Chien-loup Tchécoslovaque

Tous les CLT que j'ai connu avaient un collier étrangleur était lâchés sous conditions à cause de leur instinct de prédation mais au final, c'est aussi valable pour beaucoup de chiens donc bon!

En tous cas, je n'ai pas encore rencontré de propriétaire de CLT ou CLS avec un compagnon avec lequel ils vivaient d'une façon dont nombre d'entre nous rêvons Souvent parce que clairement, il y a une certaine crainte des réactions imprévues du côté "sauvage" qu'ils ont pourtant recherché.

Je trouve le CLT plus "sauvage" que le CLS. Après oui quand on prend une race de ce genre, il faut accepter les mauvais cotés. Mais il y a aussi de bons cotés, il ne faut pas croire ^^

C'est le principe du 50/50.

Je ne sais pas si j'ai déjà rencontré du CLS.

Généralement, les gens préfèrent le CLT.

Et j'en ai connu des sympas aussi!

Je crois qu'il n'y a rien à redire à cela, juste de se demander quel est l’intérêt d'un tel hybride!

Ben en fait... Quel est "l'intérêt" de nos animaux domestiques à nous ? (je parle pas de ceux qui sont utilisés par bergers/police/etc mais bel et bien de la majorité des animaux domestiques, mes rates et Kira quoi par exemple ^^)

Je ne suis pas sûre que l'on puisse comparer ces animaux qui ne sont pas domestiques justement avec ceux qui le sont depuis des millénaires dont le chien dont on dit, pour faire court, qu'il s'est domestiqué lui même, si?

Je préfère le CLS   

Kali56 a écrit:

Je préfère le CLS   

Physiquement ou mentalement?

Si tu connais un peu la race, n'hésites pas à faire remonter ou créer un post sur elle!

Mais aujourd'hui ça reste un animal domestiqué, même s'il n'a pas les mêmes réactions que d'autres chiens... On s'est déjà promenés plusieurs fois avec des CLT qui se sont comportés tout à fait normalement... Après oui le caractère est différent de Kira, mais je vois les malamutes c'est aussi tout un autre caractère, les japonais aussi...

Sur le côté domestiqué, je ne suis pas 100% d'accord.

Par contre, on parlait aussi plus généralement de tous les hybrides!

On attend que Pyca' fasse le post pour y déménager tous les coms hors CLT

Ah ok, je parle du CLT pour ma part ^^

PowerUser a écrit:

Kali56 a écrit:

Je préfère le CLS   

Physiquement ou mentalement?

Si tu connais un peu la race, n'hésites pas à faire remonter ou créer un post sur elle!

Au niveau du caractère surtout. Je trouve le CLT très (trop ?) speed, plutôt distant. Plus "sauvage". Le CLS est plus calme, plus proche de son maître. Généralités ? Je ne sais pas... Mais je retrouve ses qualités et défauts chez les CLT et CLS que je "connais".

Niveau physique aussi je préfère, mais c'est surtout le tempérament

J'ai partagé un article plus haut.

L'élevage qui me fait réver : http://akita-inu-elevage.com/

(je déplace peut-être dans un post sur le CLS ?)

Vazaha a écrit:

Mais aujourd'hui ça reste un animal domestiqué, même s'il n'a pas les mêmes réactions que d'autres chiens... On s'est déjà promenés plusieurs fois avec des CLT qui se sont comportés tout à fait normalement... Après oui le caractère est différent de Kira, mais je vois les malamutes c'est aussi tout un autre caractère, les japonais aussi...

Je suis d'accord

Vazaha a écrit:

Ah ok, je parle du CLT pour ma part ^^

Oui!

Mais même pour cette race reconnue, je ne vois pas l'intérêt d'avoir fait un croisement avec un animal sauvage et revenir justement sur les millénaires de domestication qui ont façonné le chien!

Kali56 a écrit:

Au niveau du caractère surtout. Je trouve le CLT très (trop ?) speed, plutôt distant. Plus "sauvage". Le CLS est plus calme, plus proche de son maître. Généralités ? Je ne sais pas... Mais je retrouve ses qualités et défauts chez les CLT et CLS que je "connais".

Niveau physique aussi je préfère, mais c'est surtout le tempérament

C'est étonnant, les gens que j'ai connu ont préféré le CLT car ils le trouvaient plus stable et moins timide que le CLS!

Kali56 a écrit:

(je déplace peut-être dans un post sur le CLS ?)

Oui, tu peux rajouter ton com' dans le post du CLS s'il existe!

Pour le CLT, celui qu'on a le plus souvent vu était super super proche de son maître... Ils étaient très fusionnels tous les deux, et lui très souvent en demande de contact ! Comme quoi Ca dépend sûrement d'où ils viennent et des individus ensuite ^^

 oscar méchant mangeur de loup !!  

Vazaha a écrit:

Pour le CLT, celui qu'on a le plus souvent vu était super super proche de son maître... Ils étaient très fusionnels tous les deux, et lui très souvent en demande de contact ! Comme quoi Ca dépend sûrement d'où ils viennent et des individus ensuite ^^

Oui, dans tous les cas, ça reste un individu avant tout!

mitee a écrit:

oscar méchant mangeur de loup !!

Ouais, t'as vu ça!!!!   

J'ai peut-être une bête sauvage finalement!   

moi j'ai peur !!!

Y a de quoi, je t'assure!!!!!

Bizarre en effet, ça dépend des individus de toute façon. Après lorsque l'on choisit une race on se fie en général aux éleveurs et c'est ce qui ressort

Le CLS est plus timide, ça oui ! Mais envers les étrangers. Enfin toujours d'après ce qu'il ressort ^^ Il est plus sur la réserve.

Le CLT peut être proche de son maître, (je me suis mal exprimée ^^) ils ont juste une façon différente de le montrer

Je vais faire un nouveau post sur le CLS

Oui, je viens de regarder à priori, il n'y a rien!

Les deux races ont été crées dans un but utilitaire. Pour le clt, ça a plutôt bien marché. Pour le cls, la réserve était trop présente pour en faire quelque chose de bien concret. De là, il est devenu un chien de compagnie.

Pour ceux qui ont entendu dire que les cls sont plus simples à vivre que des chiens, je ne vois pas en quoi. Ils ont des tonnes de "défauts" pas toujours faciles à gérer. Par contre niveau relation, c'est de la folie! Je dirais qu'on peut en être aussi dingues qu'ils nous en font baver.

Pour ce qui est de la réserve, je perçois en fait deux modes de pensées très différents. D'un côté ceux qui considèrent le côté loup et veulent donc des chiens très réservés (voire complètement flippés, en créant les conditions d'élevage qui vont bien dans ce sens). Il y a les autres qui cherchent à avoir du chien avec ce petit truc qui fait toute la différence. Le chien qu'on peut sortir ailleurs qu'en forêt sans qu'il soit terrifié, le chien avec qui on a envie de sortir (presque) comme avec n'importe quel autre.

Pour les retrempes, les choses ne sont évidemment pas officielles et beaucoup font l'autruche, mais tout le monde est au courant. Il y a ceux qui ont intérêt à étouffer le sujet, et ceux qui en parlent.

Pour les élevages, j'ose pas trop dire ce que je pense... En tout cas ne jamais, jamais, jamais s'arrêter aux jolies paroles, jolis sourires et jolies vitrines sur le net. On produit encore aujourd'hui des portées issues de mariages à très graves conséquences potentielles entre porteurs de myélopathie dégénérative ou de nanisme hypophysaire, y compris dans l'élevage de rêve mentionné (oups, je l'ai dit...) malgré l'existence des dépistages.

Ce ne sont pas des chiens qui peuvent s'adapter à n'importe quel mode de vie. Il faut énormément donner de son temps et de sa patience mais quand le courant passe et que la relation s'instaure, ça vient du fond des tripes et ça remue tout là-dedans...

Merci pour tes commentaires!

Je vais créer le post pour Pyca' et y copier-coller les éléments figurant ici.

Pour tout ce qui touchera aux EWD et aux AWD on pourra continuer sur ce prochain post et pour ce qui sont fans des CLT, ça continuera ici!

Pour ceux qui aiment le CLS, c'est par ici: https://educationcanine.forumactif.com/t16257-le-chien-loup-du-saarloos#340737

Au fait, CLT/CLS, comment fait on visuellement la différence?

meland2 a écrit:

Pour les élevages, j'ose pas trop dire ce que je pense... En tout cas ne jamais, jamais, jamais s'arrêter aux jolies paroles, jolis sourires et jolies vitrines sur le net. On produit encore aujourd'hui des portées issues de mariages à très graves conséquences potentielles entre porteurs de myélopathie dégénérative ou de nanisme hypophysaire, y compris dans l'élevage de rêve mentionné (oups, je l'ai dit...) malgré l'existence des dépistages.

Je suis au courant pour ça... Merci

Et je ne suis pas le genre de personne à m’arrêter aux apparences.

PowerUser a écrit:

Au fait, CLT/CLS, comment fait on visuellement la différence?

"Points communs et différences physiques.

Dans son aspect général , le CLT donne l’impression de plus de légèreté (ossature) que le CLS, surtout pour les sujets venant de Slovaquie. C’est quand même une race relativement jeune donc encore en évolution.

Pour ce qui est de leur tête, ces 2 races ont un air lupoïde avec une vivacité dans l’expression pour le CLT, tandis que le CLS exprime plutôt la réserve. Les oreilles du CLT « minces, triangulaires, courtes…. » sont différentes de celles du CLS « de grandeur moyenne, charnues,triangulaires avec une extrémité arrondie ». mais pour les deux elles sont implantées au niveau de l’œil, et couvertes de poils à l’intérieur.

Vu de face, le CLT a « les antérieurs …droits, solides, secs et serrés, avec des pieds légèrement tournés vers l’extérieur. » le CLS lui a un «le poitrail et l’inter-ars paraissent modérément larges »; en statique, les pieds légèrement tournés vers l’extérieur sont admis.

Vu de profil, on remarque que la poitrine du CLS peut descendre jusqu’au niveau du coude alors que pour le CLT, « la poitrine ne descend pas jusqu’au niveau des coudes; la pointe de la carène sternale ne doit pas dépasser le niveau des articulations des épaules »

La ligne de dos est plus fluide chez le CLS, le garrot étant légèrement marqué pour le CLT, ainsi que l’épaule un peu portée vers l’avant. Les dos sont droits, rectilignes mais les attaches de queue diffèrent :

Chez le CLT « attachée haut, au repos droite et pendante; quand le chien est en éveil, dans la règle elle est portée en faucille ». « La région lombaire : courte, bien musclée, pas large, légèrement inclinée ».

Pour le CLS, « elle semble attachée un peu bas , fait qui est souvent accentué par une légère dépression près de l’attache. La queue est portée légèrement en forme de sabre à presque entièrement droite. Quand le chien est excité ou au trot, elle peut être portée plus haut » « La position du bassin est normale. Cependant, à cause de l’attache basse de la queue…le bassin donne souvent l’impression d’être plus oblique ».

Ce sont des trotteurs qui semblent s’allonger quand ils se mettent en mouvement. Le standard indique aussi que le CLT marche l’amble : le CLS n’est pas censé le faire.

Couleur de la robe du CLS : Gris-loup, brun-foret et de crème blanchâtre claire à blanc pour le CLS et gris-jaune à gris argenté ainsi que gris foncé pour le CLT . Mais ce qui est commun, c’est la présence d’un masque qui souligne l’expression.

Autres points communs : l’aptitude de ces chiens à produire un abondant sous poil pendant l’hiver.

Pour terminer, après ce parallèle, on pourrait citer un extrait d’interview faite par une journaliste cynophile auprès de Karel Hartl, co-fondateur de la race CLT, en 1996. Elle lui demandait ce qu’il fallait encore améliorer chez le CLT. Il lui répondit : le caractère qui n’est pas stabilisé. Certains sujets sont trop réservés quand d’autres sont trop agressifs. Il faut fixer une stabilité, trouver une uniformité de caractère. Et quand une dizaine d’année plus tard on assiste à des incidents lors de grands rendez-vous cynophiles comme la Mondiale à Bratislava, on reconnaît la légitimité de ces propos. Cependant les caractères sont majoritairement bons."

http://akita-inu-elevage.com/divers-2/differences-entre-chien-loup-de-saarloos-et-chien-loup-tcheque/

Ah merci!

Mais franchement, quand je cherche des images sur le net, dur, dur...   

PowerUser a écrit:

Ah merci!

Mais franchement, quand je cherche des images sur le net, dur, dur...   

J'ai des photos et l'autorisation de la propriétaire pour les diffuser, mais elles viennent de l'élevage "tabou" ^^