Chien peureux/craintif

Bonjour,

Je viens sur ce forum afin d'avoir quelque conseil concernant ma toutoune, elle s'appelle Menza et c'est une Sharpei.

Menza nous l'avons eu à 8 mois. Donc ce n'était plus un chiot. Elle c'est assez vite fait à nous, à sa nouvelle maison, et elle est adorable

Seulement voilà, malheureusement pour Menza, nous habitons en ville, et une ville plutôt grande, de plus notre appartement est situé à côté d'une gare, avec tout les va et vient que cela comporte. Y a de la vie!!
Or voilà, Menza a grandit chez son ancien maître qui habite dans un coin plus calme, c'est la ville aussi, mais ce n'est assurément pas aussi fréquenté que vers chez nous.

Je ne dirais pas qu'elle a souffert d'un syndrome de privation, mais étant donné, la différence énorme entre son ancien chez elle et son nouveau chez elle, ça y est presque!!

Avant de la prendre, nous somme quand même parti la voir avant, afin de voir si tout allait bien et si c'était bon pour nous.
Je ne me souviens pas d'avoir noté une grande peur chez elle, elle ne cherchait pas particulièrement les caresses, et était comme on peut dire un peu timide, mais pas craintive, je me souvient de lui avoir présenté ma main, qu'elle a reniflé et léché, et elle est parti vaquer à ses occupations. Cela ne m'a pas choqué car les Sharpei, sont de nature timide en général. Elle n'avait pas l'air de tiré en laisse, elle était promené avec une laisse enrouleur, donc c'est peut être trompeur vous me direz...
Donc comme nous l'aimions bien, on l'a prise quelque jour après. Elle nous a suivi sans problème dans la voiture, elle est rentré chez nous, n'a pas pleuré ni aboyé ni fait de bêtises...
Les jours suivants, nous la sortions faire de grande balade, en ville, en parc, là j'ai noté qu'elle marchait toujours très près de nous, d'ailleurs on avait pleins de bave sur les bas de pantalon, elle allait renifler près des arbres, mais je pense que c'était pour s'apaiser. je ne pense pas qu'elle était si à l'aise que ça non plus.

Puis des jours on passé, et sa peur c'est empirée, je dirais qu'elle a commencé à avoir des peurs paniques, surtout quand une trottinette passe ou une valise a roulette ou bien une poussette, skate, tout ce qui roule, va vite et fait du bruit, et... et... les gens qui marche derrière nous, pourquoi?? Elle a peut également aux intersections de rue, j'imagine parce qu'il y a tout un tas de choses effrayantes qui peuvent débouler, et de partout!!

Avec ça on voit qu'elle est anxieuse à l'extérieur, toujours sur ses gardes, prêtes à mettre ses pattes à son cou pour fuir... car voilà elle son truc c'est la fuite, donc elle se met à partir comme une flèche, dans tout les sens et fait n'importe quoi, heureusement qu'elle est attaché à la laisse. Elle n'est pas tranquille, tremble, elle en vient à ne plus vouloir sortir, c'est vraiment le seul chien que j'ai eu qui ait ce comportement, mes autres chiens on toujours été super joyeux à l'idée de faire une promenade.
Or voilà, je n'arrive pas moi même à bien situer quand, ni quelle évènements on fait que..., si nous avions mal fait quelque chose, c'est peut être venu progressivement.

Sa situation c'était amélioré puis il y a eu une énorme rechute après les vacances de aout, je n'ai pas compris pourquoi,
Depuis je note qu'il y a une petite amélioration, elle a toujours des réactions brusques, mais elle se calme plus rapidement, reprend ses esprit plus vite qu'avant.
J'y travaille beaucoup, je lui parle beaucoup dans la rue quit à passer pour la moman qui parle à son toutou, on s'en fiche. je lui parle surtout pour lui donner des instructions. J'ai du lui apprendre à pas tirer en laisse, marcher doucement, et je dirais que ça l'a quelque part forcé à se concentrer sur moi.
J'évite scrupuleusement les rues que je sais trop fréquentées, c'est pas toujours évident, mais on s'y fait, dès que je vois un truc qui est potentiellement anxiogène pour elle, je me décale, je contourne au maximum, si le trottoir est trop étroit soit je traverse, soit je me met entre elle et le truc qui fait peur.
Suivant les conseils que nous avons reçu, nous lui donnons des fleurs de bach, mimulus, pour les peurs connues, (je pense aux objets roulants bruyants) et rock rose pour la peur panique, je compte y ajouter Aspen, pour les peurs d'origine inconnue (je pense à son anxiété)

Alors voila mon ami, lui pense qu'elle n'a pas été sociabilisé correctement, on va dire que oui surement qu'elle n'a pas été exposé à des choses aussi forte, mais je me dis que ce n'est pas entièrement la faute de son ancien maître, Nous avons une part de responsabilité dedans.

Aussi je me demande si nous n'aurions pas mieux fait de la sortir comme un chiot, les premiers temps, c'est à dire des balades courtes mais fréquentes pour l'habituer progressivement.

Désolée si c'est long à lire pour vous, il fallait que je donne un maximum de précision et encore, j'ai peut être oublié des choses...
Je sais qu'il faut y aller doucement dans le processus de désensibilisation, au risque de la traumatiser encore plus, mais parfois c'est difficile, car dès qu'on sort, c'est la jungle urbaine de partout.
Le soir quand je la ballade et que le quartier est tranquille, pareil pour le week end, ca va plutôt bien, elle ne tire pas les balades son biens, mais il suffit qu'elle entendent un bruit bizarre pour retomber dans son angoisse.

Donc voila ce que j'aimerais savoir pour le moment est, est ce qu'il vaut mieux que je lui fasse faire plusieurs petites balades dans la journée, quit a en faire 6-7 ou plus. ou si je continue comme ça? en sachant que en générale la balade pour les plus courte comme le matin avant d'aller travailler c'est 15mn environ. pendant lesquelle je travaille toujours un peu la marche en laisse. Ensuite mon ami la balade le midi, environ une heure, je la balade en rentrant du travail aussi entre 45mn et 1h et avant de dormir une balade de environ 20mn.
Si vous avez également des conseils je suis à l'écoute

Merci par avance

pense a chercher les sujets qui parlent de peur, phobie etc

vu la difficulté du cas, je ne peux que vous encourager a voir un pro ! qui va voir la chienne, voir vos manières de faire et corriger ces petits riens involontaires qui peuvent tout gâcher avec un chien aussi sensible que la votre.

aout = vacances = moins de monde en ville, d'ou le mieux, avec régression au retour des touristes...

8 mois = période d'adolescence + l'arrivée chez vous qui inhibe un peu, ca peut expliquer pourquoi cela s'est dégradé petit a petit (et repensez a ces petits riens qui gachent tout par ignorance)

être en panique n'aide pas a apprendre, peut être devrez vous penser a médiquer plus "fort" et ou songer a la confier a une famille vivant dans un milieu plus calme et donc mieux adapté a son épanouissement.

Bonjour Menzouille,

Je  souhaite  te  faire  retour à propos du choix  des   fleurs de   Bach  que  tu   proposes à Menza.

Elle    est  peureuse   pour des    choses   précises  et timide :   cela  justifie pleinement l'emploi de Mimulus. Sa  panique    justifie de Rock  Rose. Concernant  Aspen,    je n'ai pas assez   d'information dans ta lettre  pour en    juger.

J'interviens car 2 autres  fleurs me  semblent  justifiées d'abord  Walnut,   fleur de l'adaptation à une  nouvelle   vie, à  des  changements;    fleur  pour les   transitions (   cf remarque  de Mitee- adolescence et nouveau milieu auquel   elle ne parait pas   s'adapter). Walnut  est une         fleur de protection  aussi. Elle appartient au groupe  des  hypersensibilités
J'envisagerais  aussi  Star of Bethleem pour les  chocs, la  détresse. Cette      fleur  appartient  au groupe des  découragements,  désespoir.

Remarque   annexe : le Rescue     contient Mimulus Rock Rose Star of B. ( +  Clématis et  Red  Chesnut) pourquoi pas 10 min  avant la ballade?
Voici ma modeste contribution   pour le   bonheur de  Menza  et   du     vôtre.
Bonne   journée.

Bonjour mitee et mika,

Merci pour vos réponses :-)

Mitee : oui effectivement si ça ne s'arrange pas nous ferons surement appel à un comportementaliste, je n'envisage absolument pas de me séparer de ma chienne, en dehors de sa peur à l'extérieur, elle est vraiment adorable avec nous, c'est un vrai petit clown à la maison, nous l'aimons plus que tout. C'est pour cela que je m'efforce à trouver des solutions, aussi nos balades, ne ressemblent peut être pas à l'idéal qu'on se fait lorsqu'on a un chien, mais dans ma pensée, je me dis que je dois déjà lui apprendre pleins de choses pour que ça évolue, consciente que tout ne tombe pas tout cuit dans le bec, parfois il faut faire des efforts, et je ne me décourage pas, au contraire, chaque petites améliorations est pour moi une petite victoire, pour elle aussi. J'essaye toujours de faire en sorte que ça soit positif pour elle, et de finir la balade sur une victoire, même si pour moi cela veut dire faire attention à tout ce qui arrive en face, de la féliciter lorsqu'elle passe calmement a côté d'un objet qui aurait du provoquer une panique.
Ce que j'envisage par contre, c'est de déménager pour aller dans un coin plus tranquille, toujours dans la même ville car j'y travaille, de nos jour il n'est pas évident de trouver du boulot en un claquement de doigt, il faut être réaliste, mais dans un quartier plus calme ça pourrait le faire.

Mika, merci pour tout ces renseignements sur les fleurs de bach, je perçois une amélioration avec leur utilisation, elle panique beaucoup, beaucoup moins longtemps qu'avant. Et oui j'envisage de lui trouver d'autres fleurs pour l'aider. Je vais essayer celles que tu me conseilles, car il est vrai, vous me l'avez fait remarqué tout les deux, à 8 mois cela correspond à l'adolescence, période difficile en plus de son changement de domicile et de maître. Chez nous elle est comme chez elle, mais son quartier, ne lui plait pas. merci pour ta contribution car dans mon choix des fleurs, je n'ai pris en considération que ses peurs et sa manière d'y réagir, mais complètement occulté l'aspect changement de vie.
Je n'ai pas pris le rescue car je pensais qu'il serait plus adapté de lui faire son propre mélange.
Et tu sais je m'en glisse quelques gouttes pour moi aussi ;-) je me dis que tant qu'à faire autant traiter la maîtresse avec ça ne peut pas faire de mal lol

Si les fleurs lui permettent d'être plus sereine et de lui ouvrir la pensé pour l'apprentissage, ça m'arrangerait énormément, ça m'embête de lui donner des calmants ou autres

Merci a tout les deux
Bonne journée à vous

si tu envisages et que tu le peux déménager pour un endroit plus calme, c'est que tu es très investie le travail va payer !

attention au comportementaliste qui refuse de voir le chien, il y en a. pour moi il leur manque quelque chose, observer ces fameux petits riens... certains éducateurs peuvent faire des miracles aussi

je préfère aussi m'abstenir de traiter "plus fort" mais des fois il vaut mieux ne pas trop tarder et pouvoir se passer de la béquille, que de finir par devoir en donner a vie car on a trop attendu.

elle est comment avec les autres chiens ?

et pour la durée des balades : fait des essais. si plus court, donc plus régulièrement dans des coins connus - et un stress connu fait moins peur- lui fait du bien tu auras trouvé la réponse. et si ca ne change rien, c'est que c'est sur autre chose qu'il faut travailler.

Ah j'ai connue le même soucis avec mon toutou ou presque ! (si tu veux voir le poste est au nom de moka).
On l'as adopté vers ses 3/4mois , il venait de roumanie (trouvé dans la campagne), et nous habitions en plein centre ville.
Les débuts furent difficiles (on le sortait la ou il se sentait plus ou moins a l'aise, la ville en journée, niet).
Puis il y a eu du mieux vers 5/6 mois je dirais (prise de confiance en lui et en nous) et une grosse rechute vers 7/8/9mois, avec developpement de pleins de peur differentes.
(comme le dit mitee c'est une periode clé, de doutes et de remise en question chez eux).

Il est timide de base, et entre facilement en etat de panique (qui consiste comme ta chienne a fuir le plus loin possible de la source de stress, quitte a s'extraire de son harnais!).

Pendant cette periode (pas de possibilité de demenager), on a fait petit a petit.
En gros, toujours le même parcours en ville (balade sanitaire), très court au début, jusqu'a ce qu'il prenne confiance.
Quand il etait confiant sur une portion, on tentait de temps en temps d'ajouter une petite portion (de temps en temps ça marchait, parfois on était trop gourmand).
A force de patience, il a fini par etre a l'aise sur un parcours assez important, mais restait mal a l'aise dans les zones de forte stimulation( marché) ou associé a un événement traumatisant (rue ou un petard a claqué a coté de lui par exemple).

Au final, j'ai un toutou toujours peureux qui se créé facilement des paniques ( il a 4 ans)...mais il accepte de me suivre dans beaucoups plus d'endroits qu'avant (il adorree les randonnées dans la nature ), j'ai appris a lire un peu mieux ses émotions, et sauf evenements contrariant on arrive a ne pas l'exposer a des truc qui créé une panique (si on voit les siganux avant on s'eloigne et onr etourne dans la zone de confort)..et puis lui a appris à "faire confiance", et même si il est mal a l'aise dans un endroit il sait que si il suit l'humain, on rentrera dans tout les cas dans la zone de confort (le seuil d'entrée en apnique est plus lointain qu'avant).

voila voila, désolée pour le pavé, mais en gros patience patience et attention (+ pro sérieux si beosin)

Mitee : Menza s'entend bien avec les autres chiens, elle voit de temps en temps le chien de mon frère et ma belle-soeur, ils s'entendent bien. Nous avons également des amis qui habitent à la campagne et où il y a pleins de chiens, surtout ceux des voisins, tout le monde est en liberté, et elle aime particulièrement jouer avec les autres chiens, pareil quand on va dans les parcs à chien ou en promenade dans les bois.
Sur ce côté là nous n'avons pas de soucis :-D

J'envisageais les promenades de courtes durées pour qu'il y ait peu d'échecs, les répétitions ferait qu'elle pourrait apprendre plus vite, c'est une chienne qui a besoin de beaucoup plus de répétitions que les autres pour apprendre, ce fut le cas lorsqu'on lui a appris les ordres de bases, je trouvais que c'était plus long chez elle que mes autres chiens que j'ai eu auparavant. Donc pour ce faire pourquoi pas plusieurs balades.

Fafa38 : j'ai commencé à lire ton post au sujet de Moka, je retrouve des points similaires avec ma chienne, elle a peur à certains intersections, , les rues trop fréquentées c'était problématique, et pour rentrer chez nous avant elle tirait sans cesse pour arriver plus vite. Maintenant elle a appris a marcher tranquillement, elle a bien vu que de toute façon on y arriverait à l'appart. Le fait de lui apprendre la marche en laisse avec demi-tour, changement de direction etc... l'a surement beaucoup aidé, car elle sait qu'elle doit faire attention à nous, ce qui est bien. Je l'ai appris a changer de côté si jamais elle ne voulait pas être juste à côté d'un point sensible, elle l'a bien intégré.
Sur ton post, j'avais lu que Moka ne prenait pas les récompenses en balade, pour elle c'est pareil, aucune nourriture ne l'intéressait, bout de viande, bout de poisson rien, mais ça c'était au début, maintenant elle les prend et les mange.
Je n'ai pas tout lu car c'est assez long, mais je vais m'y remettre pour voir l'évolution de Moka,ça m'intéresse beaucoup

Merci

alors si c'est possible, je demanderais a des copains chiens a l'aise en ville de faire des balades ensemble bien sur ça ne résoudra pas tout mais ça devrai l'aider a avoir un peu moins peur.

Il arrive qu'on en fasse avec un copain chien, elle a l'air plus calme, mais est quand même aux aguets, du coup je ne sais pas si tout les chiens savent apaiser leur congénère, je me demande s'il n'y a pas des chiens plus sensibles que d'autre pour effectuer ce genre de travail

Un truc que j'ai oublié de mentionner, et que je trouve on va dire drôle, c'est qu'elle n'a pas peur de l'orage, ni des feux d'artifices. tout à l'heure on s'est promené, et des enfants jouaient au balon dans une coure, l'un d'eux a envoyé le balon sur le portail en métal, ça à fait un gros boom, mais elle n'a pas réagit alors qu'on était à côté du portail.

dora était du genre très peureuse a ses débuts aussi, j'avais déjà irune, mais en fait ca ne suffisait pas ! il a fallu plusieurs balades avec une copine et ses 2 autres chiens pour que je vois la différence ! et pourtant la partie de cité ou je vivais était relativement calme

Ah coucou,

Merci d'avoir remis le post ici, je n'avais pas vu qu'une discussion existait déjà à ce sujet, désolée

Sur ce je vais aller tout reprendre depuis le début, j'y trouverais peut être mon bonheurs

Probablement des idées au moins.

On sait qu'avoir un chien craintif/peureux, ce n'est pas toujours simple.

Je crois qu'il faut beaucoup de patience mais les choses peuvent vraiment s'améliorer.

Non ce n'est pas évident, comme tu le dis il faut être patient et ça paye, car elle s'est quand même beaucoup amélioré par rapport au début.

Hier je lui ai repris deux autres fleurs de bach
Aspen, pour les peurs inconnues, car elle ne semble pas tranquille dans la rue, je ne sais pas pourquoi, surement la peur qu'une chose terrifiante déboule, la nuit quand on sort et que la rue est déserte, elle s'arrête parfois et regarde au loin, du coup je m'arrête je la laisse regarder. Sans aucune perturbation elle marche très bien en laisse et c'est cool.
Walnut aussi pour l'aider à passer à autre chose, comme on me l'avait suggéré car j'avais complètement passé outre le fait qu'elle ait changé de famille et d'endroit, ça fait 6 mois maintenant qu'elle est avec nous. 6 mois c'est pas beaucoup, même si elle a pris ses marques à la maison et qu'elle nous a accepté, il faut encore du temps je pense pour qu'elle ait une pleine confiance.
D'ailleurs je me demande si elle n'a pas une angoisse vis à vis de cela, peut être a t-elle peur qu'on la donne à une autre famille.

Dehors elle n'a pas peur quand on croise des gens dans la rue, de face, ça c'est bien alors qu'avant c'était la panique.
Mais elle a toujours peur quand des inconnus marchent derrière nous. Elle tire en avant et part comme une torpille. Du coup soit je fais demi-tour, soit je m'arrête pour laisser passer la personne, ou alors je marche très lentement de sorte que la personne se rapproche puis nous dépasse, une fois que la personne nous a doublé, et ben tout se passe bien.
Du coup elle a tendance à regardé souvent derrière elle quand on se promène, alors soit je lui bouche la vue avec moi même, soit je lui dit de ne pas regarder en arrière.
Je ne sais pas encore comment travailler cet aspect.

Autre chose bizarre, à cause de son angoisse dehors, elle veut plus sortir, quand on lui met la laisse pour elle s'est la fin du monde, je conçois aussi qu'en ce moment il fait froid, ça doit pas la motiver. Alors j'ai un petit pull que je lui met.
Donc.. je lui met la laisse elle veut plus bouger elle me regarde l'air de dire non je suis très bien ici pourquoi il faut sortir? Je ne vous le cache pas il m'arrive de la porter, jusque dans le couloir, et arrivé dans le couloir, j'ouvre la porte d'entrée, et la elle sort de son propre chef, je ne comprend pas ce truc??
Elle sait les heures ou je la sors, donc arrivé à ses heure là, si je lui met la laisse madame ne bouge plus. Mais en dehors de ces heures, j'ai testé pour voir si c'était pas la laisse qui lui faisait peur, et en fait non car je la lui met, elle marche avec moi dans l'appart sans problème, elle m'accompagne même jusque dans la cabine de douche ou elle n'y mettrait pas une patte. la douche si je lui demande d'y entrer d'habitude elle me regarde elle couine et elle se barre, et me laisse dans ma cabine comme une idiote hihihihi.
Desfois j'avoue j'ai du mal à comprendre son fonctionnement

Si ça peut servir...

http://veterinaire-comportement.blogspot.fr/2018/01/collier-pour-les-chiens-reactifs-ma.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+DrBouvresseVtrinaireComportement+%28Dr+BOUVRESSE++V%C3%A9t%C3%A9rinaire+comportement%29

Citation :

Collier pour les chiens réactifs a ma manipulation
Voici en vidéo une suggestion d'outil très simple pour les chiens réactifs aux manipulations au collier


Ils sont nombreux en refuge ou chez des particuliers a présenter des réactions agressives lorsqu'ils sont manipulés autour du cou.

La raison ?
- des associations et des apprentissages sensibilisants autour de cette manipulation
- des chiens qui ont été attrapés et secoués par la peau du cou dans leur jeune age ?
- des chiens mal familiarisés à l'humain en général et a la contrainte en particulier?

https://www.youtube.com/watch?v=dyYciSE6YVg



Ce que je vous présente dans cette vidéo, c'est peu de choses et ça ne remplace pas un plan de désensibilisation aux manipulations, mais nous le savons tous ... en refuge, un chien qu'on ne peut pas sortir et "défouler" facilement sera plus réactif et ...moins facile à sortir ... et plus réactif ... et ...bienvenu dans le cercle vicieux infernal des chiens réactifs en refuge.

Cette vidéo n'est qu'une proposition: si elle vous plait, merci de la partager pour aider tous ceux qui pourraient en avoir l 'utilité en PA .... Si elle ne vous plait pas, merci de partager vos idées d' améliorations!


Dr A. BOUVRESSE
Décibel - Chien de véto
Imhotep - Chien de véto
Fiona ... pour les bruitages involontaires!!