Marche en laisse sans tirer/tracter

slater a écrit:

Gwen35 a écrit:

Mais j'avoue aussi qu'avec Vénus, qui sait très bien ce que je mdemande, et qui, par moments, décide qu'elle n'en a rien à faire, il suffit que j'élève la voix pour que ça marche beaucoup mieux...elle me fait un peu tourner en bourrique celle-là parfois...

Tu parles de Kyzer là c'est ça? lool

IL me fait la même des fois quand il a pas envie, j'élève un peu la voix et il m'écoute... je trouve ça bizarre d'ailleurs, car si j'élève la voix, le chien devrait essayer de me calmer avec des signaux d'apaisement et faire les choses au ralenti... pourtant lui il obéit... bon faut dire aussi que j'élève la voix ne veux pas dire que je m'énerve, donc pas de raison de me calmer....

Ben voilà, ils savent très bien jusqu'où aller, elle fait sa tête de cochon, je crie "bon, hey, Vénus, t'arrête de tirer maintenant! " et paf, elle arrête, mais prend sa tête de Caliméro quand même. Elle a horreur de la laisse, l'accepte très bien sur un trottoir, mais quand c'est pour croiser un chien, une personne, traverser un bout de route entre 2 chemins, elle semble estimer qu'un "au pied" suffit (qu'elle fait d'ailleurs "presque" bien...c'est ce qui m'amuse chez elle, on se comprend vraiment bien...), alors elle tire...jusqu'à ce que je râle un coup. Et encore, pas tout le temps, ça dépend de son humeur...

Avec Floyd, je ne me risquerai pas à élever la voix, ça le tétaniserait, il serait fichu de se faire pipi dessus...lui, c'est que félicitations, encouragements, et très, très peu de "non", ça le stresse.

Faut vraiment s'adapter au chien, c'est ça qui m'éclate en plus...mais je dois avouer préférer le caractère bourrin de Vénus, y'a vraiment une complicité énorme avec elle, une communication par le regard que je n'ai pas du tout avec les 2 mâles croisés fauve de bretagne, adorables comme tout, mais moins fins...

Alors, nous voilà, au rapport !

La fête foraine, pas de problème, ce n'est jamais très bruyant par ici, et il y avait juste le monde qu'il fallait pour animer sans faire peur, nickel. La princesse a bien aimé nos copains forains, elle a vu des enfants, des chiens, des gens, de l'ambiance quoi ! Elle adore ça...

J'ai suivi le sage conseil d'Electro et emporté le harnais dans mon sac, et je ne le lui ai mis qu'en quittant la fête, tranquillement, en prenant bien le temps de le mettre correctement. Et là, le résultat est magique ! Incroyable ! Je comprends que bien des gens, une fois en possession de cet outil, renoncent à éduquer leur chien ! Il suffit d'une légère traction, d'un doigt, et la follette se place calmement... En ce qui me concerne, je souhaite qu'il ne s'agisse que d'un outil qui me permettra de lui apprendre à marcher en laisse, et que je pourrai abandonner à terme. Mais en effet, dans l'immédiat, cela nous permet d'aborder les promenades - et donc l'apprentissage - sereinement.

Un grand merci à tous ceux et celles qui m'ont conseillé cet excellent produit !

super Lorita!

C'est une bonne nouvelle pour toi et aussi pour Pawnee

Vous allez pouvoir vous mettre à l'apprentissage de la marche en laisse en toute quiétude... Comment apprendre autrement?

De mon côté, cela me renforce dans l'idée de continuer à recommander ces harnais spécifiquement!

Dommage que mon loulou soit trop mal foutu pour en porter un

Une petite photo de Miss Pawnee avec son magnifique harnais peut-être?

Ahhh ça fait vraiment plaisir de lire ça!!
je suis contente pour toi Lorita

Edgy marche en laisse si je tient la laisse courte. si je laisse un peu de mou, elle a tendance a tendre la laisse sans tirer
c'est un peu chiant mais pas catastrophique pour moi
elle devient difficile si elle voit un pigeon, un autre chien etc etc...
son truc aussi c'est, je marche sans tirer et tac! je tire d'un coup pour renifler un truc. je me dis que ce doit être des reste de l'éducation tradi qu'elle a due avoir, le coup sec sur la laisse

Bonne idée poweruser ! Comme ça, en prime, vous pourrez me dire si je l'ai bien mis ! C'est quoi cette histoire de chien trop mal foutu pour le harnais ?

Ah, et encore merci de me l'avoir recommandé. Je vais dès que possible le montrer à mon amie qui a un magasin, je suis sûre que cela pourrait intéresser ses clients... mais j'ai cru comprendre que Premier Pet n'était pas trop intéressé pour vendre via des magasins français, je me trompe ?

Merci à tous de votre soutien moral et technique, cela nous aide vraiment beaucoup.

Lorita a écrit:

C'est quoi cette histoire de chien trop mal foutu pour le harnais ?

Je lui avais essayé le harnais de marche de la marque Trixie (qui baille déjà pas mal par nature si j'ose dire) et vu que mon jeune est un chien assez svelte, la partie frontale du harnais lui tombait presque sur les antérieurs alors que le harnais correspondait à son tour de poitrine... Mais bon, je n'ai pas essayé avec un Premier Pet... Peut-être par peur que cela ne lui aille pas non plus et que le harnais me reste sur les bras

Samedi dernier, je lui trouve enfin un Halti, un vrai, à défaut de lui avoir trouvé un Gentle Leader. Et bien, là non plus, le Halti taille 2 ne lui va pas parce que son tour de cou à la base du crâne est très fin et ne permet pas de régler le Halti correctement alors qu'il convient tout à fait pour son museau (le taille 1 n'allait pas non plus, j'ai essayé) Du coup, il n'a ni l'un ni l'autre alors que j'aurais vraiment aimé essayé tout ce matos sur lui et pouvoir vanter concrètement les mérites de ces outils

Lorita a écrit:

mais j'ai cru comprendre que Premier Pet n'était pas trop intéressé pour vendre via des magasins français, je me trompe ?

Euh, je ne crois pas qu'il refuserait mais il faudrait que quelqu'un signe un contrat de revendeur exclusif avec eux je pense. C'est une démarche commerciale... Pour l'instant, pour ce qui est du collier de tête et du harnais aussi je crois, il n'ont qu'un revendeur anglais pour l'Europe. Sinon, ceux qui le commercialisent en France, je ne sais pas comment ils font pour s'approvisionner (à voir avec KIM et NARCOSE et Laurence Sergent-Bruder peut-être aussi si ton amie est enthousiasmée par le produit)

Ben en ce qui concerne Laurence Bruder-Sergent, je pense qu'elle doit se fournir en Allemagne, tout bonnement... Non ? Kim, Narcose ? Pouvez-vous nous en dire plus ?

En tout cas si mon amie est enthousiasmée (ainsi que son associée, et là, c'est pas gagné !), nous tenterons de creuser un peu plus la question. Sincèrement, je suis persuadée que, lorsqu'un client se pointe à son magasin en disant "je voudrais un harnais parce que mon chien tire", si elle pouvait lui proposer un produit comme celui-ci, et non un harnais classique qui favorise encore plus la mauvaise habitude, les clients repartiraient ravis ! Et finalement, s'ils n'avaient pas la démarche d'enseigner la marche au pied au chien, ce ne serait pas si grave : au moins le chien marcherait calmement près d'eux, bonus pour le maître, et sans être étranglé ni recevoir des coups de sonnette, bonus pour le chien.

Mince, pas simple pour faire aller quelque chose à ton titou... Ceci étant, vu comment le Gentle Leader va à Pawnee, je me ferais du souci avec le Trixie, presque sûre qu'il bâillerait ! Ne pourrais-tu contacter Laurence Bruder-Sergent, qui est dans ta région, je crois, pour faire un essai ? Ils sont très sympa au téléphone !

Coucou à tous,

je me permets de venir vous rejoindre dans le groupe des "maîtres" de chiens tracteurs

Bon, j'exagère car Joy ne "tire" pas vraiment, mais la laisse est bien souvent en tension... M'enfin, j'ai fait des erreurs (j'en fait toujours comme tout le monde) et donc, je ne peux pas lui en vouloir.

Quand elle est arrivée chez nous (2 mois et quelques), mon but était de l'habituer au passage des voitures, des piétons, des autres chiens et à tous les autres bruits de la ville. Qu'elle soit devant, derrière, à gauche ou à droite, cela m'importait peu (et je pense maintenant que dès ce moment, j'aurais du l'habituer à certaines "règles")
Ensuite, autre nécessité pour moi : le "assis" (ou au moins le "reste") avant de traverser et l'interdiction de descendre du trottoir sans le mot (ou ptite phrase avec intonation identique) magique.
Tout cela est très bien assimilé par ma miss.

Là où le bât blesse, c'est que je ne l'ai pas assez focalisé sur moi. Du coup, pour Joy, les ballades c'est "je sens et je ne me préoccupe de rien d'autre". J'exagère un peu le tableau mais en gros, c'est ça...

Depuis deux jours, je me suis décidée pour le clicker. J'estimais ne pas en avoir besoin avant mais je suis pour le moment très satisfaite de son effet sur Joy. Je vais détailler un peu plus (sorry pour le roman) :

Ce que Joy connaît et fait :

- Si je stoppe (et qu'elle n'est pas trop focalisée sur une odeur), elle s'arrête et se retourne ou s'assied en m'attendant.
- Si je lui dis "au pied" (d'une voix enjouée sinon, pas moyen ), elle revient vers moi et se place bien. Cela dure 2 ou 3 pas et puis, elle repart. Sauf si je laisse ma main devant son museau et que je lui lâche deux trois friandises en passant...
- Elle ne descend pas sur la rue sans moi (encore quelques râtés mais ils deviennent très rares)
- Les changements de direction (avec motivation à la voix ou simplement au regard), elle comprend très bien
- Les changements d'allure sont également très utiles (tiens, mais que fait ma Deux-Pattes ?)

Les étapes que je me fixe avec le clicker (n'hésitez surtout pas à commenter, critiquer, etayer !) :

1) Tous les regards vers moi sont clickés et récompensés, ainsi que le fait de m'attendre ou revenir à ma hauteur. Quand elle tire (laisse en tension suffit), je m'arrête jusqu'à obtenir le comportement désiré. C'est l'étape où nous sommes pour le moment et on "bosse" sur 5 à 10 minutes de promenades (au début... et à la fin). Entre, je n'utilise que les arrêts, les changements de direction et, la voix bien entendu.

2) Les regards sont toujours clickés et récompensés à chaque fois mais, j'attendrai un peu plus longtemps avant de clicker lorsqu'elle sera à ma hauteur (deux ou trois pas)

Pour le reste, je réfléchis encore (nous n'y sommes pas encore de toute façon). J'espère pouvoir lui (ré)apprendre correctement le pied et le "derrière" et ensuite, quand tout sera BIEN assimilé, les différentes "allures" (je ne parle pas de trot et tout, mais simplement le "doucement" et le "vite").

Alors, c'est-y utopique comme méthode ou ça vous paraît réalisable ? En tout cas, je constate depuis ces deux jours qu'elle est beaucoup plus attentive en ballade (alors que je ne lui dis rien) et qu'elle a vite compris la "conséquence" de ce petit bruit bien sympathique (j'utilise d'ailleurs friandises en promenade et jeux à la maison pour d'autres petits exos. Et bien, les deux marchent suuuuuper bien avec notre forte tête. Et tout cela sans contrainte).

Il me semble que ta chienne connait déjà pas mal de choses.
Je ne travaille pas au clicker et ne pourrait donc pas te conseiller à ce sujet.
Par contre, je ne comprends pas très bien : "tu dis qu'en balade, ta chienne n'est pas focalisée sur toi". Ca, c'est en laisse ou attachée ?
Perso, je lui demande juste de ne pas tirer en laisse et d'être suffisamment attentive à là où je vais, en gros c'est le maitre qui promène le chien et non l'inverse :compress:
En balade, détachée, je laisse ma chienne vivre sa vie, la balade est un moment de détente pour elle où elle peut renifler les odeurs etc., d'elle même elle fait attention à moi et part à 20-30 mètres maxi en principe.

je suis d'accord avec toi Chris... J'aime bien que mon gros fasse gaffe si je m'arrete ou si je fais demi tour, ou si je l'appelle qu'il revienne, mais je le laisse gambader tranquillou devant détaché, il sent les odeurs, pisse partout (ben oui c'est un mal non stérilisé... lol) et voilà...

Si je m'arrete ^même si il me regarde pas sans cesse, il revient quasi dessuite vers moi sans que je le lui demande...

Chris,

je parle bien évidemment de la marche en laisse

Les ballades sans, c'est uniquement le week-end (et parfois même avec longe car même si elle est super sociable et a un rappel correct, je n'ai pas confiance en ses mouvements de brutes avec les gens... ou enfants). Et comme nous habitons en pleine ville, c'est souventpromenades avec laisse.

Effectivement, elle connaît pas mal. Mais je me rends compte qu'il y a un gros problème de focus quand même. Je ne demande pas qu'elle marche au pieds, ou qu'elle passe son temps à me regarder, nous sommes bien d'accord que ce n'est pas le but d'une promenade.

Mais j'aimerais néanmoins éviter, quand elle a flairé un truc intéressant, de devoir rester stoïque avec 30 kg qui tire de tout son poids. Parce qu'un chien sourd face à une Deux-Pattes invisible, ben c'est loin d'être idéal... L'erreur vient de moi, je m'en rends compte et c'est pour cela que j'essaie de "bosser" en repartant du début.

Mes petites constatations sur trois jours :

- Les débuts se révèlent être les moments les plus difficiles. Probablement son excitation...
- Petit à petit, elle se relaxe et commence à bien réagir. Et surtout, elle comprend tout doucement que la laisse n'est pas qu'un méchant lien qui l'empêche d'aller où elle veut mais également un outil de communication entre nous. Lorsqu'elle tire et que je m'arrête, elle se calme et m'attend beaucoup plus rapidement qu'avant.
- Quand je change de direction, je la préviens toujours à la voix. Si elle n'est pas fixée sur une odeur, ça va nickel. Sinon, j'utilise ma dose de patience de réserve...

Personnellement, je trouve déjà ça formidable sur trois petits jours de temps. Il y a encore beaucoup de boulot mais c'est assez prometteur !

Retour de la session du club de ce matin... Impressionnant, l'aide que m'apporte le harnais. Déjà, elle ne tire plus et revient à la moindre pression sur la laisse, me fait des marches au pied quasi-parfaites, mais en plus, j'ai l'impression très nette que ce harnais, qui la "ramène" vers moi, l'incite à plus se concentrer sur ma petite personne. Ce matin, elle a été e-xem-plai-re ! On a même eu les félicitations du moniteur ! Epaté, qu'il était ! Et tout ça dans le calme, sans tirer, sans se bagarrer, le bonheur quoi...

Une autre élève était très intéressée, je lui ai expliqué le produit ; les moniteurs ne connaissaient pas du tout, et ont eu l'air très très surpris de me voir me ramener avec ce truc. "Heu, qu'est-ce que vous lui avez mis à Pawnee ?". Moi, suave : "c'est un harnais d'apprentissage à la marche". J'aurais bien volontiers répondu à des questions, elles ne sont pas venues, je n'ai pas insisté, elles viendront peut-être.

Hier soir, nous sommes retournés à la fête foraine et, là, il y avait vraiment du monde. Hé bien franchement notre princesse a été plutôt très sage avec son harnais. Même son papa, un peu sceptique au début, a reconnu tout de suite que la différence était énorme.

Bref, je suis très très contente de mon achat.

Kek je suis contente pour vous

Si tous les chiens du monde pouvaient porter ça plutôt que des colliers étrangleurs ou autres!!!!

Merci pour ton témoignage Lorita et une caresse à ta princesse Pawnee!

C'est quel harnais ?

Le Easy Walk Harness de chez Premier Pet:

http://www.premier.com/View.aspx?page=dogs/products/collars/easywalk/description

J'en ai parlé un peu aussi dans ce post:

https://educationcanine.forumactif.com/boutique-f28/harnais-d-apprentissage-a-la-marche-t8487.htm?highlight=harnais

OK merci

Je ne sais plus si je vous ai déjà poser la question, dans le doute, je la repose
peut on apprendre a son chien a marcher en laisse et / ou rester au pied avec le clicker?
si oui, avez vous une/ des vidéo(s) pour me montrer comment vous procédez?

oui tu peux lui apprendre... Su rle blog de charlotte j'y ai vu des vidéos.....

Merci Slater
sauf que je n'ai pas un bouvier si cool et docile
j'ai une mini pile au bout de la laisse..... et je ne sais pas trop comment lui faire comprendre la marche au pied sans tirer avec le clicker (parce que je voudrai continuer avec cette méthode)

du coup j'ai regarde plusierus vidéo sur youtube et je ne comprend pas comment un mec qui donne des coup de colliers arrive en si peu de temps a faire marcher un chien au doigt et a l'oeil
alors que moi avec ma méthode du piquet et du clicker, keudal....

c'est pas juste

Sunshine : ce bouvier, il est pas docile c'est une vraie pile aussi ! Avec sa maitresse il est intenable !

Si avec ton chien la technique du piquet ne marche pas, as tu essaye les changement de direction et changements de rythme ?

En cliquant a chaque pas quasiment au début sil le faut

Édit : merci slater c'est gentil de penser a moi et recommander mon blog !

Serieux? il n'est pas docile?? bah il montre tout le contraire entre tes mains

le piquet fonctionne sauf que: elle arrète de tirer mais la laisse est toujours tendu
Edgy marche devant moi
est que le but du jeux est de la ramené au pied? si oui je ne l'ai pas fait donc du coup dès qu'on reprend la marche elle retire comme un bourrin

le changement de direction et de rythme, ou je l'ai fait, avec une laisse courte au pied, pas de marge de manoeuvre pour elle
elle n'aime pas se faire balader. du coup je ne sais pas si ça fonctionne
pendant cet exercice elle est pile poil au pied c'est sur mais dès que je détend la laisse elle file droit devant
je dois parler et feliciter pendant cet exercice?

merci pour ta réponse

Si ta laisse est tendue ce n'est pas bon
ne repart que quand la laisse est détendu et donc ton chien dans ta direction
et repart dans l'autre sens , pas dans le même sens

De plus utilise une laisse longue : 1.50 m ou 2 m
la laisse ne doit pas servir à diriger ton chien, mais juste un lien de sécurité

et les laisses courtes ne vont pas
ton chien doit te suivre dans un premier temps , dans les changements de direction avec une laisse longue pour ne pas risquer d'y mettre une tension
car le chien doit êter volontaire et son mouvement de te suivre ne doit pas êter induit par la laisse

J'ai une laisse qui fait 2m
Si je laisse faire, Edgy est droit devant laisse tendu. je stoppe elle tiiiire!! s'arrête. puis elle fait un tout petit pas pour détendre la laisse mais, elle me tourne toujours le dos et regarde droit devant

si je repars dans une autre direction, elle va suivre et se remette aussitôt droit devant etc etc
si je rechange encore, la laisse reste toujours tendu comme si on était deux aimant qui se repoussent mutuellement tu vois?

il faut faire quoi?
lui parler et dès qu'elle se met au pied, un click/ friandise?
sinon comment procedez vous?

En méthode douce avec la technique du piquet consiste à lui faire passer un message. Ce message est tu t’appuies, tu n’avances plus. Tu ne t’appuies pas tu avances.

Comment se pratique la méthode du piquet : la laisse en main et la main s’appuie sur la hanche. Si l’on a une ceinture la main qui tient la laisse peut s’accrocher à la ceinture. Le chien dépasse le maître. Le maître s’arrête. La laisse se tend. Le chien détend la laisse le maître clic. Le message est bien tu ne t’appuie pas alors tu avances. Le chien peut immédiatement avancer après le clic ou venir prendre la friandise et ensuite avancer. Il tire sur sa laisse, ou s’il part en avant, la procédure est immédiatement reprise. Il n’est pas nécessaire qu’il tire pour s’arrêter mais qu’il soit en avant du maître pour que celui-ci s’arrête.

Pourquoi la main est accrochée à la hanche ? Si la main est dans le vide et contrecarre la force tension émise par le chien par une même force de traction du maître. Si le chien se détend automatiquement la main dans le vide tire le chien en arrière et ne permet pas au maître de cliquer au bon moment. Par contre si cette main est accrochée à la hanche du maître, une fois que le chien détend sa pression le maître peut cliquer au bon moment et faire passer le message de la laisse détendue. On capture bien la dépression, on capture l’initiative du chien. Par répétition le conditionnement opérant se met en place.

Une fois que le chien a compris son avantage, de pouvoir avancer le plus vite possible, donc en ne tirant pas sur sa laisse l’ordre « pied » (ou autre !) peut être émis par le maître et d’avoir le chien à son coté. Pour cela la laisse de 2 m est progressivement réduite tout en laissant le chien avec une laisse décontractée, non tendue.

Dans un premier temps on fait 20 m en 20 minutes !

Citation :

Dans un premier temps on fait 20 m en 20 minutes !

Exact ! c'est là où l'enseignement opère, avec patience et répétitions

robert a écrit:

En méthode douce avec la technique du piquet consiste à lui faire passer un message. Ce message est tu t’appuies, tu n’avances plus. Tu ne t’appuies pas tu avances.

Comment se pratique la méthode du piquet : la laisse en main et la main s’appuie sur la hanche. Si l’on a une ceinture la main qui tient la laisse peut s’accrocher à la ceinture. Le chien dépasse le maître. Le maître s’arrête. La laisse se tend. Le chien détend la laisse le maître clic. Le message est bien tu ne t’appuie pas alors tu avances. Le chien peut immédiatement avancer après le clic ou venir prendre la friandise et ensuite avancer. Il tire sur sa laisse, ou s’il part en avant, la procédure est immédiatement reprise. Il n’est pas nécessaire qu’il tire pour s’arrêter mais qu’il soit en avant du maître pour que celui-ci s’arrête.

Pourquoi la main est accrochée à la hanche ? Si la main est dans le vide et contrecarre la force tension émise par le chien par une même force de traction du maître. Si le chien se détend automatiquement la main dans le vide tire le chien en arrière et ne permet pas au maître de cliquer au bon moment. Par contre si cette main est accrochée à la hanche du maître, une fois que le chien détend sa pression le maître peut cliquer au bon moment et faire passer le message de la laisse détendue. On capture bien la dépression, on capture l’initiative du chien. Par répétition le conditionnement opérant se met en place.

Une fois que le chien a compris son avantage, de pouvoir avancer le plus vite possible, donc en ne tirant pas sur sa laisse l’ordre « pied » (ou autre !) peut être émis par le maître et d’avoir le chien à son coté. Pour cela la laisse de 2 m est progressivement réduite tout en laissant le chien avec une laisse décontractée, non tendue.

Dans un premier temps on fait 20 m en 20 minutes !

Merci Robert,

c'est très clair comme cela.

Personnellement, je ne demande pas à Joy de rester à côté de moi, mais bien d'être attentive si elle sent la laisse en tension. Ca fonctionne pas mal pour l'instant, vu qu'elle est beaucoup plus à l'écoute. Je la préviens également avant de traverser ou lors d'un changement de direction.

- Penses-tu que le fait de la laisser marcher devant pose un problème (je l'appele tout près lors de croisements de personnes ou de chiens) ?
- 20 minutes, n'est-ce pas trop long pour une jeune chienne de même pas 7 mois ?

D'avance un grand merci pour tes réponses,

Angel

Merci beaucoup Robert pour la réponse aussi détaillé
Je comprend mieux c'est très clair comme ça