Cohabitation chien et chats

avec ma minette, il y a eu des incidents au début, mais elle était sur le qui vive, savait rembarrer un chien, et se mettre hors de danger... et buzz a fini par comprendre que passer la porte (barrière) était interdit.
je n'ai malheureusement plus a me poser de question pour ma wifi, partie au paradis des chats y a un mois.

mais bon, je pense aux balades dans le coin ou y a des chats partout. d'ailleurs pour me calmer suis aller faire un tour a vélo : j'en ai croisé plus de 4. moi qui avait envisagé de tester le vélo avec buzz (laisse tenue ou laché, parce que je n'ai pas de barre faite expres) et bin c'est sans doutes pour jamais !

Bon ba je vais vous rejoindre bientôt, gros craquage, on a une minette qui arrive dans une semaine




Oh mince, quelle boulette je fais Mitee, je suis vraiment désolée pour Wifi Excuses-moi, je ne sais pas si tu en avais parlé mais j'ai loupé l'info :/

Thomas Omalley a écrit:

Bon ba je vais vous rejoindre bientôt, gros craquage, on a une minette qui arrive dans une semaine

J'espère que Leeroy va être sage avec elle mais à priori, vu le caractère de cochon qu'à la minette, la présidente de l'asso me dit que c'est Nagoya (le petit nom de la minette) qui risque d'avoir le dessus sur lui XD

Je ne savais pas encore il y a une heure qu'on allait avoir un chat la semaine prochaine, mais gros craquage XD (et la présidente de l'assoc a su être très persuasive haha (on a été F.A. pour chat pour elle quand on était sur Angers, donc elle est trop contente qu'elle vienne chez nous haha)

Thomas Omalley a écrit:

J'espère que Leeroy va être sage avec elle mais à priori, vu le caractère de cochon qu'à la minette, la présidente de l'asso me dit que c'est Nagoya (le petit nom de la minette) qui risque d'avoir le dessus sur lui XD

Je ne savais pas encore il y a une heure qu'on allait avoir un chat la semaine prochaine, mais gros craquage XD (et la présidente de l'assoc a su être très persuasive haha (on a été F.A. pour chat pour elle quand on était sur Angers, donc elle est trop contente qu'elle vienne chez nous haha)

Et la photo elle est où?

Tadaaaaam !
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Edit : Oui je sais entre Leeroy, Rakija et Nagoya (j'sais pas encore si on garde son nom), on pourrait croire qu'on aime pas les robes unies chez nous

waaaaaoooouh très très très jolie la belle !

Elle a quelle âge ? A déjà vécu avec des chiens?

Voui, j'ai trop craqué en la voyant ! La présidente de l'assoc' est dépitée car ça fait deux fois que des gens la réservent puis font marche arrière parce qu'elle n'aime pas être prise dans les bras notamment. Elle est estimée à 4-5 mois, elle aurait été abandonnée (vu par la personne qui l'a récupérée) sous une voiture vers 4 semaines. Bon, je m'étais dis que j'adopterais un adulte, au final, c'est une jeunette mais bon, ça reste une adoption (je ne voulais pas reprendre un chaton chez un particulier comme je l'ai fais pour Rakija)^^
Elle est ok chats mais inconnu pour les chiens, elle ne connait pas ! ça risque d'être rock'n roll au départ mais j'admets que ça m'inquiète pas plus que ça dans ce sens là. Rakija ne connaissait pas les chiens non plus et ma foi, elle a bien finit par s'habituer à Leeroy ^^

pas de soucis, j'en ai parlé sur son post et celui de la mitee's family.

par contre l'attaque de lili a eu lieu apres un moment calin avec celle ci (loin de la baie vitrée) et donc un moment tristesse pour moi... bref encore moins capable de gérer mon émotion ensuite...


une tricolore ! quel courage

Attendez, stop! Arretez tout!!

Mathilde, tu as reprit un chat????
Tu me caches des choses...

Thomas omalley : Magnifique ! Elle est juste superbe ! Félicitation ! Hâte d'avoir plus de nouvelles et de photos

Je suis comme vous, moi aussi je craque complètement pour les écailles, isabelles et autres tricolores... Pour changer un peu, obligée de prendre un mal

Bon, moi je reviens avec de nouvelles questions (oui oui, j'ai jamais fini). Je met donc Umuq dans une cage posée au niveau de la porte du salon qui est ouverte. J'arnache Kamo de son harnais et d'une longe. Le but si j'ai bien compris c'est d'être d'abord le plus loin possible pour qu'il ne se déclenche pas.

Mais dans le déroulement des faits, j'ai du mal à savoir comment je m'y prends. Je vais faire un tour avec Kamo puis je rentre dans le jardin l'air de rien et je continue à le promener dans le jardin en ignorant moi-même le chat ? Ou bien je l'incite à regarder dans la direction du chat ? S'il réagit, je me contente de reculer, ou je sors complètement du jardin ?

Pour vous aider à visualiser, je vous ai fait un petit dessin (très moche, mais normalement je ne suis pas droitière). En haut c'est la maison. J'ai représenté la cage avec le chat devant la porte. Puis le jardin avec les principaux obstacles. Tout en bas, le petit portail, bien éloigné de la maison, par lequel je pense faire mes entrées et sorties.

Mitee : Oui, c'est vrai que les tricolores et écailles de tortue sont réputées spéciales Mais, c'est plus fort que moi, je les adore, de vraies morues et j'aime ça
Je retourne voir les nouveautés sur ton post, j'avais un peu abandonné en Ouzbékistan, la connexion internet ramait tellement que je ne voyais pas les photos (Trop frustrant ^^)

Fantasio : C'est tout frais comme info ^^ J'en ai parlé sur le post de Leeroy pour éviter trop de HS ici

Pomme : Moi, en mâle, j'adore les roux, vraiment tout roux ^^ Tous mes chats quand j'étais chez mes parents, c'était des rouquins
Tu t'es très bien débrouillé pour ton dessin, en tant que droitière, je crois que je serais incapable de faire ça de la main gauche ^^
Je ne suis pas sûre d'être de bons conseils mais je crois que je ferais des tours dans le jardin sans te préoccuper du chat, tu l'ignores (même Kamo d'ailleurs si il scotche sur le chat, tu ne fixes pas Kamo), tu réduis petit à petit la distance selon ses réactions. Si réaction non voulue de Kamo, je m'éloignerais jusqu'à la distance nécessaire pour qu'il retrouve son calme et ainsi de suite. J'sais pas si c'est très clair ? ^^

j'aime beaucoup les roux aussi ! ^^ ils sont dynamiques mais quand même bien plus conciliants et facile a vivre que les tri

Je n'étais pas fan des roux jusqu'à ce que Bolom nous en ponde deux magnifiques et hyper sympas... mais il y avait aussi une écaille, et comme je ne pouvais en garder qu'un, je n'ai pas pu résister D'ailleurs, ayant deux écailles à la maison, je peux vous assurer que ce sont deux caractères opposés : la première est une vraie grognasse caractérielle, la seconde est la crème des crèmes, elle ne sais même pas qu'elle a des griffes.

Bon, pour en revenir au sujet, merci Thomas Omalley pour ton conseil, ça me semble assez cohérent mais je préférais demander votre avis avant de faire une connerie... Y'a plus qu'à.

L'idée c'est que tu ne regardes pas le chat (attitude corporelle cohérente : épaules perpendiculaires ou opposées au chat, tête et regard idem), et de trouver la distance à laquelle kamo ne réagit pas, voire réagit un peu mais parvient à se calmer rapidement.

mitee a écrit:

une tricolore ! quel courage

Félicitations pour l'adoption de Nagoya!

Ok Iroise, donc j'essaie d'être de dos ou de profil par rapport au chat. Et est-ce que je parle à Kamo ? Est-ce que je dois par exemple le féliciter quand il regarde vers le chat sans réagir ?

Non, ne parle surtout pas (tu n'es pas sûre de ce que tu renforcerais alors et je pense qu'il y a fort à parier qu'en regardant le chat il se dise pour le moment "tiens j'irais bien lui courir après"
Donc pas d'interactions avec Kamo de ta part, juste la longe, ton attitude corporelle désintéressée du chat et tes déplacements à distance (et l'observation de Kamo pour ajuster la distance, bien sûr : s'agite et monte en pression sans redescendre = je remets de la distance ; reste calme et ne fixe pas (corps, tête, détendus et mobiles) = je peux tenter de me rapprocher un peu plus).

durée de ce genre d'exo ?

Se contenter de peu
C'est le chien qui dit quand il faut arrêter... Je dirais que pour éviter tout risque de déclenchement dû à la fatigue, quelques passages calmes suffisent au début.

Merci pour tous ces conseils que j'ai appliqué. Donc pour la première rencontre selon ce protocole, je suis allée promener Kamo pendant que Xavier mettait en place le chat dans la cage. Il est ensuite parti avec Ma'ii et je suis revenue avec Kamo. Comme prévu, j'ai fait mon entrée par le portail du fond, puis nous avons déambulé dans le jardin, moi toujours de profil ou de dos par rapport au chat. Kamo était détendu, est allé boire (la gamelle d'eau est entre le camion et la maison), et n'a porté aucune attention au chat (celui-ci nous observait sans bouger, couché dans son panier).

Kamo n'a réagit qu'à une distance de deux mètres (maximum, il était vraiment très près). Là, il l'a vu, il a marqué un temps d'arrêt en le regardant, j'avais toujours la longe souple (et observais du coin de l’œil pour ne pas regarder vers le chat). Puis il s'est tassé vers le sol, il avait la tête rentrée dans les épaules, la queue basse et remuant doucement. J'interprète ça comme le signe qu'il était mal à l'aise, plutôt craintif, pas rassuré, je ne sais pas si je me trompe.

Peut-être aurais-je dû arrêter là ? Kamo s'est ensuite approché en rampant vers le chat, les pattes tremblantes, la tête très basse. Puis le chat a feulé quand Kamo a touché la cage avec son museau, Kamo a sursauté et s'est mis à aboyer (pas un aboiement agressif, mais un aboiement de protestation ou de frustration, comme quand Ma'ii ne veut pas jouer avec lui ou qu'elle a un truc qu'il veut). J'ai du le tirer en arrière pour qu'il revienne vers moi, je ne sais pas si c'est très académique, mais je ne savais pas comment faire autrement. Il ne s'est calmé qu'une fois derrière le camion, quand il ne pouvait plus le voir.

On est repartis faire un petit tour, on est revenus dans le jardin, cette fois il savait que le chat était là. Il jetait des coups d’œil mais ne s'y est pas intéressé avant d'en être encore une fois très près. Il a refait le même manège, tassé, la queue basse et tout. Il a plus gardé ses distances, à parfois redressé la tête pour pouvoir mieux voir. Il n'aboie que quand le chat feule ou grogne. Il s'arrête beaucoup plus vite. Je stoppe donc la séance là.

Je suis allée rentrer le chat et j'ai fait venir Kamo (en libre) vers la cage. Le chat n'y était plus, mais Kamo avait très peur de s'en approcher. Il tremblait sur ses pattes, avait des mouvement de recule. Il a mis un peu de temps à venir jusqu'à moi (il devait contourner la cage, puis je lui ai fait sentir le panier et le coussin du chat. Il n'était vraiment pas rassuré.

Je reprogramme une séance pour tout à l'heure.

Ma'ii, elle, a réussi à sentir et lécher le chat (ce dernier n'a pas apprécié tant de camaraderie !), entre eux deux ça se passe vraiment bien. Ayant été dressée par Bolom, Ma'ii se méfie et lui fait plein de signaux d'appaisement.

Pomme a écrit:

Kamo n'a réagit qu'à une distance de deux mètres (maximum, il était vraiment très près). Là, il l'a vu, il a marqué un temps d'arrêt en le regardant, j'avais toujours la longe souple (et observais du coin de l’œil pour ne pas regarder vers le chat). Puis il s'est tassé vers le sol, il avait la tête rentrée dans les épaules, la queue basse et remuant doucement.

Je dirais plutôt que c'est de la préda.

Ne pas s'approcher trop : avant ces signes, le chien a dû montrer une tension, donc remettre de la distance tout de suite dès l'apparition de cette première tension (légère).
Pour "éteindre" le chien, il faut qu'il soit à une distance à laquelle il parvient à se calmer de lui-même.
Donc cette distance se situe bien avant ces deux derniers mètres.

C'est un protocole qui va prendre plusieurs jours/semaines hein, donc ne fais cette séance qu'une fois par jour et ne t'approche plus jusqu'à en avoir une réaction : là tu entretiens le truc (tu déclenches le chien) au lieu de l'éteindre

Là tu en es à la première étape, le chat immobile. Une fois que ce sera ok, il faudra passer à la phase chat en mouvement...

c'est entre préda et peur mais ca peut vite passer a la préda oui !

au moins tu sais maintenant quand arrêter et lui devrais repérer la cage bien plus vite...

Ah. Ok. Je me rends compte en relisant que ce que j'ai décrit ressemble vraiment à une description de la prédation, mais au moment de l'observation ça me semblait pourtant très différent de quand il veut surprendre Ma'ii (je ne l'ai jamais vu avoir une attitude de prédation sur autre chose que Ma'ii, et c'est très rare. Sa seule attitude de prédation que je lui vois en ballade, c'est de flairer une piste, il a alors le nez collé au sol, ou parfois de marquer l'arrêt quand il y a du bruit dans les fourrés). Là, il n'avait vraiment pas l'air assuré, avec des mouvements de recule. Plutôt comme quand il a vu Gros (un cane corso) pour la première fois. Avec des gémissements. Mais je ne sais pas très bien lire tout ça.

Mais pourquoi alors avait-il peur de la cage quand il n'y avait plus le chat ? Pourquoi avait-il peur de passer à côté, de sentir le coussin ?

Je n'ai pas su découvrir une première tension avant ça. Pas par rapport au chat. J'ai juste eu un peu de mal à lui faire accepter de marcher dans le jardin parce que quand on rentre de ballade il ne veut que filer à la cuisine vérifier s'il n'y a pas un truc à manger. Puis il m'a seblé trop affairé pour voir le chat jusqu'à en être très près.

Donc je reste plutôt à quatre mètres par exemple même si je n'arrive pas à déceler la première tension ?

Je sais bien que le plus dur sera avec le chat en mouvement, en fait je redoute cette étape (même avec Ma'ii, en extérieur, c'est une étape qui me fait peur).

Je sais que je suis un peu pressée, et que précipiter les choses n'arrangera rien, mais j'ai du mal à me dire que je vais encore devoir garder Umuq isolé pendant plusieurs semaines. Son intégration au près des minettes est difficile et longue, il est très sociable et ne supporte plus d'être isolé une grande partie du temps, j'ai l'impression de le maltraiter Je me demande si je dois renoncer à son adoption ?

il vaut mieux prendre son temps que de forcer les choses et regretter ensuite !

pour moi aussi et notamment avec un jeune chien c'est plus de la peur. mais comme tu cherches a le socialiser, ca pourrait le devenir car on chasse ce qu'on ne reconnait pas comme "ami"

pour le panier : l'odeur y était et ca suffit.
les prochaines fois, il devrait capter plus vite l'exercice, et tu devrais pouvoir réagir autrement bien avant les 4m

Deuxième essai :

En effet Kamo savait à quoi s'attendre. Je reviens de ballade, on arrive au portail, et là déjà il regarde vers la porte fenêtre pour voir s'il y a le chat. Et forcément il le voit. Aurais-je dû m'arrêter à cette distance du coup ? J'ai hésité, je me suis sentit perdue, désemparée.

Je suis rentrée. Kamo a décidé d'avancer vers la porte fenêtre, j'ai déroulé un peu la longe dans l'optique que ça ne soit pas tendu mais j'ai vite compris que ça ne servait à rien : plus je lui donnais du mou, plus il avançait. Donc j'ai arrêté. Il était un peu plus loin que le barbecue.

Il regardait vers le chat. Je l'ai trouvé intéressé, il voulait aller voir de plus près, mais encore une fois je n'ai pas senti de prédation. De la curiosité, oui, mais rien à voir avec Ma'ii qui est en mode prédation parce qu'elle voit une poule.

A ce niveau du jardin, avec une longe déroulée de 4 ou 5 mètres, je n'avais pas trop la possibilité de lui faire faire des allé-retours, surtout que ça ne l'intéressait pas de se promener dans ce petit carré d'herbe. Il est resté un moment à regarder vers le chat, sans aboyer, sans tirer particulièrement (de temps en temps il tentait d'avancer, mais comme ça bloquait il n’insistait pas). Il a fini par s'assoir en regardant vers le chat.

J'avais vraiment l'impression de faire n'importe quoi, j'ai mis fin à la séance.

Pendant la séance, Umuq n'était pas immobile et silencieux comme hier dans sa cage, il avait tendance à protester (je crois qu'il n'apprécie pas d'être dans la cage) en miaulant, à bouger, tourner en rond, essayer de sortir.

Une fois Umuq remis à l'isolement, j'ai remis Kamo dans le jardin en libre, il est allé voir la cage, l'a senti, est rentré dedans. Il n'a pas eu de mouvement de recule ou d'hésitation comme hier, mais n'a pas non plus adopté la même attitude que lorsqu'il flair un lapin en forêt.

Bref, je suis paumée, j'ai l'impression de m'y prendre comme un pied. Peut-être que je ne connais pas assez cette façon de travailler, qui m'intéresse beaucoup mais est encore très mystérieuse pour moi ? Je n'arrête pas de me retrouver face à des situations où je me dis "et maintenant tu fais quoi banane ?", ou encore "là tu es en train de tout foirer pôve c*onne !".

J'en suis à me demander si je ne ferai pas mieux d'attaquer les choses avec une méthode simple et que je connais comme le clicker. Certes j'ai bien compris le pourquoi du comment ce n'est pas le plus approprié, je suis bien consciente que la méthode que vous tentez de m'expliquer a de nombreux avantages, et sera plus durable, mais sauf que si je m'y prends mal est-ce que ça ne risque pas plutôt de tout empirer ? Ne vaut-il pas mieux être plus aguerri dans cette approche avant de l'appliquer ? J'ai vraiment peur d'être en train de m'auto-saboter là, de jouer l'apprentie sorcière !

Quand tu rentres dans le jardin au début de la séance, il peut regarder, mais tu dois commencer immédiatement tes aller retours parallèles à la cage à la plus grande distance possible, sans laisser le chien approcher plus, et voir si le chien reste mobile/détendu, même s'il regarde de temps en temps (en ce cas, tu peux décaler ta parallèle d'un cran vers la cage), ou s'il se tend sans pouvoir te suivre dans tes parallèles (auquel cas, il faut augmenter la distance donc trouver un autre lieu d'entraînement).