Contrôler les déplacement du chien dans la maison

Bonjour à tous, je me pose des questions en ce moment, et je viens voir si vous auriez quelques avis pour m'aiguiller un peu.
Je resitue le contexte, Jibby, 14 mois, petit shet sympa, joueur, facile à vivre, toujours partant pour apprendre des tours, bon rappel dehors etc etc.
Dans la maison il dispose de plusieurs endroits pour se poser, il peut aller sur le canapé s'il est invité.
Jusque maintenant je n'avais pas ressenti le besoin de lui apprendre à rester sur une place précise, il ne mendie pas à table ni au salon, se fait relativement discret en général. Sauf que l'idée m'a quand meme effleurée que ce serait bien qu'il sache rester à sa place.
Il sait donc aller à sa place (surtout à la cuisine puisque si on lui donne qqchose, c'est à sa place), il sait "pas bouger", surtout si ça précède un départ de jeu, de recherche de croquette, ou d'attente pour obtenir qqchose.
Mais rester à sa place, il ne sait pas.

On m'a conseillé de lui apprendre en récompensant toute de suite l'arrivée à sa place, puis de donner immédiatement un ordre de dégagement, récompensé aussi, puis au bout de qq secondes, puis allonger le temps etc.

Sauf que je me suis rendu compte de qqchose : quand j'essaie de controler ses déplacements dans la maison, il passe en mode petit chien traumatisé, avec forces signaux d'apaisement (il est pourtant éduqué +++, clicker, jamais disputé), se terre au sol, bref, il n'aime pas ça ou ne comprend pas ce que je lui veut.

Comment contrôlez vous les déplacements de vos chiens en maison ? C'est vrai que jusque là, quand il gênait, ou quand il ennuyait les chats, on l'enfermait provisoirement dans sa petite pièce de nuit. Maintenant j'aimerais qu'il comprenne que des fois il doit se poser, des fois il ne peut pas aller dans une pièce (lavée par ex) provisoirement ...

Je ne sais pas si ma question est claire, il y en a 2 en fait, l'apprentissage du rester à sa place, et les déplacements dans la maison. C'est un chien vraiment sensible, toujours partant pour jouer etc, mais qui se ferme dès que l'on essaie de le controler en intérieur, et ça me questionne !

Pour la tenue de place je procède un peu ce que tu as décrit : récompenser sur une zone + apprendre un ordre de dégagement, progressivement j'ajoute de la difficulté en augmentant le niveau de distraction (ex. : je recule +/- vite, je fais du bruit, j'agite un jouet...). Si le chien bouge, je ne dis rien et le remet à sa place puis je procède de la même façon. Si il tient sa place, je reviens récompenser sur la zone. Je donne régulièrement mon ordre de dégagement pour jouer puis je redemande, etc... L'augmentation de la difficulté doit être progressive mais doit aussi "pousser" le chien à se tromper par moments pour que le critère "je ne bouge pas quoi qu'il arrive tant que je n'entends pas l'ordre" soit clairement défini.  

Pour ce qui est de ne pas aller dans une pièce, j'utilise des barrières pour bébé ou je ferme la porte

Perso chacun se pose ou il veut

sauf jour de nettoyage ou j'indique ou il vaut mieux etre . et vu que je dois toujours secouer tel tapis, telle protection de canapé etc et bien ca change d'heure en heure ^^.

"rester" a sa place. je n'ai jamais cherché a bloquer le chien là, sauf Irune peut etre au début... et je demande un "tu attends"

barrière, calin sur le canap le temps que ca seche  pour le reste des demandes ^^

au niveau de la solitude comment il est ?

tu peux lui apprendre " reste là" dans la pièce ou " attend"

Je bosserais un "Ta place" au clicker, avec un target confortable et différent du tapis habituel

Ici, Un seul gros coussin géant.
Ducoup comme il se pose naturellement dessus quand il ne fait rien, je n'ai qu'a deplacer le coussin.
Il connait aussi le "ta place" et le "pas bouger" mais je ne les utilises pas pour ça.
Moka est aussi très sensible, alors quand je ne veux pas qu'il aille dans une piece, ou qu'il en parte c'est "alleez, va la bas". Et je ferme la porte si je ne veux pas qu'il rentre (bon il n'est jamais ravis, mais concède à aller ailleurs).

Je peux pas trop t'aider car je galère avec cet ordre (le "reste a ta place") ici avec mes surexcités il est obligatoire mais je rajoute 2 questions:
- est ce qu'un chien peut oublier un ordre? (Style on a bien bosser, le chien doit attendre l'ordre de libération mais est ce qu'il peut oublier qu'on lui a dit de rester a sa place avec 30-45min?)
- est ce qu'on peut faire comprendre au chien qu'il peut quitter sa place pour aller boire mais pas pour faire le con?

Pour l'instant quand on rentre je les mets en vary, une fois qu'ils sont calme je les sors, s'ils se reexcitent c'est retour en vary. Mais sa marche que si je suis posée, si je bouge ils bougent.
(Du coup ils sont beaucoup dehors la journée vu que je me pose rarement)
Maman kiska a bien compris mais quand y'a ses gosses elle a tendance a soit faire la con avec, soit aller se planquer dans un coin pour dormir du coup elle montre pas l'exemple

peut être peux tu tenter le travail sur le calme

je crois qu'il y a un post sur le sujet

en simple
quand ton chien est calme (pas endormi) tu le récompenses(bon friandise ou caresse en fonction de tes dispo)

moi j'ai rajouté le mot (c'est bien  sage ou tu es sage!! )

Pour moi si tes chiens s'excitent les uns les autres, tenter de séparer par des petites barrières. Tu poses un mot sur le calme (ici c'est "sage") et s'ils s'excitent, tu leur demandes "stop! sage..." et s'ils continuent, tu sépares le temps du retour au calme. Tu leur explique "c'est bien, sage" et tu remets ensemble... L'idéal c'est de se positionner pour réussir (faire l'exercice quand tu les as bien fatigués et qu'ils piquent du nez) C'est pas grave s'ils associent "sage" à glander/faire la sieste. Le plus important c'est qu'ils sachent que "sage" ça veut dire "pas de bord*l"

Ici on contrôle les mouvements des mecs dans la maison, car avec les chaleurs des filles (elles arrêtent pas depuis 3 mois, j'ai envie de me suicider LOL) les mecs marquent (et j'en ai marre!!) Je dois leur acheter des ceintures anti-pipi pour pouvoir les lâcher. En attendant ils ont la moitié de notre chambre (quand on ne les surveille pas), délimité par des petites barrières en plastique ridicules. Mais ils connaissent "limite!" qui veut dire "reste derrière la limite qu'on a posée" donc on leur rappelle juste ça et ça va.
Sinon dans la maison je ne vois pas l'intérêt de les limiter. A part les frustrer... Mes chiens connaissent aussi "stop!! bagarre, dehors!" (ce qui veut dire que pour les grosses bastons de chiens de 45kg qui emportent tout dans leurs jeux... ça se fait dehors!!) mais c'est tout.

S'est deja ce que je fais mais avec les vary car tout le monde veut etre sur le canapé (normal on y es) du coup je vois mal mettre des barrieres sur le canapé :-)

La le mot c'est "caaaaalme" mais pas de friandise sa les excitent. En gros s'est des caresses tres douce quand ils se posent

Bon je suis sur la bonne voie !

(Maintenant ils sont plus les 4 ensemble, je tourne j'en suis a 3 maxi sans que sa démarre systématiquement en partie de jeux)

"Perdre" le canapé ça fait partie de la "punition" s'ils s'excitent dedans (et que c'est le comportement que tu veux diminuer) Tu es OK canapé mais si excitation, tu en sépares 1 ou 2 (dans une autre pièce avec barrière bb, ou vary, ou selon ce que tu as) Dès que le calme est revenu, tu laisses à nouveau ensemble.
Il y a des façons de donner la nourriture pour que ce soit moins excitant. Jeter c'est excitant +++, tendre rapidement c'est dynamique, mais sinon donner poing fermé puis ouvrir calmement sous la gueule c'est plus calme. Et puis c'est une habitude aussi: plus tu donneras de la nourriture calmement, plus ils apprendront que ce n'est pas forcément une occasion où "monter dans les tours".

Merci pour vos réponses, je vois que le sujet fait débat !

Alors chez nous, pas de porte (lol), sauf pour le mettre dans sa petite pièce, ni de barrières.

Hier nous étions chez des amis qui ont un gros chien excité .. et donc il était impératif que Jibby n'aille pas l'agacer dans son panier, je l'ai donc mis sur un tapis à coté de moi qui me suis assise par terre quand on papotait dans le salon, et je le félicitais régulièrement de ne pas bouger .. mais je voyais bien qu'il n'était pas à l'aise, air de chien battu, parfois tremblant, mais il était hors de question qu'il aille se promener sous le nez du gros qui piaffait aussi d'impatience dans son panier (qu'il respecte, lui).

Auj du coup j'ai installé le tapis proche de ma chaise au repas, il s'y est mis, du coup je lui donnais régulièrement une friandise, jusqu'à ce qu'il se couche et se relaxe, et est resté dessus tout le repas.
Et j'ai bien pensé à donner l'ordre "c'est bon" avant de me lever moi meme.

Après je ne me plains pas de son excitation en maison il est tres discret comme chien, moi j'aimerais qu'il se pose à la demande genre quand on mange, quand on a des visiteurs ...

Hoppy je n'avais pas vu ta question, il est tres à l'aise avec la solitude.

Nous avec les 5 chiens c'est un peu compliqué de demander à chacun de rester à un point précis (surtout qu'ils sont plutôt calmes dedans... et qu'on veut qu'ils puissent aller boire/manger/...)
On a des barrières pour quand ils sont mouillés et qu'on veut qu'ils restent dans une zone (elles sont plus symboliques qu'autre chose: la petite passe dessous, et les gros pourraient les broyer d'une patte)
Sinon quand ils sont trop collants (genre on mange et on a droit à des yeux tristes de molosses maltraités) on leur demande "dérape" (en patois normand ça veut dire "pousse-toi"/"ne reste pas dans mes pieds") Ils peuvent aller partout sauf nous coller...