de Farine (et là c'est pas de l'anthropomorphisme, elle peut tout lui faire et il est toujours content... elle le fait jouer, courir...) qu'il la laisse lui piquer la nourriture dans la bouche! Si elle l'aboie, il lâche le morceau pour que Nana mange!...
On pourrait dire "il est soumis", mais en fait il ne se soumet pas, il est juste fou des filles (et aussi, il sait qu'on va lui redonner de quoi se remplir le ventre jusqu'à ce qu'il n'en veuille plus...)

Ouf, je ne suis pas la seule ! Oui de ce que je peux observer chaque jour, les relations entre chiens ne se basent que sur le respect.
S'il y a des bagarres, c'est juste parce que un des chiens ne connaît pas les politesses canines, comme Biloute par exemple qui était chez moi il y a peu de temps.

jessy06 a écrit:: J'aime beaucoup ton texte ! Je pourrai te le piquer ?

Merci ! Oui mais en me citant comme auteur, enfin d'un autre côté je n'ai pas envie de mettre mon vrai nom pour l'instant, heum, comment faire ... ben "Muza Règne" ça devra suffire

Ok ! Merci " Muza Règne " !

jessy06 a écrit:

GingerFox a écrit:: Je pense tout à fait ça Jessy: ici j'ai récupéré mon ptit vieux à 41kg (un squelette: il en fait maintenant 57 et il n'est pas gros) On pourrait se dire qu'il est à fond sur la bouffe, qu'il protège son miam... Et bien non! Il est tellement fou de Farine (et là c'est pas de l'anthropomorphisme, elle peut tout lui faire et il est toujours content... elle le fait jouer, courir...) qu'il la laisse lui piquer la nourriture dans la bouche! Si elle l'aboie, il lâche le morceau pour que Nana mange!...
On pourrait dire "il est soumis", mais en fait il ne se soumet pas, il est juste fou des filles (et aussi, il sait qu'on va lui redonner de quoi se remplir le ventre jusqu'à ce qu'il n'en veuille plus...)

Ouf, je ne suis pas la seule ! Oui de ce que je peux observer chaque jour, les relations entre chiens ne se basent que sur le respect.
S'il y a des bagarres, c'est juste parce que un des chiens ne connaît pas les politesses canines, comme Biloute par exemple qui était chez moi il y a peu de temps.

Ne pas oublier quand meme les reglements de compte lorsque les chiens forment une meute et decident de s'attaquer à tout ce qui arrive en face ( mon chien s'en souvient encore )
C'est pas non plus toujours des bisounours, un chien peut se mettre à debrancher le cerveau ( comme tous groupes d'humains d'un autre coté )

Invité

Les agressions "gratuites", ça arrive chez pas mal d'animaux, mais surtout domestiques (ou alors signes et dauphins...) bref chez les animaux dits "supérieurs"...
La violence ça fait partie des comportements mal réprimés chez les animaux néotènes (comme l'Homme) car chez nous (animaux néotènes) une immense part des comportements est purement culturel... Ainsi on mange ce qu'on a l'habitude de manger (comme les chiens...), on se comporte en société en fonction de ce qu'il est "correct" de faire... etc etc...
Les règlements de compte, c'est un groupe avec des règles inappropriées qui se donne le droit d'agresser plus faible que soi...

Je lis tous vos commentaires, je suis ok avec beaucoup, et dans un autre sens, je suis épatée de lire des trucs humains, des raisonnements humains, des mots humains, des analyses humaines.
On ramène tout à ce qu'on sait par rapport à nous, même si j'aime comprendre les trucs, j'aime aussi regarder, voir comprendre et me placer du coté animal de la chose, si tant est que je le puisse.
Bon, j'ai donc un animal "dominant" ici :
dominance - Une hiérarchie de dominance chez le chien? - Page 6 Bourgo10

dominance - Une hiérarchie de dominance chez le chien? - Page 6 Bourgo10

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pour la blague

bien sûr

Je pense que le terme de dominant est inapproprié mais reste une image assez intéressante cependant.
Leader est aussi un bonne image.
Je pense que les deux termes, sont profondément humains, malheureusement, analyser un animal, comme beaucoup ici qui se posent les questions est plus difficile à expliquer qu'à voir.

(édité cause fautes horribles)

Invité

Merci pour ton témoignage personnel.

nono30 a écrit:

jessy06 a écrit:

GingerFox a écrit:: Je pense tout à fait ça Jessy: ici j'ai récupéré mon ptit vieux à 41kg (un squelette: il en fait maintenant 57 et il n'est pas gros) On pourrait se dire qu'il est à fond sur la bouffe, qu'il protège son miam... Et bien non! Il est tellement fou de Farine (et là c'est pas de l'anthropomorphisme, elle peut tout lui faire et il est toujours content... elle le fait jouer, courir...) qu'il la laisse lui piquer la nourriture dans la bouche! Si elle l'aboie, il lâche le morceau pour que Nana mange!...
On pourrait dire "il est soumis", mais en fait il ne se soumet pas, il est juste fou des filles (et aussi, il sait qu'on va lui redonner de quoi se remplir le ventre jusqu'à ce qu'il n'en veuille plus...)

Ouf, je ne suis pas la seule ! Oui de ce que je peux observer chaque jour, les relations entre chiens ne se basent que sur le respect.
S'il y a des bagarres, c'est juste parce que un des chiens ne connaît pas les politesses canines, comme Biloute par exemple qui était chez moi il y a peu de temps.

Ne pas oublier quand meme les reglements de compte lorsque les chiens forment une meute et decident de s'attaquer à tout ce qui arrive en face ( mon chien s'en souvient encore )
C'est pas non plus toujours des bisounours, un chien peut se mettre à debrancher le cerveau ( comme tous groupes d'humains d'un autre coté )

Ceux sont donc des petits mal élevés qui ne connaissent pas la politesse

Sans rire, oui il y a plusieurs " causes " possibles d'agression, pour le cas de Doug, oui je pense que pour le coup les 3 epagneuls formaient une meute et comme toute meute qui se respecte, elle va fuir OU agresser un individu étranger à cette meute, donc Douglas étant un étranger de la " meute ", celle-ci l'a agressé.

Voici mon analyse Smile

Juste un petit texte qui circulerait actuellement ('sais pas, moi, j'ai pas FB

):

http://www.daniellegodbout.com/article/6/un-modele-hierarchique-qui-na-pas-sa-place

Je tiens juste à souligner que la notion de leadership ne me parle pas et me semble être un reste d'éducation tradi-bonbon. En tous cas, perso, je ne me sens être le leader de personne, je ne suis pas assez charismatique et parfaite pour ça.

dominance - Une hiérarchie de dominance chez le chien? - Page 6 Chien_22

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Sujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien? Dim 26 Jan 2014 - 22:02

A propos de la dominance/hiérarchie comme héritage du soit disant ancêtre le loup:

http://www.huffingtonpost.com/2014/01/17/dogs-wolf-ancestors-domestication_n_4616796.html?utm_hp_ref=fb&src=sp&comm_ref=false#sb=3128668b=facebook

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Sujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien? Dim 26 Jan 2014 - 23:31

Pour le principe du leadership : j'ai une vision assez pragmatique du leader, plutôt "faut que je reste avec / pas loin de celui-là, y'a de la bouffe qui tombe régulièrement !"

Nb de messages : 2640 Age : 37 Localisation : 41100

PowerUser a écrit:: Juste un petit texte qui circulerait actuellement ('sais pas, moi, j'ai pas FB ):

http://www.daniellegodbout.com/article/6/un-modele-hierarchique-qui-na-pas-sa-place

Je tiens juste à souligner que la notion de leadership ne me parle pas et me semble être un reste d'éducation tradi-bonbon. En tous cas, perso, je ne me sens être le leader de personne, je ne suis pas assez charismatique et parfaite pour ça.

Tout à fait d'accord avec toi Power moi j'ai pas du tout l'âme d'un leader je préfère me considérer comme leur amie, un guide à la rigeur ...
Comme si ils étaient des amies avec une autre culture que j'acceuil chez moi et je dois les aider / leurs apprendre à vivre dans notre société.

Sujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien? Lun 27 Jan 2014 - 15:36

Oui, c'est un peu ça! dominance - Une hiérarchie de dominance chez le chien? - Page 6 2176152401

Guide, qui est la traduction française pour "leader" d'ailleurs.

Perso, je trouve que c'est une façon adoucie de dire dominant.

Pourquoi? Parce que le leader, c'est quelqu'un qui, de par sa fonction, est au-dessus des autres (ben oui, 'faut qu'il soit visible pour que les autres le suive).

Je ne qualifie pas ma fonction au sein du groupe que je forme avec mes chiens car il n'y a pas lieu de le faire en dehors de mes obligations légales vis à vis d'eux (je suis propriétaire de chiens ce qui implique des devoirs).

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Sujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien? Lun 27 Jan 2014 - 16:20

Alors, pour moi leader n'est pas forcément être au dessus des autres (même si souvent on y trouve cette nuance surtout dans le monde du travail). Un leader sera celui qui emmène les autres, a plus d'expérience, maitrise mieux un sujet, montre l'exemple.

Et donc appliqué au chien : un humain qui connaissant le mode de vie des humains va les aider à s'intégrer (pour leur bien être) dans cette société humaine si différente de leur mode de vie naturel.

Sujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien? Lun 27 Jan 2014 - 16:34

Oui, mais pour guider, il fait être visible et donc un peu au dessus des autres comme je le disais.

D'ailleurs, un leader a un attitude, des qualités voire une aura que les autres n'ont pas, ce qui le place aussi au-dessus d'eux.

Moi, je ne suis pas comme ça, je ne suis pas si étincelante, si sûre de moi en toutes circonstances et compétente que mes chiens me suivent sans rechigner...

Au contraire, je pense que parfois, ils me subissent et sont bien plus patients que moi.

Bref, je ne suis pas un leader...

Et je pense sincèrement que peu de propriétaires de chiens le sont...

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Sujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien? Lun 27 Jan 2014 - 16:53

Ne te sous estime pas non plus. Tes chiens ne te feraient pas confiance, ils ne te suivraient pas. Même si tu n'es pas leur leader, ils sont rassurés avec toi. Ce qui fait de toi au moins leur référant (ne serait ce que par le fait d'être présente et cohérente avec eux et... de les nourir aussi Wink

).

Sujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien? Lun 27 Jan 2014 - 18:11

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Je ne me sous-estime pas mais je sais que je ne suis pas un leader.

Et mes chiens n'ont finalement pas d'autres choix que de me suivre sinon, je pense que beaucoup de chiens feraient le choix de ne plus subir les méthodes lamentables de leur proprio voire leur maltraitance.

Évidemment, mes chiens me suivent aussi parce qu'il y a quelque chose entre nous, quelque chose d'invisible que j'essaie toujours d'améliorer. Wink

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Sujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien? Lun 17 Mar 2014 - 14:57

Citation :: Publiée le 14 mars 2014

http://www.eduquatrepattes.ca
https://www.facebook.com/EducationCan...

Dans cette vidéo, l'éducatrice canine, Nadine Caron, nous parle de la hiérarchie chez le chien et répond à plusieurs questions : qu'est-ce qu'un bon maître ? La dominance existe-t-elle ? Le chien a-t-il besoin d'un chef de meute ?

Nous savons qu'une vie harmonieuse et respectueuse avec le chien ne se trouve pas dans des interactions conflictuelles avec lui, mais plutôt dans des échanges positifs et le respect de ses besoins en tant qu'individu avec son tempérament et ses propres expériences de vie.

Peu importe la race ou l'utilité (chien de compagnie, chien d'assistance, chien de chasse ou de détection), les chiens méritent le respect et l'utilisation de méthodes positives d'apprentissage ou d'entraînement.

Merci à Serge Pigeon pour la musique.

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Trouvé sur ce site

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Tu t'es mis à FB ?? Shocked

Elle est pas mal cette image !!
C'est ce que j'ai en tête quand on me dit "faut pas que ton chien monte sur le canap, sinon il te domine", je pense à Nala affalée dans le canap à ronfler, dominance power ! Very Happy

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