La vermifugation, les vermifuges

post fusionné !

pourquoi vouloir le vermifuger a tout pris ?

les autres causes de vomissements et ou fatiguer ont été écartées ?

https://loen-dog.com/products/verless

C'est un produit que j'utilise et j'en suis satisfaite.

Je cherchais des études de l’efficacité de l'ail comme vermifuge et je suis tombé sur cette page : http://www.sosgali.org/vermifuge.htm
Est ce que je suis la seule à trouver cette expérience plus que discutable ?

Sinon si vous avez connaissance d'étude sur le sujet, je suis preneuse

D'abord: les "vers" de mouche sont complètement différents des vers intestinaux

Les vers de mouche sont en réalité des larves d'insectes. Les vers parasitant les intestins de nos chiens font partie de deux groupes : les vers "plats" (plathelmintes, parfois aussi appelés platodes, dont font partie les ténias) et les vers "ronds" (nématodes, dont font partie les ascaris)
(Giardia n'est pas un vers mais un protozoaire si je me souviens bien et c'est encore quelque chose de différent)

J'aimerais dire qu'il y a autant de points communs entre les larves d'insectes et les vers intestinaux qu'entre un poisson et un oiseau... mais je suis sûr qu'il y a en réalité plus de points communs entre oiseaux et poissons qu'entre nématodes/platodes et larves d'insectes!
Donc cette expérience ne prouve rien, parce qu'on ne peut pas juger de l'efficacité répulsive d'un produit sur les vers intestinaux avec un test sur des larves de mouche.

Du coup ça me fait bien rire de les voir parler de "légende infondée propagée par des personnes n'ayant pas de connaissances approfondies sur le sujet". Parce que pour le coup, ils n'ont aucune connaissance du sujet eux-mêmes.

Ensuite, il y a ceci :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18673129

Qui est le résumé d'une expérience (un peu plus sérieuse) menée sur des souris sur l'efficacité de l'ail en tant que vermifuge sur les nématodes (la famille des ascaris donc, rien n'est dit par rapport aux ténias et autres vers ronds)

Citation :

This study was performed to investigate the anthelmentic (nematodes) effect of garlic in Swiss albino mice naturally infected with Aspiculuris tetraptera. Natural infection was determined by the use of cellophane tape method on the perianal region and by the technique of centrifugal flotation of stool samples. The infected mice were divided into three groups; namely, Group 1: garlic treatment groups (n: 18), Group 2: positive control (treated with ivermectin, n: 19) and Group 3: untreated control group (n: 19). The mice in Group 1 were given orally freshly crushed garlic homogenates every day for 7 days. The animals in Group 2 were treated with ivermectin intramuscular at a dose of 0.2 mg/kg body weight. The mice in Group 3 received only serum physiologic orally. After 8 days of administrations, all mice were killed humanely using inhalation anaesthesia and then the parasites in the intestine were counted. It was observed that garlic and ivermectin were 91.24 % and 78.03 % effective against A. tetraptera in naturally infected mice, respectively. Results obtained from this study were compared statistically and differences were found to be significant (p<0.001). It was found that garlic was efficient along the duration of the treatment in mice. Garlic may be useful as an alternative treatment against nematode parasites in animals and human.

Comme vous pouvez le lire là où j'ai surligné en gras, dans cette étude l'ail s'est montré plus efficace que l'ivermectine contre les nématodes qui infestaient les souris

Je ne pense pas qu'il y ait d'autres études sur le sujet malheureusement

En fait si, l'activité vermicide et anti-parasitaire de l'ail est très bien documentée. Je ne suis pas très calée en ver, mais je suis calée en ail et de fait une petite recherche sur Google Scholar avec  "garlic anthelmintic" donne une flopée de publications confirmant l'efficacité de l'ail sur cette problématique.
En effet Enzael, cette expérience est un peu ridicule
D'une part puisque comme l'a souligné Loub', les larves d'insectes sont incomparables avec des vers parasites ; ensuite, parce que forcément, une gousse d'ail crue posée tel quelle, ça n'aura sûrement pas le même effet qu'un extrait d'ail, ou de l'ail haché. En effet, à la base le composé majoritaire et le plus "actif" de l'ail, l'allicine, n'est pas naturellement présent dans la gousse. Il est produit lors de la destruction des cellules (donc après broyage, hachage, etc) : dans ce cas, une enzyme, l'aliinase, vient hydrolyser l'aliine (le composé de base, inactif) pour former l'allicine.

Je cite en vrac les premières études libres d'accès qui ressortent sur Google Scholar via la recherche "allicin" :

Review présentant les propriétés antibactériennes, antivirales, antifongiques et antiparasitaires
Un peu de chimie et propriétés générales
Activité antibactérienne
Activité antifongique

On peut juste conclure des observations de cette personne que mettre des gousse d'ail autour de la viande n'empêche pas les larves de mouche de se nourrir, et qu'il/elle avait beaucoup de temps à perdre

(Source : je travaille en R&D sur les compléments alimentaires à base de plantes dans l'alimentation animale )

Merci les filles pour vos retours basés sur des faits un peu plus scientifique

Ce qui tu expliques Mme Chanton sur le mécanisme d'action, le fait qu'il faut que l'ail soit broyé, c'est effectivement plus proche de ce que j'ai lu dans un de mes livres de phyto humaine .

Et, je n'ai pas encore tout lu, mais l'ail aurait donc une action plus vermicide que vermifuge ?

Mais bon leur expérience a le mérite d'exister et de me faire réfléchir, par contre moi j'aurai broyé ail et viande si j'avais voulu voir si cela empêcher les larves de mouche de se développer .

Loub', ton message est vide...

Ou c'est moi qui ne vois rien?

EDIT: dois y avoir un bug chez moi, d'autres messages d'autres membres me semblent vides...

Ca a beugué ouais

Heureusement c'était pas long, je disais juste que comme j'avais flag l'expérience comme non valide (en tout cas pour les vers intestinaux) dès la mention des larves de mouches comme vers, j'avais même pas cherché à décortiquer le reste, et je remerciais MmeChaton pour son explication bien plus complète =P (et les autres recherches sur le sujet que je n'avais pas trouvées, en même temps ça faisait longtemps que je n'avais pas cherché)

Ben ça a beugué pour d'autres aussi alors...

OK pour ton com'!

Common worms are readily controllable with a routine worming treatment. Puppies should be wormed every two weeks until twelve weeks of age, then monthly until six months of age. After six months all dogs need to be wormed every three months for effective protection.

Question pour un champion!

Est-ce que l'on peut vermifuger son chien (adulte) plus souvent que tous les 3 mois?

Dans certains pays du Sud c'est tous les mois pour éviter certaines maladies que nous n'avons pas en France métropolitaine.

OK! Merci!

Mon chien est coprophage, je pense qu'il attrape des vers par ce biais.

Il fini soit par avoir des problèmes intestinaux ou il se lèche intensément l'anus. Une vermifugation met fin à ces problèmes. Mais je me demandais si cela lui arrivait tous les 2 mois ou à un mois d'intervalle si c'était dangereux de le vermifuger à nouveau (ça n'arrive pas tout le temps, toute l'année non plus, hein!).

Et pourquoi ne pas lui donner quelque chose pour lutter contre la coprophagie?

mouais ils sont pas copains comme cochons pour rien ces 2 là !
buzz aussi est coprophage. et si y a eu un vague mieux a un moment, donner des choses pour qu'il ne le soit pas n'est pas tres efficace !

quaraba a écrit:

Et pourquoi ne pas lui donner quelque chose pour lutter contre la coprophagie?

Que proposes-tu Quaraba?

Perso, la coprophagie n'est pas un problème pour moi du moment que le chien ne mange pas ses propres déjections ou celles de congénères. La plupart des chiens ne rechignent pas à gober une crotte de chat, du crottin de cheval ou une bonne crotte d'humain. Les déjections sont des ressources alimentaires valorisables. Alors c'est dégoûtant mais je pense quand même que c'est dans la nature du chien de s'y intéresser (à des degrés divers).

Ah, ah, Buzz et Oscar, amis et coprophages pour la vie!

Si il ne mange que ses propres crottes il y aurait eu moyen de faire quelque chose. Mais là ce n'est pas le cas d'après ce que tu dis.

Alors là c'est fichu.

Oui, c'est fichu comme tu dis!

J'en ai pris mon parti mais ce n'est jamais rassurant de le voir manger un truc que je sais pas ce que c'est! J'ai toujours peur qu'il soit malade (c'est souvent trop tard quand je le vois faire). Si je peux anticiper, il arrive qu'il laisse tomber. Le problème étant que de toutes façons, il faut qu'il soit vermifuger minutieusement. Il a été indisposé en février et là en mars, donc je m'interrogeais sur le risque de le vermifuger de façon rapprochée.

buzz ne mange pas les siennes, ni celles de Irune, mais celles de scarlette (elle aurait un soucis de foie, donc de digestion ?) et beaucoups plus celles des bestiolles (chats, chevaux ... ) pas toujours identifiées...

Il faudrait que je demande à mes vétos s'il y a un moyen d'analyser de potentielles carences nutritionnelles (son alimentation est bonne mais profite-t-il de tout?).

Tu as déjà fait une pds pour Buzz?

il me semble que oui. mais pas en cherchant de carences.

OK!

Faudra que je vois pour un bilan carences la prochaine fois qu'Oscar aura un bilan thyroïde.

Malgré tout, je reste sur une vermifugation régulière. C'est mieux pour lui.

Pour ceux qui vermifugent avec des produits naturels , est ce que certains on déjà eu la curiosité de réaliser une coproscopie avant et après le "traitement" , pour vérifier l'action des produits donnés ?

et ceux qui le font ne chimique ? le font ils ?

mitee a écrit:

et ceux qui le font ne chimique ? le font ils ?

non ... mais je fais ""confiance"" au chimique pour tuer tout sur son passage

Non, je fais au naturel et pas de copro.