Bagarre entre chiennes/femelles

Trouble0maker a écrit:

bonjour, tout d'abord désolé pour mes fautes d'orthographe ahah. J'ai vraiment besoin d'aide !
J'ai trois chiennes en tout, une de 10ans type labrador qui nous pose aucun problèmes, une husky de 4ans et une malinois croisé akita americain de 2 ans qui ne cesse de se battre !  Celle de 2ans est arriver a la maison a l'age de presque 2mois parce que sont propriétaire ne pouvait plus la gardé, au debut c'était cool, a ses 6mois on la faite stérilisé ( elle sont toute les trois stérilisé ) et cest vers cest 1ans que la première bagarre a eu lieux, cetait pas grand chose, beaucoup se bruit mais pas de grosse blessure. Depuis elles se battes au moins 1 fois tour les 2 a 3 mois, et a chaque fois c'est tres impressionnant, tres bruyant mais on arrive toujours a les séparer et il y a quelque blessures, vraiment rien du tout. Mais aujourd'hui la bagarre a éclaté alors que j'était pas chez moi, il y avait que ma mère, er vu que ma mère ne sais pas comment les séparé elle a simplement hurler mais rien ne fonctionné, résultat la husky a la peau bien écorché et la croisé malinois boîte...
Elles se battent en général pour un joué, une place, une personnes...
J'aimerais quelque conseils, j'ai besoin d'aide je ne sais plus quoi faire, et je ne peux ABSOLUMENT pas me séparer d'une des deux, cette solution n'existe pas pour moi ...
Merci de vos reponse !!!

Lisez-vous l'anglais de façon fluente?

Oui pourquoi ?

Idem MimiPya. Les ballades sont indispensables.

Trouble0maker a écrit:

Oui pourquoi ?

Voici le papier de très loin le plus intéressant à ce sujet.
https://www.psychologytoday.com/ca/blog/canine-corner/201404/aggression-between-dogs-in-the-same-household

Il s'agit d'un article qui analyse les données scientifiques confinées dans ce papier ici: https://www.researchgate.net/publication/50393648_Interdog_household_aggression_38_cases_2006-2007

La version complète du papier scientifique est gratuite (gros bouton bleu en haut à droite).

Je publie sur ce sujet d'ici un mois, un méga article qui vulgarise tout ça.

Essentiellement, vous êtes aux prises avec ce que la science appelle un problème de rivalité malsaine. L'animal "fautif", serait votre Akita croisé, qui ne respecterait pas la différence d'âge significative avec le Husky.

Lequel est arrivé en premier? Le Husky??

Ce qui manque ceci dit, dans ces données scientifiques, aussi valides soient-elles (et on peut difficilement trouver mieux), c'est ce que je m'apprête à proposer, soit que le meilleur traitement dans de tels cas, serait d'augmenter l'état d'amitié entre les 2 animaux vivant cette rivalité.

Et ça ça se fait surtout par les jeux sociaux, surtout s'ils impliquent d'apprendre à partager des jouets.

À 1 bagarre aux 1 ou 2 mois, votre problème est relativement léger, si on le compare aux 38 cas impliqués dans l'étude. Y a plus léger certes, mais y a franchement pire (genre, certains sujets, c'est bagarre quotienne assurée si on ne sépare pas. Vous en êtes pas là).

Certains ont suggérer balade. Oui tout à fait.

Mais on peut pousser le concept bcp plus loin. Si à l'extérieur. Les tranches de vies comme je les appelle, la portion la plus significative de leur vie. Si à l'extérieur, on se balade, on joue, et qu'en prime, on "collabore", qu'on coopère. Là ça change, pour un chien, la couleur de la relation considérablement.

Si c'était moi, avec 2 nordiques? Je m'amuserais à leur enseigner à tracter une charge. Ça c'est de la collabo.

Donc à mon menu, si j'étais aux prises avec un Akita délinquent de 2a, qui refuse les recadrage d'un adulte de 4 ans. À mon menu, jeu de souc-à-a-corde (tugg), pourchasser une balle, et en prime, attelage pour les faire tirer un machin côte à côte. Vous voyez le principe?

Très simple. L'amitié est un sentiment très très très puissant, partagé à travers plusieurs espèces sociales. Ce état est mutuellement exclusif avec la hiérachie de dominance (c'est ce que vous vivez en passant, un statut social flou comme on appelle ça). Donc + on augmente l'amitié, + on diminue les pics de dominance, la rivalité, tout ça.

En plus, ce que ces papiers scientifiques confirment, c'est qu'on peut mettre ne place le fameux programme Nothing Is Free In Life. Très populaire. C'est simplement d'ajouter des assis, des petits ordres de base, avant l'accès à toute ressource. Avant de manger. Assis. On pose la gamelle. On donne le signal. Avant de sortir, assis. Avant de prendre un jouet, assis.

EnergieSolaire a écrit:

Donc à mon menu, si j'étais aux prises avec un Akita délinquent de 2a, qui refuse les recadrage d'un adulte de 4 ans. À mon menu, jeu de souc-à-a-corde (tugg), pourchasser une balle, et en prime, attelage pour les faire tirer un machin côte à côte. Vous voyez le principe?

Elle dit que les chiennes se battent justement pour des ressources type jouet. Tu lui conseilles de leur faire pourchasser une balle? Dès le début? Sur quels critères définira tu qu'elles seront prêtes?

Je trouve délicat de conseiller ce genre de chose à quelqu'un qui -pardon d'avance- ne s'y connait visiblement pas tant que ça en comportement canin et qui sera sûrement en difficultés pour gérer la progression de ce genre de travail. Pour moi, il y a un gros risque de créer des bagarres et d'aggraver les choses en faisant de la sorte.

Ensuite, pour favoriser l'amitié, je suis d'accord qu'il faut que les chiennes passent des moments agréables ensembles, des moments privilégiés. Mais à mon sens, sur la balle/tug, il y a un fort risque d'entretenir une compétition, plutôt de que de renforcer un lien d'amitié qui leur permettrait de passer outre les petits désagréments du quotidien, sans se mettre en colère.

D'autre part, les besoins élémentaires des chiennes ne sont pas comblés... Des jeunes chiennes, en pleine forme, de races endurantes... qui ne sont pas baladées. Normal que ça monte en pression! Normal qu'avec cette pression, le moindre partage de ressource puisse potentiellement être cause de bagarre.
Pour moi, tu peux mettre en place tous les programmes du monde sur ce genre de cas, tant que les besoins élémentaires des chiennes ne seront pas comblés, ça sera toujours bancale!

assez d'accord avec mimi
vaut mieux avoir ca en tête https://educationcanine.forumactif.com/t15860-eviter-les-jeux-de-lancer-de-balle-de-bton-ou-de-pouic-pouic-pourquoi

bien connaitre les signaux d'apaisements :
https://educationcanine.forumactif.com/t7-les-signaux-dapaisement-de-communication

pour comprendre ce qu'on entend par besoins élémentaires
https://educationcanine.forumactif.com/t4547-qu-est-ce-qu-un-chien-heureux
https://educationcanine.forumactif.com/t7332-la-pyramide-de-maslow
mais aussi comment gérer leur activité

le NILIF ? pas certaine que ca règle quoi que ce soit dans l'entente entre les chiennes !

n'hésitez pas a vous faire aider par un pro, si vous vous sentez dépassées. le budget n'est pas là ? le sera t il si les bagarres s'intensifient et que donc les frais de véto aussi ?

Ce sont des questions qui demandent pas mal de temps à répondre.

En bref, je vous dirais qu'on a 2 choix:

On sépare, car on sait jamais en notre absence, si un truc dans la maison deviendra une ressource provoquant un combat (concept de l'autruche).

Ou on gère, on enseigne, on éduque.

N'oubliez pas que toute perception que vous puissiez avoir, signaux d'apaisement, jeux de lancers, tout ça..... doit passer le test de la réalité en l'absence des maîtres..

Notez également, que cette notion est vraiment de moi. C'est à distinguer des travaux décrits par Coren, qui eux passé le test avec un succès tel, que ça lui a inspiré cet article (taux d'amélioration des situations de 96%, vs 56% dans une autre étude que je n'ai pas incluse, mais à laquelle on réfère dans l'article de Coren). En ce qui concerne ma position, je l'ai probablement mal exprimé. Je vous rejoins entièrement, sur le fait que tout problème d'agressivité de compétition, devrait nécessiter l'aide d'un professionnel.

Mon point-de-vue lequel est strictement théorique à ce moment-ci, c'est que ce profesionnel devrait envisager promouvoir le développement d'une réelle amitié entre ces 2 êtres. L'amitié implique la confiance.

Pas facile de faire confiance à un chien, mais ils le méritent, si l'encadrement - comme vous le faites si bien remarquer - est adéquat.

Merci, je vais metre tous vos conseils en application !

tiens nous au courant des avancées ou des reculs !

Je n'ai pas tout lu mais j'ai eu 2 chiennes fox à poil lisses qui s'entendaient parfaitement bien, dormait ensemble etc ... mais j'ai eu aussi des bagarres, peu, de l'ordre d'une fois par an mais alors c'était redoutable et je pense qu'elles auraient pu s’entre tuer sans intervention ou tout au moins se blesser très gravement. Une seule chose à faire : éviter les situations à risque de dérapage, tout d'abord toute surexcitation quelle qu'en soit l'origine, ne jamais laisser monter la pression. Ensuite être vigilent avec la nourriture et enfin se méfier quand un des 2 s'installe près de son humain en situation privilégiée.
Perso, je ne crois pas à la moindre possibilité d'éducation ou rééducation (d'ailleurs ce n'était pas des chiennes à problème) ce qui entre en jeu à ce moment là relève de l'instinct et de l'incontrôlable, en tout cas c'était une évidence pour mes foxettes.

Bonjour,

Une amie me demande le nom d un éducateur dans le puy de dôme pour ses deux chiennes qui se battent.

Ces deux chiennes, mère et fille, ont été stérilisées il y a six mois parce qu'elles se sont mises à se battre violemment.

Elles ont toujours vécu ensemble et un jour ka fille s'est mise à attaquer la mère qui riposte. Si on les laisse faire (conseil du véto pour qu'elles s'expliquent), elles se battent à sang et ne s'arrêtent pas. Elles vivent séparées dans la maison grâce à des barrières bébé. A travers les barrières, elles ne se disent rien.

Leur humaine ne peut se résoudre à en placer une et voudrait consulter un éducateur... problème: je n'en ai pas à conseiller et j'ai peur que si elle consulte "au pif", elle tombe sur de mauvais conseils.. . Est-ce quelqu'un connait des noms dans ce département ou a des conseils?
Il semble au vu des messages, que ce soit quelque chose de difficile à régler...

Je ne connais pas de pros dans le 63 personnellement mais il y a ces pros qui pourront peut-être aider

https://fr-fr.facebook.com/canimouv/

ou

laclassecanine63@gmail.com

http://laclassecanine.fr/

https://www.facebook.com/laclassecanine63

ou

a.rolet@tabakiandco.com

http://www.tabakiandco.com/

ou

caroline.oudot@orange.fr

http://www.contre-vents-et-marees.com/

https://www.facebook.com/Contre-Vents-et-Mar%C3%A9es-156903417704536/

Même avec un éducateur, cela va être compliquée. De tout ce que j'ai pu lire, deux femelles ou deux mâles qui ne s'entendent plus : cela finit par être ingérable et dangereux pour eux , à moins de pouvoir les séparer. Et encore...

C'est ce qu'il m'a semblé comprendre aussi, quaraba... et je ne savais pas, avant, que cette agressivité pouvait apparaître un beau jour entre individus qui s'entendaient.
J'espère que ça continuera daller pour les 3!...

Merci power pour les liens. Je vais transmettre

Pour la classe canine, je vois qu'ils sont affiliés à la mfec, mais pour les autres, on a l'assurance que ce sont des pros en positif?

Ok j'ai répondu moi même à ma dernière question...
Merci beaucoup power

Les 3 derniers ont tous été valides en positif.


Remettre ensemble des chiens/chiennes qui se battent, ça va surtout dépendre des causes.

je pense que souvent y a eu des prémices, des tensions mal gérées qui rendent explosif la fois ou ca éclate !
et se faire aider est vraiment indispensable pour trouver la cause et donc la manière de le régler.

Oui je pense que c'est impossible sans aide professionnelle.

Les proprios des chiennes ont envisagé de contacter un pro finalement?