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| La coprophagie | |
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+21florent Lahn wouarf quaraba Kinya OuiBonChien Cathy57 Camille93 pycashu31 Pomponette64 mitee Richy08 dage PowerUser Alpha Derby Contact_Zone Vanille alex machemade Angélique 25 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La coprophagie Ven 25 Aoû 2017 - 17:46 | |
| Je vais prendre le temps de lire tout ça . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La coprophagie Ven 25 Aoû 2017 - 20:21 | |
| Ce soir quand il est parti manger un crotte je lui ai dis "tu laisses" et ben il l'a fait, enfin du progrès . |
| | | mitee  
Nb de messages : 36144 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: La coprophagie Ven 25 Aoû 2017 - 22:09 | |
| tu as félicité ? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La coprophagie Sam 26 Aoû 2017 - 17:57 | |
| Oui je lui ai dis "c'est bien" . |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45875 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: La coprophagie Lun 28 Aoû 2017 - 10:51 | |
| Des news Florent? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | florent Compte inactif
Nb de messages : 499 Localisation : Un pied en Bretagne, l'autre en Mayenne Emploi : Informatique
| Sujet: Re: La coprophagie Lun 28 Aoû 2017 - 11:16 | |
| Iouki est un peu compulsif mais toujours coprophage. C'est à dire que si je suis là pour surveiller, j'arrive à lui dire de laisser sans qu'il se jette dessus. Mais si je ne surveille pas de près, c'est foutu... |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45875 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: La coprophagie Lun 28 Aoû 2017 - 11:57 | |
| Mode Modération ON
Sujets fusionnés.
Mode Modération OFF@florent: c'est déjà bien si avec un "Tu laisses", il n'y va pas! Après, pas vu pas pris! C'est une règle canine qu'il faut respecter! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | quaraba  
Nb de messages : 1806 Localisation : chablis Emploi : assistante
| Sujet: Re: La coprophagie Lun 28 Aoû 2017 - 12:26 | |
| Idem, la mienne connaît bien le "pas vu, pas pris" |
| | | mitee  
Nb de messages : 36144 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: La coprophagie Lun 28 Aoû 2017 - 12:47 | |
| et nous aussi, non ?
oh le feu est orange trop foncé... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
| | | Loub'  
Nb de messages : 790 Age : 32 Localisation : Nomade Emploi : Eternel étudiant
| Sujet: Re: La coprophagie Mar 17 Juil 2018 - 12:24 | |
| Un article de The Bark sur une étude intéressante qui pourrait avoir trouvé une nouvelle explication à la coprophagie conspécifique chez le chien https://thebark.com/content/why-do-dogs-eat-their-poop - Spoiler:
Ever wonder why some dogs seem to savor eating feces—their own, and sometimes that of other dogs? It’s understandable how upsetting this habit would be to their humans, and a team of researchers from the Center for Companion Animal Health, University of California, Davis, tried to get to the bottom of this problem. (pun intended)
Their findings were presented in their study report, titled, “The paradox of canine conspecific coprophagy.” The word conspecific denotes animals from the same species; so, while some dogs are attracted to stools of other species like cows, horses or cats, they were not considered. This study only focused on those who favored the canine variety.
The researchers, led by the eminent professor emeritus Benjamin Hart, posited that coprophagy is a paradox because dogs “seem to find conspecific feces aversive and typically keep their ‘den’ areas clean by eliminating outside the house.” Meaning, dogs can be housetrained easily due feces aversion. It is also one of the reasons that some advocate crates when housetraining—dogs rarely defecate where they sleep.
So then, why do some dogs eat their poop? The researchers assure us that commonly held beliefs such as “a gastrointestinal upset, nutritional deficiency or compulsive disorder” had “no clinically established abnormality associated with the behavior.”
Not only do dogs eat poop, but some considered to be coprophagic typically eat it fresh. Through two extensive web-based surveys, the study found that 16% of the dogs sampled were observed eating fresh stool at least six times (this is the group determined to be coprophagic). Of this group, 76% were even more frequent poop nibblers, sampling it more than 10 times. The researchers found few similarities among this group: not age or their regular diet or the age at which they were weaned; plus, they were all reported to have been easily housetrained.
The dogs did have some things in common, however. They were described as “greedy” eaters (the range of eating styles included “finicky, greedy and normal”), lived in multi-dog households, and would also eat dirt and cat stools. Many were terriers or hounds.
The researchers had four objectives: first, to collect demographic information such as age, breed type, gender and neutering, number of dogs in household, type of food fed, eating behavioral patterns, and so forth. Another survey then directed additional questions to owners of coprophagic dogs, including the ease or difficulty in housetraining, the “age” of the stools that were consumed, and any behavioral modification procedures used to discourage it. Finally, since many products on the market purport to stop coprophagia, they asked about their use and effectiveness.
Surprisingly, coprophagy did not seem to be a “reflection of juvenile behavior”; 75% of the coprophagic dogs were more than four years old. Also, the habit did not seem “to be associated with compulsive-like behaviors.” Although the sample size was too small to make any firm conclusions based on breeds, the analysis did find that hounds and terriers were more likely coprophagic than other dogs.
Analyzing the feces-eating dogs found that behavioral management did little to alter this behavior, with the “leave it” command scoring the highest rate of 4% (which is still really low). But the use of food additives and pills marketed for coprophagia scored even more dismally, with only one of the 11 products scoring 2%; three others had a 1% rate, and the rest came in with zero. (They did note that their survey did not explore the degree to which the respondents closely followed directions on the label for those products.)
As to the why of it all, the researchers put forth two hypotheses: one, these dogs are “exhibiting an abnormal behavior stemming from one or more contributing causes,” but none of their findings supported any of those causes. The second, that coprophagy is an adaptive behavioral defense that comes from dogs’ wolf ancestors. It is thought that wolves would consume “fresh feces of injured or sick pack members that might be deposited in the rest areas near the den. If wolves were to remove the feces from rest areas where infective larvae from intestinal parasites would become more numerous over time, consumption is the only method available.”
Now, isn’t that interesting! So wolves ate the poop of pack members to help keep their dens parasite-free. (How wolves would know that poop contained unwelcomed parasites was not explained.) And while the researchers could not find any studies that detailed such behavior with wolves (or other canids), they added, “a comment by noted wolf authority L. David Mech that ‘wolves do commonly practice coprophagy, at least in captivity,’ offers support for this perspective, which was further reinforced by a personal communication with Mech.” If this analysis is correct, then poop-eating dogs might just might be showing off their wolfish roots, a more imaginative and less worrisome explanation than the other options.
The fact that the poop-eating dogs were also found to be “greedy” eaters also lends credence to a Canis lupus antecedent, as the paper noted, “because one would expect greedy eating to be a common wolf characteristic.” (Perhaps that’s why gulping down food was first characterized as “wolfing down” in the 1860s.)
The study ends by reconfirming that coprophagy is not really medically harmful to dogs, although, sadly, some of their humans might find it so disgusting “that the bond with their dog is irreparably damaged.” They also offer a few caveats about the poor showing of the poop-eating-deterrent products, because they cannot attest to how well treatment guidelines were followed. The same can be inferred about behavioral modification techniques, since the researchers did not know how reliably any one method was employed or followed up on.
Perhaps training a more reliable response to the “leave it” cue would help in these situations, as would using high-value treats to redirect attention and reduce foraging mishaps.
En gros, manger les crottes de leurs congénères (en particulier les crottes fraîches) serait un trait ancestral hérité des loups, qui mangeraient les crottes des membres faibles de leur meute, ceux qui ne peuvent pas s'éloigner beaucoup des lieux de rassemblement, afin d'éviter la propagation de parasites et agents pathogènes à la tanière (et donc aux louveteaux). C'est à prendre avec des pincettes, puisque apparemment, ce comportement n'a pas été particulièrement étudié chez les loups, mais d'après David Mech ce type de coprophagie (= consommation des crottes fraîches de membres de la même espèce) est fréquent chez les loups, au moins en captivité. L'autre aspect intéressant est qu'ils ont trouvé que la méthode la plus "efficace" pour gérer ce problème est bien l'apprentissage du "tu laisses", avec un taux de succès de... 4%! Comparé aux 2% max (mais plutôt 1, voire 0%) de succès des pilules et autres sprays sensés donner un goût repoussant aux crottes. Ouille ='D En tout cas ça collerait avec le comportement coprophagique de Prosper. En effet, Prosper mange les crottes des autres chiens, mais uniquement les fraîches, et ignore toutes celles qui sont un peu vieilles ou desséchées. Chez ma mère, il mange absolument toutes les crottes des deux autres chiens (Yorick et Milou) dans le jardin, au point que l'autre jour ma mère m'a dit que depuis mon départ, elle et son compagnon avaient découvert que Milou produisait bel et bien des crottes Avant, ils ne trouvaient jamais ses crottes dans le jardin vu que Prosper les mangeait avant. Il a également tendance à manger ses propres crottes, mais uniquement dans le jardin. Si on retombe sur une de ses crottes en forêt (où je ne ramasse pas systématiquement, parce que quand il fait dans des orties ou un buisson épineux, euh, merci), il l'ignore, ou la renifle rapidement avant de passer à autre chose. Donc ça collerait avec la théorie du "pour garder le lieu de vie propre" Yorick lui n'a jamais consommé de crottes d'autres chiens ni les siennes, uniquement celles d'autres espèces (là y'a le troupeau de moutons qui est passé devant notre porte, c'est la fête ) J'ai fini par prendre mon parti et les laisser faire, parfois je leur demande (surtout à Yorick, car Prosper commence à perdre un peu l'ouïe, surtout quand il s'agit de bouffer... ) un "tu laisses" quand je trouve qu'ils en mangent trop : c'est d'autant plus facile pour Yorick d'abandonner une crotte s'il sait qu'il pourra en manger une autre plus tard. S'ils ont mangé un truc qui pue particulièrement fort, je leur file une pomme à la maison, en général ça suffit à leur rafraîchir l'haleine Il n'y a que les crottes humaines qui me dérangent, parce que j'ai moyennement envie de me choper la gastro du mec qui a eu la diarrhée dans les bois Là, le seul truc qui marche c'est de les rattacher jusqu'à ce qu'on soit assez loin |
| | | EnergieSolaire  
Nb de messages : 837 Localisation : Canada
| Sujet: Re: La coprophagie Mar 17 Juil 2018 - 23:11 | |
| Un homme que je connais, prétend obtenir un immense taux de succès, et j'aurais tendance à le croire.
C'est un éduc spécialisé en une, et une seule chose: Préparer des chiens de travail à bosser professionnellement en recherche / sauvetage. Il est donc sollicité par nos corps policiers, les forces armées etc.
Un chien qui se laisse tenter par une crotte de quoi que ce soit, ne peut plus utiliser son museau aussi efficacement pour retrouver la personne disparue. Donc il n'a pas le choix. S'il règle pas la copro, il se prive de grands talents.
Je n'ai jamais pu échanger avec lui suffisamment pour connaître ses trucs, mais ça arrivera forcément puisque je songe introduire mon Shiba à la recherche de personne (pour le plaisir). Nos chemins se croiseront.
Comme pour certaines choses, et on a besoin de davantages de données scientifiques à cet égard, je pense que le chien peut apprendre, par répétitions. Mais là on parle de combien de "tu laisse". Je dirais environ 500 pour commencer.
J'aimerais qu'on étudie donc, sur l'impact des répétitions ad nauseum, de négation spécifique comme tu laisse, sur l'éventuelle capacité du chien à faire le bon choix (de lui même), éventuellement.
Perso, je n'ai pas ce soucis. Si je l'avais? Tu peux être certain, que je rapporterais de la crotte chez moi, dans mon salon, sans distraction, et qu'on bosserait la dessus chaque jour. Je pense, et suis en train de construire mes philosophies sur cette prémisse toute simple (donc j'espère ne pas me tromper), que le plus difficile demeure de se faire comprendre. Si le chien comprend qu'on ne veut pas qu'il mange de crotte, j'aime croire que la table est mise pour qu'il "accepte". Faut laisser le temps au temps, pour que cette acceptation se produise. |
| | | mitee  
Nb de messages : 36144 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: La coprophagie Mer 18 Juil 2018 - 9:09 | |
| je pense qu'avant tout il faut vérifier qu'il n'y a pas de carences - parfois induites par une bactérie ou un parasite. ensuite tu peux le bosser.
je vois le cas de buzz qui en mangeait a tour de bras gueule a sa sortie de refuge, a cessé au bout de quelques mois, a refait un peu suite a une période de nouveau dérangement intestinal, ca redisparu et maintenant c'est aléatoire et a corréler avec l'état des selles... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
| | | Loub'  
Nb de messages : 790 Age : 32 Localisation : Nomade Emploi : Eternel étudiant
| Sujet: Re: La coprophagie Mer 18 Juil 2018 - 12:23 | |
| - EnergieSolaire a écrit:
- Un homme que je connais, prétend obtenir un immense taux de succès, et j'aurais tendance à le croire.
C'est un éduc spécialisé en une, et une seule chose: Préparer des chiens de travail à bosser professionnellement en recherche / sauvetage. Il est donc sollicité par nos corps policiers, les forces armées etc.
Un chien qui se laisse tenter par une crotte de quoi que ce soit, ne peut plus utiliser son museau aussi efficacement pour retrouver la personne disparue. Donc il n'a pas le choix. S'il règle pas la copro, il se prive de grands talents. Pour les chiens de service (que ce soit recherche, sécurité ou chien d'assistance), on leur apprend à ne pas manger par terre pat défaut (le "default leave it"), ce qui est différent du "leave it/laisse" traditionnel qui sert à détourner l'attention du chien quand il a déjà repéré le truc à manger, là on leur apprend à ne même pas faire attention à ce qu'il y a par terre. Donc ça ne cible pas la coprophagie spécifiquement, mais c'est aussi plus efficace. Je suppose que ça doit être la méthode qu'il utilise ? |
| | | EnergieSolaire  
Nb de messages : 837 Localisation : Canada
| Sujet: Re: La coprophagie Mer 18 Juil 2018 - 14:18 | |
| - Loub' a écrit:
- EnergieSolaire a écrit:
- Un homme que je connais, prétend obtenir un immense taux de succès, et j'aurais tendance à le croire.
C'est un éduc spécialisé en une, et une seule chose: Préparer des chiens de travail à bosser professionnellement en recherche / sauvetage. Il est donc sollicité par nos corps policiers, les forces armées etc.
Un chien qui se laisse tenter par une crotte de quoi que ce soit, ne peut plus utiliser son museau aussi efficacement pour retrouver la personne disparue. Donc il n'a pas le choix. S'il règle pas la copro, il se prive de grands talents. Pour les chiens de service (que ce soit recherche, sécurité ou chien d'assistance), on leur apprend à ne pas manger par terre pat défaut (le "default leave it"), ce qui est différent du "leave it/laisse" traditionnel qui sert à détourner l'attention du chien quand il a déjà repéré le truc à manger, là on leur apprend à ne même pas faire attention à ce qu'il y a par terre. Donc ça ne cible pas la coprophagie spécifiquement, mais c'est aussi plus efficace. Je suppose que ça doit être la méthode qu'il utilise ? J'ai hâte de croiser ce personnage. Un ancien paramédic, qui sillonne tout le Québec pour tenter de faire de nouveaux adeptes. Pour le moment je n'en sais pas plus. Tout ça me rappelle qu'on doit débuter l'entraînement bientôt. J'ai commencé avec une chaussette chez moi. J'vais l'apporter à l'extérieur et tenter le coup ce soir. Ce que tu écris est très sensé. J'imagine qu'ils doivent éliminer toute forme de distraction, le caca et autre. Tu sais, c'est peut-être surtout une question d'entraînement. Le default leave it, s'acquière à coup de répétitions j'imagine? |
| | | quaraba  
Nb de messages : 1806 Localisation : chablis Emploi : assistante
| Sujet: keeper mix dorwest Ven 4 Oct 2019 - 7:46 | |
| Est-ce que par hasard, quelqu'un a essayé le produit keeper mix de chez Dorwest.
J'ai lu le post et il n'existe pas de produit miracle mais si ça pouvait s'atténuer un peu. |
| | | mitee  
Nb de messages : 36144 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: La coprophagie Mar 8 Oct 2019 - 17:18 | |
| moi j'ai abandonné l'idée de supprimer, et ici c'est vraiment a mettre en lien avec la digestion quand il mange les cacas d'autres chiens... celles de chats restent une gourmandise (beurk) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
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| Sujet: Re: La coprophagie | |
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| | | | La coprophagie | |
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