Marche en laisse sans tirer/tracter

Philebe: Dasko est comme ça aussi, beaucoup de peurs, et particulièrement à des endroits bien prècis.
Dernièrement, je sortais de la maison pour une ballade, les éboueurs venaient de passer, et l'un de mes voisins, a rentré sa poubelle en refermant le couvercle( le bruit du couvercle àa effrayé Dasko), et bien il à fait demi-tour pour rentrer presto illico à la maison, je n'ai donc pas insisté.

J'ai essayé à nouveau la ballade au bout d'une heure, et au moment de descendre mes escaliers, il s'arcboutait pour ne pas y aller,j'ai donc passé l'après-midi dans le jardin avec lui.

A prèsent ,je fais des ballades dans des endroits calmes en longe , et pour les endroits un peu plus bruyants, et bien soit je me mets à un endroits reculé de la ciculation '(quand on peut, bien sûr) et je le laisse observé, ou alors comme Derby me l'avais expliqué, traverser ma ville et dès que je vois que Dasko est mal à l'aise, je fais demi-tour et récompense, et le lendemain j'avançe un peu plus , ainsi de suite.


J'avais expliqué ses peurs dans un post (refuse de mettre son harnais).
Je te comprend, c'est vraiment galère des promenades comme ça, mais de toute façon, tant que ça peur ne diminue pas, il ne sera pas à ton écoute pour marcher en laisse détendue, dans ces moments là, ils n'entendent rien.

Désolée, encore un énième poste sur la marche en laisse, mais je n'ai pas de réponses à mes interrogations sur les autres.

Pour le moment, j'utilise la technique de l'arbre. Caline s'arrête bien quand je stoppe et se retourne pour me regarder : à ce moment-là, je reviens à sa hauteur (en demandant à la chienne de rester arrêtée donc la laisse se relâche), ou je lui demande de revenir vers moi, ou je fais demi-tour et demande à la chienne de me suivre. Mais elle revient vite en bout de laisse et pour le moment je ne parviens pas à avoir la laisse lâche. Du coup, je tolère que la laisse soit tendue, sans tension véritable, mais je n'ai pas mon bras à la verticale. Et je stoppe dès que la chienne comme à tirer véritablement.

Mais évidemment, je voudrais aller plus loin. J'ai visionné cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=sFgtqgiAKoQ&feature=relmfu (postée par Derby), et je vais m'en inspirer pour travailler la marche en laisse de Caline.

Mais ma question est la suivante :

Travailler comme indiqué dans la vidéo, cela se fait sur des séances que l'on rallonge petit-à-petit et auxquelles on ajoute des difficultés (dans le jardin puis dans la rue devant chez soi, puis en balade) , n'est-ce pas ?

Mais dans les premiers temps, pour les balades de la journée qui vont de 30 min à 1h30, je vais devoir me montrer moins "exigeant" (car avec l'excitation, les stimulis et la durée, je ne peux pas être aussi "stricte" que lors d'une séance) et pour le moment, je n'ai pas d'autre choix que de la promener en laisse. Donc est-ce que cela ne risque pas d'être confus pour le chien de d'exiger aucune tension sur la laisse lors des séances de travail et de les tolérer (dans une certaine mesure) lors des balades ?

perso je fais l'arbre ou je recule, mais je ne demande rien au chien. je repars uniquement et immédiatement quand la laisse se detend.

si tu fais les exo en parallèle ce n'est pas grave ca va venir. l'important c'est aussi de faire des promenades

Tu peux faire "l'arbre" en temps normal, puis sur des séances plus courtes, travailler comme ça.
Pour les promenades, tu ne peux pas la promener en longe ? En plus, la longe, je trouve ça pas mal parce que ça permet de changer de direction sans tendre la laisse, tu changes de direction tout en lui ajoutant du mou, comme ça elle voit d'elle même que tu pars ailleurs, donc elle revient, puis hop, tu rechanges de direction, etc etc...

Pour la grande longe, c'est encore trop tôt (risque de quitter le trottoir sous le né d'une voiture, notamment)...

Je cherche une solution intermédiaire : je pense à une longe pour l'équitation éthologique de quasi 4 mètres. Je pourrais plus vite la raccourcir en cas de danger, tout en pouvant laisser la chienne aller à un rythme un peu plus rapide.

Ce matin, au retour de la balade, elle marchait très bien donc j'en ai profité pour clicker et récompenser son bon comportement

la longe ce n'est pas obligé de la laisser tout le temps dans sa longueur
et tu as bien de recompenser ce qui est bien fait.

mitee a écrit:

la longe ce n'est pas obligé de la laisser tout le temps dans sa longueur
et tu as bien de recompenser ce qui est bien fait.

Certes, mais elle est vraiment très longue et du coup assez encombrante si je garde beaucoup de flot dans les mains. Et même si je suis assez habile avec (l'habitude de longer les chevaux, lol !), c'est pas le plus pratique pour cet usage...

Oui, j'été assez contente d'elle ce matin... Elle commence à bien piger certaines choses, mine de rien

yes en meme temps ca fait quoi une semaine

Mockinggirl a écrit:

Pour le moment, j'utilise la technique de l'arbre. Caline s'arrête bien quand je stoppe et se retourne pour me regarder : à ce moment-là, je reviens à sa hauteur

Ce n'est pas toi qui doit te déplacer, mais bien à elle de faire l'effort de revenir à la place qu'elle n'aurait pas dû quitter.

Mockinggirl a écrit:

(en demandant à la chienne de rester arrêtée donc la laisse se relâche), ou je lui demande de revenir vers moi, ou je fais demi-tour et demande à la chienne de me suivre.

Tu ne devrais justement rien lui demander; c'est sa responsabilité à elle de faire en sorte de ne pas tendre la laisse.
Le but est qu'elle comprenne que c'est son comportement qui entraîne des conséquences (agréable = on avance, ou désagréable = on n'avance pas).

Citation :

Du coup, je tolère que la laisse soit tendue, sans tension véritable, mais je n'ai pas mon bras à la verticale. Et je stoppe dès que la chienne comme à tirer véritablement.

Pour le chien, il faut que cela soit très clair: tendu ou pas tendu.
On ne peux pas lui demander de comprendre le concept abstrait "un peu tendu mais pas vraiment tendu".

Citation :

Mais dans les premiers temps, pour les balades de la journée qui vont de 30 min à 1h30, je vais devoir me montrer moins "exigeant"

Donc est-ce que cela ne risque pas d'être confus pour le chien de d'exiger aucune tension sur la laisse lors des séances de travail et de les tolérer (dans une certaine mesure) lors des balades ?

Une longe de 5 mètres et un harnais à attache devant pourront t'aider en cela.

SURTOUT n'utilise JAMAIS une laisse à enrouleur, c'est parfait pour apprendre au chien à conserver une tension et à tirer !

Merci beaucoup pour les conseils Contact_Zone !

Mockinggirl a écrit:

Pour le moment, j'utilise la technique de l'arbre. Caline s'arrête bien quand je stoppe et se retourne pour me regarder : à ce moment-là, je reviens à sa hauteur (en demandant à la chienne de rester arrêtée donc la laisse se relâche), ou je lui demande de revenir vers moi, ou je fais demi-tour et demande à la chienne de me suivre. Mais elle revient vite en bout de laisse et pour le moment je ne parviens pas à avoir la laisse lâche. Du coup, je tolère que la laisse soit tendue, sans tension véritable, mais je n'ai pas mon bras à la verticale. Et je stoppe dès que la chienne comme à tirer véritablement.

Déjà n'oublies pas une donnée importante : l'allure de marche du chien c'est le trot ... pas le pas comme nous !
Donc naturellement le chien a tendance à aller plus vite que nous, c'est important de garder ça en tête.

Ensuite, est ce que tu défoules ta chienne dans le jardin avant de partir balader ?
Ca peut aider dans le sens où une fois qu'elle a jeté "son jus" elle est plus réceptive à tes demandes pour aller dehors (moi ici je le faisais courir un peu dans le parc à chien à côté de chez moi avant d'aller en promenade).

Pour l'apprentissage de la marche en laisse : ce n'est pas à toi de revenir vers elle... mais l'inverse !
Cette méthode est longue, certes, mais ça permet au chien de ralentir ensuite à la moindre traction sur la laisse et c'est très confortable pour tout le monde.

Je serai d'avis d'utiliser une laisse d'au moins 2m (multiposition) pour lui permettre d'avoir plus de marge en balade en laisse, sinon il existe des longes de 5m qui sont adaptées aussi aux balades en laisse...

narcose a écrit:

Déjà n'oublies pas une donnée importante : l'allure de marche du chien c'est le trot ... pas le pas comme nous !

+1

Citation :

Ensuite, est ce que tu défoules ta chienne dans le jardin avant de partir balader ?
Ca peut aider dans le sens où une fois qu'elle a jeté "son jus" elle est plus réceptive à tes demandes pour aller dehors (moi ici je le faisais courir un peu dans le parc à chien à côté de chez moi avant d'aller en promenade).

Dans la théorie je suis 100% d'accord...mais en pratique, il y a certainement des gens qui comme moi, doivent sortir de chez eux chien en laisse, avant de pouvoir se rendre à l'endroit où on peut lâcher le chien !
Ca c'est un problème pas évident à contourner.
Et on ne peut pas le défouler en jouant dans le maison, parcequ'il a...trop besoin de faire pipi !

narcose a écrit:

Déjà n'oublies pas une donnée importante : l'allure de marche du chien c'est le trot ... pas le pas comme nous !
Donc naturellement le chien a tendance à aller plus vite que nous, c'est important de garder ça en tête.

Oui, tout à fait ! C'est pour ça que je veux une laisse un peu plus longue, pour que l'allure soit plus confortable pour la chienne sans que l'on soit obligé de trop forcer le rythme de notre côté.

Elle n'est pas totalement excitée non plus en début de balade : elle s'est bien calmée durant cette 1ère semaine. Et pour le moment, impossible de la défouler avec des jeux, parce qu'avec sa cicatrice (et ses points) elle a interdiction de sauter ou de courir. Ça lui manque d'ailleurs, mais dans une semaine, ça sera ok

narcose a écrit:

Pour l'apprentissage de la marche en laisse : ce n'est pas à toi de revenir vers elle... mais l'inverse !
Cette méthode est longue, certes, mais ça permet au chien de ralentir ensuite à la moindre traction sur la laisse et c'est très confortable pour tout le monde.

Méthode appliquée ce soir : dans un 1er temps j'ai clické/récompensé quand elle revenait vers moi (et ce, une dizaine de fois de suite) et j'ai continué tout au long de la balade (mais sans utiliser de friandises, j'en avais plus) et elle semble avoir compris ! Certes, le retour vers moi est parfois assez long, mais je suis trèèès patiente

je remonte ce post interessant

en fait Alinka (2 ans) très gentille et fofolle, marche bien quand on est loin de la maison, mais quand on fait les petites promenades dans le quartier, elle traine et parfois ne veut pas avancer.

il faut dire que je la laisse un peu trop farfouiller a son aise.

mais dans quelques mois, ma fille va avoir un bébé, je voudrais en douceur et a l'avance apprendre a Alinka, que parfois elle peut farfouiller, mais que pendant certaines promenades, c'est moi qui décide, et qu'il faut avancer normalement.

je vais donc essayer de faire des petits exercices comme expliquer plus haut. espérons que ce la fonctionne bien

patchwork a écrit:

apprendre a Alinka, que parfois elle peut farfouiller, mais que pendant certaines promenades, c'est moi qui décide, et qu'il faut avancer normalement.

Comment va-t-elle comprendre que "parfois elle peut", et d'autres fois elle ne peut pas...c'est un peu incohérent pour un chien...?

Contact_Zone a écrit:

patchwork a écrit:

apprendre a Alinka, que parfois elle peut farfouiller, mais que pendant certaines promenades, c'est moi qui décide, et qu'il faut avancer normalement.

Comment va-t-elle comprendre que "parfois elle peut", et d'autres fois elle ne peut pas...c'est un peu incohérent pour un chien...?

Promènes-tu ton chien avec ou sans laisse? J'imagine que c'est avec vu ton soucis.

Peut être placer un ordre spécifique?
Par exemple, nn balade détendue, tu ne dis rien, et tu piques des longueurs efficaces en marchant tranquillement mais sans s'arrêter, en associant avec un ordre type "on marche". Tu commences par quelques mètres, puis tu fais des plus grandes longueurs.
En fait, ca ressemblerait à l'apprentissage du "au pas" mais en plus laxiste sur la distance à tes pieds.

Le bébé de ta fille tu l'auras souvent?

Chez moi, je différencie les marches à sniffer et les marches sans reniflage.
ça s'est fait involontairement en fait. Pour sniffer, il est en laisse de 2m, voir longe selon les endroits, et c'est " allez va!".
Et les marches sans reniflage, c'est " avec moi". Mais celle-ci n'a jamais lieu avant un moment de sniffage pour le chien, et ne dure pas trop longtemps non plus. Je trouve qu'une balade doit rester un moment de plaisir, alors si mon chien aime renifler, je le laisse faire autant que possible. Lorsqu'il est sur une odeur et que je veux avancer, je dis " c'est fini" ( comme en obérythmée en fait quand j'arrête de tuguer avec lui) et il me rejoint et on continue la balade.
Mais c'est ma méthode et elle convient à mon chien, après d'autres ont peut-être d'autres idées.

Ben moi, quand je ne souhaite pas qu'il renifle, j'ai codé : "allez on bosse".
Ç a s'est fait naturellement car en maison de retraite, y'a plein d'odeurs et ma chienne n'est pas là pour assouvir ses envies de connaitre toutes les odeurs.
Pour le chien que je "tente" de conduire en compétition, je mets le même mot, "allez, on bosse", donc reniflage interdit.

Et pour les autres que j'ai eu avant, mon vieux Poncho, pareil, "on bosse" ça voulait dire, on ne sniffe pas à droite à gauche, simplement qu'un mâle, même castré il aime bien lever la patte toujours où il ne faut pas, s'il renifle, j'avais remarqué qu'il faisait plus souvent.
Du coup, on a apris à tous le pipi sur commande, et le "on bosse".

Quand je rentre sur un terrain de travail, quel qu'il soit, ils ont une bonne détente avec autorisation de sniffer et aucun ordre, puis je remets la laisse et je dis, allez "on bosse".
Au moment d'ouvrir la porte, si le chien a pas la tete en l'air, ben je rentre pas, et je recommence, chien lâché, la laisse et "on bosse".

Ils ont vite compris, p'tet que c'est parce que ce sont des Bergers Allemands....
Les chiens les plus intelligents du monde, après moi...

Je me demandais, pour ceux qui font marcher leurs chiens au pied sans renifler/faire pipi mais sans pour autant avoir une marche d'obé collé à la jambe avec le regard, vos chiens tiennent combien de temps ?
Je suis toujours impressionnée de voir les gens avec leur chien au pied détendu, j'ai un vrai curieux en laisse, donc lui c'est plus marche en laisse sans tirer, je m'arrête parfois pour lui parce que la ballade c'est avant tout son moment de détente à lui. Mais j'aimerais bien avoir une marche un peu plus sérieuse (moins de reniflage etc) lorsque je l'emmène faire quelques courses ou autre (vous me direz je suis pas obligée de l'emmener) mais je sais pas quel temps de concentration je peux lui demander (même si bien sûr l'apprentissage se fait par palier)

Heu, si je peux me permettre,
en concours "Recherche Utilitaire" les chiens que j'ai vu tenaient une heure trente.
En concours campagne, haut niveau ils tiennent 45 mn/une heure
En concours ring : 45mn
En concours OBE je crois que c'est trente minutes
En concours troupeau une demi-heure
En agility, plusieurs fois 1mn 30
En RCI plusieurs fois 10mn

Tout ça au plus haut niveau de compétition, bien sûr.

Donc, je pense que sur le plan concentration, les chiens sont capable de tenir assez longtemps, je pense aussi aux chiens d'aveugle, concentrés en permanence et aux chiens pour handicapés (les chiens MIRA) que j'ai vu au Québec, ils tiennent longtemps.

Après, je suis allée me promener en ville, en interdisant les pipis (et cacas) durant deux heures des fois, et pas avec une marche au pied d'obé, ben pas de souci.

Et lorsque j'interviens en maison de retraite, nos chiens tiennent une heure trente, avec un pause, mais pas obligatoirement pause pipi, juste repos.

Si j'ai pu faire avancer le schmilblick, ma foi....

clotarn a écrit:

Après, je suis allée me promener en ville, en interdisant les pipis (et cacas) durant deux heures des fois, et pas avec une marche au pied d'obé, ben pas de souci.

Comment vous faites pour interdire les pipis et cacas ?

Tu lui fais faire avant, dans un endroit où c'est pas interdit, tu ramasses les éventuels cacas et tu le détends bien, c'est le secret.
Ensuite ta balade.
Ils font tous pipi sur ordre ici, donc c'est d'autant plus facile.
Pour ça, quand il fait pipi, tu dis pipiiiiiii, caca, tu dis pipi ou caca comme tu veux.
Tu vas voir, ils pigent vite.

Pour l'anecdote mon premier chien à moi en 1982, j'habitais en HLM, savait qu'il devait retenir jusqu'à 100 ou 200 après les blocs, ben, il retenait, je surveillait quand il allait lever la patte et je lui disais "non, plus loin".

Le mien ne fait ni pipi ni caca sur ordre mais bon, ça peut se changer par contre, il fait pipi un peu tout le temps pour marquer son odeur...

ici j'ai opté pour le renforcement de ce qu'il faisait spontanément : dès qu'il faisait pipi quelque part d'autorisé -> ouiiii c'est bien PIPIIII (et après juste PIPI). Idem pour les crottes, la commande FAIS CACA c'est imposée d'elle même quand il posait sa pêche au bon endroit.

Pour ce qui est de différencier les promenades où il va avoir le temps de renifler de celles où on doit marcher à un pas plus cadencé, j'ai opté pour la différence de laisse et de commande :
- quand il a la laisse longue (multi positions) + commandement au début "allez" il sait qu'il peut prendre son temps

- quand il a une laisse courte + "avec moi" c'est au pas de charge jusqu'à l'endroit où il peut faire ses besoins sans gêner.

J'ajouterai qu'il est possible d'apprendre à son chien à faire sur commande à n'importe quel âge, si tant est qu'on utilise la bonne motivation et qu'on sache bien le décoder pour anticiper.

et en ville c'est un atout précieux pour passer partout avec son chien quand on lui a appris quels étaient les éléments autorisés (caniveau, arbres...) et ceux interdits (roue de voiture, poteau, réverbère...)

Bonjour,

J'ai un soucis avec mon chien.

En effet, lorsque je le promène avec une autre personne qui possède un chien il est ingérable. Du moins pour moi.
C'est dans ce but que je me fie à vous pour avoir des conseils. Mon chien est un boxer de 10 mois. Quand je suis seul avec lui, j'en fais ce que je veux, il est adorable et à l'écoute. Je fais des efforts tous les jours pour lui apprendre à laisser les gens, les enfants, les animaux etc mais c'est très compliqué. Il est en état d'excitation exagéré. D'ailleurs, je n'existe presque plus pendant ces moments. Tout à l'heure, j'ai été le promener avec une amie possédant aussi un chien. La marche fût tellement pénible, que je n'ai prit aucuns plaisirs tellement il était insupportable. Il est non stop fixé sur son chien et veut à tout moment aller vers lui. J'ai dû mettre, désolé pour ceux qui n'aime pas ça, et moi non plus je n’aime pas ça, un collier étrangleur tellement j'en pouvais plus, énervement et mes bras en prenaient un coup...
Je peux essayer de l'attirer avec des jouets, de la nourriture, faire des bruits n'importe quoi, c'est le chien qui l'intéresse. Je ne trouve aucunes autres sources de motivations plus puissante que de vouloir aller vers le chien.
Il comprend très bien le mot laisse mais il s'en fou. Pour vous dire à quel point il est tétû, même avec cette salope**** de collier étrangleur, je n'arrive pas à le canaliser. Toutes les 5 secondes, je n'exagère pas du tout, il va dans le sens du chien. Même en lui mettant des secousses à répétition, il continue... Je sais qu'il lest jeune, que c'est un boxer, mais la c'est bcp trop intense. Je suis surement en tord aussi dans mes méthodes, je n'en sais rien, mais je n'ai pas de résultats en ce sens. Et pourtant, je vais au dressage toutes semaines depuis l'age de 3 mois...

Un grand merci d'avance pour vos conseils car malgré que je ne l’écherai jamais l'affaire, quelques avis pourraient peut-être me faire évoluer pour lui apprendre mieux l'éducation de la marche en laisse.