| Chien qui est régulièrement attaqué: avis | |
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Auteur | Message |
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HOPPY81  
Nb de messages : 2480
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 18:23 | |
| J sais pas moi perso je lâche et je m'éloigne En ce moment elle se fait harceler par des ado obsédé de la zipette c'est super relouer je la laisse gérer juste j'essaye d'enlever le chien de son cul si trop insistant et je t'assure qu'à côté de patou elle fait petite
hier y en a un qui lui a direct saute dessus de face on venait de descendre de voiture et la maîtresse était tirée par le chien c'était folcklo |
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Analucia  
Nb de messages : 5712
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 18:26 | |
| Pour les "souffre-douleur", l'éduc nous faisait observer hier qu'une des chiennes flippait et donc attirait tous les chiens derrière elle par son attitude. Et il y a l'effet leurre (du petit chien qui fuit à toutes pattes) irrésistible pour un chien...
Par contre, je trouve ça vraiment dommage de ne pas laisser les chiens interagir entre eux SI les deux sont correctement socialisés.
Et je trouve ça vraiment dommage que les chiens aujourd'hui soient à ce point mal socialisés du fait de notre société telle qu'elle est faite. Je trouve ça aberrant qu'il faille payer pour que notre chien puisse rencontrer des congénères. Je trouve ça aberrant de voir tant de propriétaires de chiot brimer la curiosité de celui-ci par un bon coup de collier au lieu de le laisser interagir avec un congénère bien dans ses pattes.
Bref, je pourrais en écrire long.
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Analucia  
Nb de messages : 5712 Age : 45 Localisation : Auvergne
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 18:28 | |
| Je fais comme Hoppy mais je reconnais que c'est bien plus facile avec un gros chien.
C'est systématique: un chien sans laisse approche, je lâche le mien et je pars (ne surtout pas rester sur place et regarder! Ne pas regarder et partir) |
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HOPPY81  
Nb de messages : 2480 Age : 33 Localisation : 81
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 18:34 | |
| Tout à fait après la mienne est moins ok pour se laisser sniffer pépère en laisse elle se laisse faire mais sa reste pas aussi cool quand libre sa reste rare vu que elle libre quasi tout le temps |
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Aniolek  
Nb de messages : 4204 Localisation : dans le désert positif
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 18:40 | |
| je suis bien d'accord Analucia. c'est les humains qui pour x raisons ne veulent pas/ne préfèrent pas laisser leur chiot/chien dire bonjour à un des ses congenères. J'en ai vu beaucoup qui esquivent, qui changent de chemin etc... |
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Iwubee Compte inactif
Nb de messages : 5142 Age : 33 Localisation : France
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figoulute  
Nb de messages : 4519 Age : 38 Localisation : Gard Emploi : grattouilleuse de bidous tout doux
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 18:51 | |
| Oui enfin vous parlez de manière générale et je suis de votre avis.
Mais y'a des cas plus complexes...
Le chien du voisin est sociable, son tort est surement de l'être trop d'ailleurs. Je pense que sur ses 8 agressions, il en a bien cherché 2 ou 3. Il va voir tous les chiens.
Je suis la 1ere à laisser Izo jouer avec des chiens inconnus. J'ai posté des photos il y a peu d'Izo avec un patou croisé en balade (tout seul le patou), Izo avec un lab marron croisé en balade (tout seul aussi). Je suis toujours contente de croiser des congénères, pour Izo ! Et ici, il y en beaucoup !
Je pensais aussi à de la territorialité pour la border (place du village) et le lab' (petite route jouxtant la maison).
C'est marrant parce qu'au parc, en balade, dans les lieux disons neutres (et où les chiens sont accompagnés de leurs maitres), j'ai l'impression qu'il y a beaucoup moins de tensions. Il n'y a pas de territorialité et les chiens bougent, s'épanouissent ! Se socialisent ! |
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Vazaha Compte inactif
Nb de messages : 13927 Age : 36 Localisation : Près de Crémieu Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 18:57 | |
| - Iwubee a écrit:
- Moi si ça grogne, l'autre chien se prend un coup de pied dans la g******
Oo C'est quoi le but ? De motiver ces chiens là à partir au carton direct la fois d'après ? Puis voilà ce que tu apprends à ton chien : le chien en face grogne, change rien, ta maîtresse va le taper. Tiens j'ai du faire peur à 2 enfants cet après midi en balade. La première on s'était mis un peu à l'écart dans le parc (pas mal de monde) pour que les chiennes puissent respirer un peu. Une gamine passe en nous regardant et en aboyant méchamment. Bon déjà ça me plaît pas vraiment vu que ça fait peur à Haku, donc je commence à me déplacer pour qu'avec Kira on passe devant alors que la petite fille était repartie, là elle revient pour aboyer méchamment (comme si elle engueulait les chiennes quoi) donc je suis allée droit vers elle avec Kira et je lui ai fait "tu veux quoi ? Qu'elle t'aboie dessus ?", ben elle est partie vite fait. Ca m'a agacée parce que sa mère a absolument pas réagit et l'a laissée faire à deux reprises, alors que c'est Haku qui risquerait d'en payer les frais -_- Ensuite, on partait, et là des enfants arrivent à fond les ballons avec des vélos à grosses roues, nickel on les évite, ça se passe très bien, fière de Kira qui a pas réagit alors que j'avais pas trop pu anticiper. Fière d'Haku qui en a rien eu à fiche. Puis on continue, on les entend revenir, je me retourne un sourire aux lèvres (parce qu'ils étaient marrant à faire la course avec leurs grosses machines), et là, l'un des deux fixe Haku et va à fond dessus Oo Encore une fois je me suis interposée avec Kira et j'ai pas eu le temps de trouver mieux que de lui dire de la laisser tranquille sinon elle allait le manger >< C'est la première chose qui m'est venu à l'esprit pour pas qu'il lui fonce dessus >< |
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figoulute  
Nb de messages : 4519 Age : 38 Localisation : Gard Emploi : grattouilleuse de bidous tout doux
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 19:01 | |
| Y'a des gamins qui sont vraiment des sales gosses ! ^^ Izo est réactif avec les gamins, alors je me méfie, je l'attache quand ça court, crie. Y'a pas longtemps on en a croisé trois en marchant, ils arrivaient en face calmement en discutant. Je n'ai pas rattaché Izo... Purée, en arrivant à notre hauteur n'en voilà pas un qui se met à taper des pieds à coté d'Izo pour faire rire ses copains ?! Izo lui est parti dessus en aboyant le môme a eu super peur il s'est excusé et tout Mais ce genre d'attitudes ça fait super chier, c'est pas ça qui va socialiser nos chiens... |
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Iwubee Compte inactif
Nb de messages : 5142 Age : 33 Localisation : France
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 19:08 | |
| Et donc que dois je faire Vazaha ? Lâcher mon chien et espérer que l'autre ne le bouffe pas ou espérer qu'il ne se barre pas en courant sur la route ? Je pense que quand on a des gros chiens on ne peut pas avoir la même vision des choses ... Et si ça peut rassurer, je n'ai jamais eu besoin d'aller jusqu'au coup de pied sauf une fois où le chien (jack) s'est jeté sur Frisbee et que j ai eu le temps d'intercepter avec ma godasse. Alors peut être que Frisbee a compris que je le protégeais mais j'allais pas le laisser se faire bouffer pour qu'il apprenne à se démerder ... Je met même pas de coup de pied à l'autre chien avec sa c***** de maîtresse qui fonce systématiquement toutes dents dehors sur Frisbee ... Mais y a un moment c'est bon Quoi ... Si je pouvais ce serait aux maîtres que je foutrais une grosse claque !!!!
Dernière édition par Iwubee le Dim 23 Nov 2014 - 19:18, édité 1 fois |
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Aniolek  
Nb de messages : 4204 Localisation : dans le désert positif
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 19:09 | |
| - Iwubee a écrit:
- Aniolek a écrit:
- je suis bien d'accord Analucia. c'est les humains qui pour x raisons ne veulent pas/ne préfèrent pas laisser leur chiot/chien dire bonjour à un des ses congenères.
J'en ai vu beaucoup qui esquivent, qui changent de chemin etc... Genre moi !!
J'ai un chien que j'ai parfaitement socialisé, qui dès deux mois a rencontré plein d'autres chiens. Il a toujours été un peu sur la réserve mais à 8 mois il a été attaqué par un border puis par un BA (qui a sauté par dessus son portail) et depuis ... & vu que je sais pertinemment que mon chien va montrer les dents et/ou s'enfuir si je le met sans laisse quand il en croise un autre, je ne vois pas l'intérêt de le laisser faire museau-museau avec un chien qu'il verra une fois dans sa vie ... Nous c'était pas une fois du coup... et ceux ou celles qui étaient ok, je leur proposer toujours une balade si ils étaient intéressés, surtout quand les chiens s'entendaient bien, peu ont accepté. Si c'est pas les chiens croisés au hasard et ensuite temps de balade prévue quand possible Ianga ne voyait pas de chiens. et là elle en voit plus du tout du coup... mais là c'est une autre histoire. |
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Aniolek  
Nb de messages : 4204 Localisation : dans le désert positif
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 19:10 | |
| - Vazaha a écrit:
- Iwubee a écrit:
- Moi si ça grogne, l'autre chien se prend un coup de pied dans la g******
Oo C'est quoi le but ? De motiver ces chiens là à partir au carton direct la fois d'après ? Puis voilà ce que tu apprends à ton chien : le chien en face grogne, change rien, ta maîtresse va le taper.
Tiens j'ai du faire peur à 2 enfants cet après midi en balade. La première on s'était mis un peu à l'écart dans le parc (pas mal de monde) pour que les chiennes puissent respirer un peu. Une gamine passe en nous regardant et en aboyant méchamment. Bon déjà ça me plaît pas vraiment vu que ça fait peur à Haku, donc je commence à me déplacer pour qu'avec Kira on passe devant alors que la petite fille était repartie, là elle revient pour aboyer méchamment (comme si elle engueulait les chiennes quoi) donc je suis allée droit vers elle avec Kira et je lui ai fait "tu veux quoi ? Qu'elle t'aboie dessus ?", ben elle est partie vite fait. Ca m'a agacée parce que sa mère a absolument pas réagit et l'a laissée faire à deux reprises, alors que c'est Haku qui risquerait d'en payer les frais -_- Ensuite, on partait, et là des enfants arrivent à fond les ballons avec des vélos à grosses roues, nickel on les évite, ça se passe très bien, fière de Kira qui a pas réagit alors que j'avais pas trop pu anticiper. Fière d'Haku qui en a rien eu à fiche. Puis on continue, on les entend revenir, je me retourne un sourire aux lèvres (parce qu'ils étaient marrant à faire la course avec leurs grosses machines), et là, l'un des deux fixe Haku et va à fond dessus Oo Encore une fois je me suis interposée avec Kira et j'ai pas eu le temps de trouver mieux que de lui dire de la laisser tranquille sinon elle allait le manger >< C'est la première chose qui m'est venu à l'esprit pour pas qu'il lui fonce dessus >< les enfants peuvent parfois être bien agaçants et surtout quand les parents en ont rien à faire. |
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Vazaha Compte inactif
Nb de messages : 13927 Age : 36 Localisation : Près de Crémieu Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 19:26 | |
| Entre ce que tu décris et "je mets un coup de pied si l'autre grogne", il y a un monde ! Non, je n'ai pas de petit chien, mais vu le grand chien que j'ai, faut pas se rater ^^ Si les blessures ne seront pas physiques, les blessures psychologiques qu'elle retire de chaque événement négatif sont énormes.
Quand un chien grogne, c'est que ton chien fait un truc qui va pas, à lui de réagir normalement. Je ne vois pas comment donner un conseil sans avoir de situation précise sous les yeux ^^ Mais simplement que dire "donner un coup de pied si l'autre grogne" je trouve que c'est une grosse connerie. |
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Iwubee Compte inactif
Nb de messages : 5142 Age : 33 Localisation : France
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 19:29 | |
| Ba de toute façon mon chien "fait un truc qu'il faut pas" puisqu'il montre les dents et grogne si un gros chien s'approche de lui ... Mais si les gens tenaient leur chien ça n'arriverai pas , on en arrive toujours à la même conclusion |
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Vazaha Compte inactif
Nb de messages : 13927 Age : 36 Localisation : Près de Crémieu Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 19:34 | |
| Oui -_- C'est chiant les gens uqi ne respectent rien -_- |
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Kali56 Compte inactif
Nb de messages : 4139 Age : 35 Localisation : Lorient (56)
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 19:52 | |
| - Analucia a écrit:
- Je fais comme Hoppy mais je reconnais que c'est bien plus facile avec un gros chien.
C'est systématique: un chien sans laisse approche, je lâche le mien et je pars (ne surtout pas rester sur place et regarder! Ne pas regarder et partir) Je fais aussi comme ça. Avec les deux, petit et grand gabarit Et je m'éloigne tout en surveillant du coin de l'oeil. A mon avis la laisse ne peut faire qu'empirer les choses |
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Analucia  
Nb de messages : 5712 Age : 45 Localisation : Auvergne
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 19:56 | |
| Pour les enfants et gens, ça m'étonne toujours à quel point tous les humains sont globalement c*ns avec des animaux... Que ce soient ds vaches, des chèvres, des chiens... Le réflexe quasi général de meugler devant des vaches ou aboyer devant des chiens (et couiner devant des singes) je ne sais pas d'où il vient mais je le trouve bien ancré (et terriblement ridicule!!)
Iwubee, je parlais de chiots qui ont envie d'aller voir l'autre chien qui est manifestement sociable et du maître qui empêche ça alors que quand le chiot est petit, c'est justement le moment de lui faire rencontrer des congénères sociables.
Pour les gros/petits chiens, l'enjeu ne se joue pas au même endroit.
Pour les petits chiens, on a tendance à les surprotéger car on a peur pour eux. Pour les gros chiens, c'est l'inverse, on n'a pas intérêt à se louper sur la socia que ce soit envers les chiens ou les humains car on ne leur laisse rien passer.
Pour moi, je pense que quand Frisbee a été attaqué et qu'il s'est mis à réagir sur les autres chiens, il aurait (mais je sais que c'est des fois mission impossible de trouver cela) mieux valu le remettre en confiance en lui faisant rencontrer de gros chiens sympas que le surprotéger.
Je me faisais hier la réflexion avec l'éduc que j'étais bien contente d'avoir misé à fond sur la socialisation avec mon chien car vu comme il réagit à tout avec fougue... heureusement qu'il n'est pas agressif envers qui que ce soit et punaise j'espère qu'il ne le deviendra pas... Tu peux retenir Frisbee d'une main et arrêter l'autre chien avec le pied mais c'est clair qu'avec un gros chien, ça, c'est impossible et c'est la grosse grosse galère s'il est réactif.
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mitee  
Nb de messages : 36045 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 19:59 | |
| moi ca depend du maitre ... si j'ai envie de parler avec , je laisse faire, sinon je prends les voiles ... me met de coté etc * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
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Iwubee Compte inactif
Nb de messages : 5142 Age : 33 Localisation : France
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 20:11 | |
| - Analucia a écrit:
Pour moi, je pense que quand Frisbee a été attaqué et qu'il s'est mis à réagir sur les autres chiens, il aurait (mais je sais que c'est des fois mission impossible de trouver cela) mieux valu le remettre en confiance en lui faisant rencontrer de gros chiens sympas que le surprotéger.
C'est ce que j'ai fait ... Je suis allé à plein de balades organisées, je me suis liée d'amitié avec des gens ayant des gros chiens etc ... Frisbee connaît plus d'une vingtaine de gros chiens avec qui il s'entend bien du border au cane corso en passant par le braque de weimar et le doberman mais il a toujours besoin de temps avant de faire confiance, au début il aboie et montre les dents si le chien s'approche de trop. Il est sur la réserve d'où le fait que je n'ai pas d'intérêt à le laisser sniffer tous les chiens du quartier, surtout que justement vu son caractère "bien trempé" je veux être sur d'avoir à faire à des chiens cool et zen En fait la taille joue mais c'est beaucoup le comportement du chien aussi. Il peut aboyer sur un cocker qui tire pour venir nous voir et ne rien dire en croisant un bouvier bernois hyper zen ... Si le chien s'intéresse à lui il apprécie pas quoi Après bien sur que quand on a un petit chien, on a tendance à le surprotéger, c'est un fait (pour ma part en tout cas) |
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Aniolek  
Nb de messages : 4204 Localisation : dans le désert positif
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 20:41 | |
| - mitee a écrit:
- moi ca depend du maitre ... si j'ai envie de parler avec , je laisse faire, sinon je prends les voiles ... me met de coté etc
C'est à dire ? Quel humain avec chien donc juste à la visu te donne envie de parler ? |
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Analucia  
Nb de messages : 5712 Age : 45 Localisation : Auvergne
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Aniolek  
Nb de messages : 4204 Localisation : dans le désert positif
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 20:55 | |
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Analucia  
Nb de messages : 5712 Age : 45 Localisation : Auvergne
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 20:58 | |
| Là, Mitee, elle lâche tout et elle laisse les chiens se débrouiller et elle discute |
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sosoe Compte inactif
Nb de messages : 808 Age : 26 Localisation : Paris / Grenoble
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 21:32 | |
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Kali56 Compte inactif
Nb de messages : 4139 Age : 35 Localisation : Lorient (56)
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 21:45 | |
| - Iwubee a écrit:
- Analucia a écrit:
Pour moi, je pense que quand Frisbee a été attaqué et qu'il s'est mis à réagir sur les autres chiens, il aurait (mais je sais que c'est des fois mission impossible de trouver cela) mieux valu le remettre en confiance en lui faisant rencontrer de gros chiens sympas que le surprotéger.
C'est ce que j'ai fait ... Je suis allé à plein de balades organisées, je me suis liée d'amitié avec des gens ayant des gros chiens etc ... Frisbee connaît plus d'une vingtaine de gros chiens avec qui il s'entend bien du border au cane corso en passant par le braque de weimar et le doberman mais il a toujours besoin de temps avant de faire confiance, au début il aboie et montre les dents si le chien s'approche de trop. Il est sur la réserve d'où le fait que je n'ai pas d'intérêt à le laisser sniffer tous les chiens du quartier, surtout que justement vu son caractère "bien trempé" je veux être sur d'avoir à faire à des chiens cool et zen En fait la taille joue mais c'est beaucoup le comportement du chien aussi. Il peut aboyer sur un cocker qui tire pour venir nous voir et ne rien dire en croisant un bouvier bernois hyper zen ... Si le chien s'intéresse à lui il apprécie pas quoi
Après bien sur que quand on a un petit chien, on a tendance à le surprotéger, c'est un fait (pour ma part en tout cas) Tina ressemble à Frisbee pour ça Elle a aussi un caractère assez compliqué suite à une agression. Elle a également besoin de temps. Par contre je procède de la même manière, que ce soit avec elle ou Kali. Elle va grogner au premier abord la plupart du temps. Je ne sais pas si j'ai de la chance ou pas, mais les chiens ont toujours respecté ça. Je n'interviens pas. Ils peuvent revenir à la charge 2/3 fois par contre, pour voir, mais il n'y a jamais eu de conflits. Donc elle grogne, le chien s'éloigne, et on continu. Au fil des balades, elle va faire connaissance tranquillement. Observer. Quand elle le connait c'est bon Avec certains chiens ça passe tout de suite mais ça reste rare. Les petits (même gabarit) et les chiens âgés. Les foufous il lui faut plus de temps |
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Iwubee Compte inactif
Nb de messages : 5142 Age : 33 Localisation : France
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 22:15 | |
| Oui c'est pareil, quand on part en balade avec des chiens inconnus (mais de façon voulue), je le laisse gérer et il m'epate souvent, selon les chiens il met plus ou moins de temps. Après, tant que les autres l'ignorent tout va bien mais il a tendance à rester dans mes pattes au début. En tout cas, jamais eu de conflit non plus car ce sont tous des chiens très équilibrés. Y a intérêt car Frisbee "tient tête". Je me souviens d'une fois où il est monté sur le canapé chez une amie qui a un braque, le braque a mis ses pattes avant sur le canapé et a aboyé sur Frisbee pour qu'il dégage, Frisbee a sorti ses dents et ils se sont fait face toutes dents dehors .. Un stop a suffit a calmé le jeu mais c'était impressionant. A vrai dire, je n'ai jamais vu Frisbee se mettre sur le dos face à un autre chien ni meme s'écraser. Y a que si on lui court dessus qu'il va s'enfuir ! Après à le décrire comme ça, on dirait un monstre mais c'est pas le cas lol. En fait, je me fais toujours une montagne des nouvelles rencontres en espérant que ca ira etc .. Cet ete il a rencontré 2 dobermann, on a participe à une journée avec 7 gros chiens et tout s'est bien passé, il n'a meme pas aboyé au début. Mais mon état d'esprit et la configuration est differente comparée à quand on croise un chien en liberté dont je ne sais rien dans le parc d'à côté... Et puis régulièrement, il se passe des choses pas très rassurante ..récemment, une ckc s'est faite tué par deux Pitt en liberté Et pareil que toi je suis sure à 98% que s'il s'agit d'un petit chien (qui ne ressemble pas au bichon qui l'attaque régulièrement ) ou s'il s'agit d'un chien posé, ca ira ;-) |
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mitee  
Nb de messages : 36045 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis Dim 23 Nov 2014 - 22:19 | |
| - Citation :
- Pour les enfants et gens, ça m'étonne toujours à quel point tous les humains sont globalement c*ns avec des animaux... Que ce soient ds vaches, des chèvres, des chiens... Le réflexe quasi général de meugler devant des vaches ou aboyer devant des chiens (et couiner devant des singes) je ne sais pas d'où il vient mais je le trouve bien ancré (et terriblement ridicule!!)
et il fait quoi le chien ? il fait wouha xhoua ! oui c'est bien et chat il fait miaou ?! c'est bien ! et la vache ... étant un discours maintes fois entendus de la plus part des parents croisés ... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
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| Sujet: Re: Chien qui est régulièrement attaqué: avis | |
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