Le stress chez le chien

Eh bien le mien utilisé ses organes de Jacobson à chaque première promenade du matin...
Les deux autres ne le font pas. Et mon beauceron décédé ne le faisait que de temps en temps (odeurs de femelle en chaleur supposais - je à l'époque. )

apres ils ont aussi une excellente mémoire des lieux, donc un truc qui a fait peur "ici", on peut craindre que ca revienne "ici" et donc etre plus sur le qui vive qu'ailleurs...
un peu comme le "on a vu un chat ici la dernière fois" guettons pour etre sur qu'il n'y soit pas encore. non ?

Dinkychris a écrit:

Es-tu obligé de passer à cet endroit?

Voui!

barraband a écrit:

Est-ce que quand il humait l'air, il claquait un peu des dents ?

Non!

Merci pour vos commentaires!

Oscar est toujours sous Tranquital et je le sens encore inquiet. Il regarde tout ce qu'il peut apercevoir, il réagit à certains bruits distincts. En clair, il est sur le qui-vive.

Je n'ai vraiment aucune idée de ce qui a pu lui causer cela. En promenade dans les champs, pas de soucis mais de jour dans notre quartier, c'est pas encore ça. Comme Oscar est un chien émotif (oui, oui, émotif! Pas juste craintif ou réactif) la moindre petite chose peut prendre des proportions qu'elle n'aurait pas avec un chien habituellement stable. De mon côté, le stress commence à retomber. J'espère que d'ici fin de semaine, il aura disparu...

J'ai aussi trouvé le post d'un membre qui a vécut quelque chose de similaire. Je vais m'y inscruster pour faire part de mon "expérience" si cela peut servir à d'autres...

https://educationcanine.forumactif.com/t17542-fuite-panique-avis

mitee a écrit:

apres ils ont aussi une excellente mémoire des lieux, donc un truc qui a fait peur "ici", on peut craindre que ca revienne "ici" et donc etre plus sur le qui vive qu'ailleurs...
un peu comme le "on a vu un chat ici la dernière fois" guettons pour etre sur qu'il n'y soit pas encore. non ?

Je n'avais pas vu ta réponse.

C'est possible effectivement que même sans parler d'odeurs, il y ait eu cette crainte du truc qui fait peur.

Mais la question reste entière pour moi, qu'est-ce qui a pu lui faire peur?

PowerUser a écrit:

J'ai aussi trouvé le post d'un membre qui a vécut quelque chose de similaire. Je vais m'y inscruster pour faire part de mon "expérience" si cela peut servir à d'autres...

https://educationcanine.forumactif.com/t17542-fuite-panique-avis

Incruste effectuée!

La discussion peut se poursuivre là: https://educationcanine.forumactif.com/t17542-fuite-panique-avis

A tenter:

http://www.albertlechien.fr/s/31559_230343_herbes-anti-stress-pour-chien-tranquility



http://www.albertlechien.fr/s/31559_238843_air-stress-spray-chien-chat



http://www.albertlechien.fr/s/31559_188497_complexe-stress-calme



http://www.albertlechien.fr/s/31559_230938_stress-choc-chiens-et-chats

Parce qu'il est question d'ignorer...

PowerUser a écrit:

Elwing a écrit:

Pour continuer sur le sujet du stress lié à l'absence du maître et pour réagir à une remarque d'Helwann, je ne pense pas qu'instaurer un rituel de départ soit forcément négatif...tout dépend du chien. Certains chiens (adopté généralement) sont encore plus angoissés de ne pas savoir quand le maître va "disparaître", cela à d'ailleurs été étudié scientifiquement: un stress prévisible est plus facile à gérer qu'un stress soudain.

Donc selon moi, faire un apprentissage d'un mot signifiant en gros "je part mais je reviens" est parfois une méthode efficace. Au départ pour un chien très stressé il faut dire le mot (ex: je reviens) puis partir 5 min; la fois d'après partir 10 min etc...par contre faire comme si de rien n'était (ne pas faire la fête au chien!). Le but étant de banaliser l'évènement, mais aussi de le rendre prévisible pour le chien.

Merci Elwing, je ne savais pas cela! Ce n'est pas ce que je pratique et ce que je conseille. Dans mon optique, enseigner la solitude, c'est banaliser l'évènement. Ainsi, quand je pars ou quand je reviens, je ne me préoccupe pas de mes chiens, pas plus que lorsque je descends chercher le courrier ou que je vais dans ma salle de bain ou jusqu'à ma voiture pour y prendre ou déposer quelque chose... Pour moi, tout cela ne mérite pas de signaler mon départ ou mon retour et c'est pareil pour les absences plus longues. Cela dit, aurais-tu un article à nous communiquer à propos de ce stress prévisible, stp?

Le conseil que tu nous livres est intéressant et j'essaierai probablement d'agir ainsi avec mon jeune chien quand je m'entraîne à le laisser tout seul, c'est-à-dire sans moi mais surtout sans ma chienne à laquelle il est très attaché! C'est un chien que j'ai eu tout chiot et qui n'avait probablement que 6-7 semaines quand je l'ai récupéré sachant qu'il était déjà séparé de sa mère depuis presque 10 jours. Je voudrais l'aider à bien vivre cette séparation totale (quand il est avec ma chienne, il n'y a pas de problème, bien sûr). Peut-être que ce que tu évoques pourrais nous aider en plus du travail sur le détachement.

Elwing a écrit:

Alors pour te répondre poweruser, j'ai eu un cours entier sur la psychophysiologie du stress et le prof nous a cité de nombreuses expériences qui doivent être dans des articles différents. Je ne les ai pas dans l'immédiat mais je peux lui en demander, je pense que cela ne posera pas de problème.
Pour te citer un exemple, il y a eu une expérience sur les souris de labo, à qui ont infligeait un stress (soit physique genre choc électrique ; soit plus "psychologique" avec des odeurs d'intrus ou de prédateurs mis dans leur cage); soit de façon fixe, à une heure précise, soit de façon aléatoire; et le résultat a été très net: les stress aléatoires causaient beaucoup plus de dégât au niveau des ulcères gastriques et des taux de cortisol...
Sinon cette question du stress lié à l'absence a été évoquée lors du stage de clicker avec Catherine Collignon qui m'a expliqué cette méthode d'apprendre "je reviens" (ou autre) à son chiot. Elle nous a parlé de chien qui réagissait très mal à l'ignorance et chez qui cela décuplait le stress du départ. J'ai ensuite fait le lien avec le cours que l'on a eu...
Après comme toujours je pense qu'il ne faut pas généraliser, il y a des chiens chez qui l'ignorance fonctionne très bien! Tout dépend de la sensibilité du chien et de l'état de stress dans lequel le départ le plonge (car parfois il n'est pas question de stress dans les aboiements mais plutôt d’excitation et/ou de frustration).
Un autre point intéressant de ce cours à été sur le contrôle qu'un animal peut exercer sur l'agent stressant: plus ce contrôle est grand moins le stress est important en terme d'intensité et d'impact. Par exemple un chien qui a peur des voitures sera moins stressé et gérera mieux ses émotions si il peut contrôler la distance qui le sépare de la voiture...mais je digresse là, désolée!

Charlotte a écrit:

c'est super interessant Elwing !

et je pense exactement la même chose : pour moi l'ignorance parfois fait plus de débats qu'autre chose, et apprendre le "je reviens" aide de nombreux chien !

avec les miens, je le dis à chaque fois, et si je l'oublie, la c'est stress et pipi dans les 5 minutes, car les chiens ne savent pas à quoi s'attendre et sont dans l'aléatoire !

PowerUser a écrit:

Elwing, merci de m'avoir répondu.

Je pourrais aussi donner ce conseil dorénavant, surtout pour les chiens qui peuvent paraître stressés par les départs. C'est une autre alternative. Pour ma part, ma chienne a fait de l'anxiété de séparation a une époque. J'ai dû apprendre à ne rien lui dire pour aller et venir car la prévenir amplifiait son comportement.

J'espère que tu pourras me communiquer les articles dont tu me parles dans ta réponse.

Par contre, je tiens à repréciser (mais je veux bien être contredite) que ce que tu évoques (ignorer) ne concerne que les rituels de départs. Ignorer un chien, le reste du temps, est essentiel pour lui apprendre le détachement. On est d'accord?

Elwing a écrit:

Globalement je parlais bien des rituels de départs oui. Après je pense quand même que l'ignorance dans la vie de tous les jours doit être utilisé à bon escient; c'est à dire pas en excès, même pour un détachement: ce que fait Ivoria en le laissant seul à certains moments et en initiant les interactions me parait très bien.
Mais comme je le disais si on ignore trop on peut finir par soit créer un stress soit faire perdre au chien l'envie d’interagir avec sois; où lorsque l'ignorance est utilisée à but éducatif il faut faire attention à ce que ce soit bien une punition pour le chien.
Par exemple certaines personnes conseillent d'ignorer un chien qui aboi: cela peut marcher si le chien aboi pour attirer notre attention mais si le chien aboi après le facteur l'ignorer ne sera pas très efficace!
(je caricature un peu mais c'est pour mieux me faire comprendre!!)
En fait ignorer fonctionne bien si on cible bien les moments où on le fait et si cela est bien réfléchit (qu'est ce que j'ignore? Quel est mon but? Comment réagit mon chien?...). Enfin ce n'est que mon avis!

Invité a écrit:

je comprends et trouve ce que tu dis intéressant, seulement je crois qu'il est difficile d'obtenir d'un chien qu'il n'essaie pas d'interagir avec son maître.

Parfois j'ignore totalement mon chien pendant 1-2-3jours, je le promène sans dire un mot, sans le regarder, pareil chez moi, pas de regards, pas de caresses( de toute façon les caresse c'est rare chez moi) bref je ne le calcule pas ce que j'obtiens c'est un drogué en manque de regard et d'attention de ma part qui peut passer 1h à me regarder et attendre désespéramment que je le regarde ou que je lui demande qqch. En général c'est quand je le trouve(comme en ce moment à cause de la femelle qui est chez moi) pas assez concentré quand je lui demande au lieu de m'énerver ou essayer de l'acheter avec des bouts de jambon ou autre je l'ignore qq temps et il revient automatiquement centré uniquement sur moi.

Elwing a écrit:

Bien sûr cela dépend de la personnalité de ton chien: le tien se centre sur toi, "comme un drogué" (ce qui peut impliqué un état de mal être lorsque tu l'ignores en continue pendant 3 jours...).
Mais d'autres (je pense à ma chienne husky par exemple) ont tendances à préférer du coup aller voir ailleurs et s'occuper d'autres choses que de leur maître qui est si peu intéressant à leur yeux car ils ne les regardent même pas!
Certains chiens ont des caractères plus indépendants que d'autres.
De plus pour moi lorsque que l'on choisit de prendre un chien c'est quand même pour interagir avec il me semble...donc j'ai du mal à comprendre l'intérêt d'ignorer son chien sur des durées aussi longue. Moi j'ignore mes chiennes quand elles cherchent à attirer mon attention par des comportements que je juge inappropriés (si elle sautent, chouinent...), mais je leur accorde mon attention quand elles ont des bons comportements. Chacun sa méthode!

A lire:
https://educationcanine.forumactif.com/t16728-les-aides-en-reeducation-comportementale#507904
https://educationcanine.forumactif.com/t10917-thyroide-et-peur-chez-le-chien-y-a-t-il-un-lien

Au cas où on en n'aurait pas encore parlé ici...

https://www.manomano.fr/soin-pour-le-chien/anti-stress-6482961?model_id=7129083



Quelqu'un aurait déjà testé?

Je ne connais pas.

https://www.chiensetchatsnaturellement.com/24-scullcap-et-valeriane-dorwest.html#idTab1

J'avais essayé ce produit quand Gotha était partie en pension mais je crois que j'en attendais trop. Il ne faut pas que le stress soit trop important.

Merci pour ta réponse Quaraba!

bien sur ca ne parle pas chien, mais système de stress chronique, cortisol etc

http://lecerveau.mcgill.ca/flash/a/a_08/a_08_m/a_08_m_dep/a_08_m_dep.html

voilà peut être une source de ce "cortisol" cité un peu partout sans réussir à en trouver LA source

http://lecerveau.mcgill.ca/flash/a/a_11/a_11_s/a_11_s_cyc/a_11_s_cyc.html

Jaco commence à m'inquiéter. Ça va faire bientôt un mois qu'on a déménagé et par moment il stress...
En dehors de ces périodes, il est normal. En balade, il est normal. Quand je le laisse seul à la maison je ne l'entends pas pleurer ni aboyer, il ne fait pas de dégât, je pense que ça se passe bien.
Ajd il a été normal toute la journée, j'ai cru que c'était fini. Ce soir je lui ai donné à manger, et depuis il ne se pose pas. Je l'ai sortit faire ses besoins, il était normal. Et de retour a la maison ça ne va pas, il tourne en rond, se pose mais chouine, se relève.... et ça dure une heure ou deux, puis il fini par dormir et redevient "normal" au réveil.

Je ne comprend pas l'élément déclencheur, ça peut être le matin, l'après midi ou le soir (ou les 3...), avant ou après balade, avant que je parte ou pas...
Rien ne l'apaise, que je le caresse ou pas, que je le laisse divaguer ou que je lui demande de se poser, que je le mette seul dehors ou dedans avec moi.
Il est vraiment angoissé mais je ne perçois pas de quoi...

Ah mince
Pas facile d'identifier la cause dans ces cas là...

T'as essayé Petscool en diffuseur pour l'apaiser dans un premier temps ?

Concernant l'élément déclencheur, c'est peut-être un bruit qu'il entend mais pas toi...
Ou peut-être le changement d'aménagement de ta maison ?

Il avait l'habitude de changer d'environnement (vacances ailleurs, etc...) ou il était plutôt habitué uniquement à sa maison ?

As-tu essayé de changer son panier de place et/ou de pièce par exemple ?

Pour l'instant je n'ai testé aucun produit.
Ça fait 1 an que je l'ai et dans la même maison, mais je l'emmene chez des amis/famille régulièrement.
La maison est différente oui, pas d'étage, un jardin, plus bruyante aussi (bord de route).
Son panier c'est le canapé mais je lui ai aussi donné un tapis que j'ai placé à différents endroits mais je ne vois pas de changement.

ça me fait penser à un émetteur à ultra-sons à proximité... Une amie a eu un souci similaire au tiens, chienne pas bien par moment, sans rien d'identifiable... jusqu'à ce qu'elle voit son voisin utiliser sur son chien (le chien du voisin) un truc à ultra-sons...

Ah possible ! Il y a des bips audibles dans le terrain du voisin justement et je me demandais s'il n'avait pas aussi des ultra sons... j'irais leur demander. Je ne sais pas ce que ça peut être qui bip comme ça.

ah oui pas mal la piste des ultra-sons.
hier je suis passée devant un jardin Avec des bips c'est vrai que Patchou y a pas trainé…

alors ? ca va mieux ?

Power user, il me semble que oscar est traité pour des soucis de thyroïde depuis quelques temps, as tu vu une évolution sur son stress en général par rapport a ce post ?

Oh tiens j'avais oublié ce soucis avec Jaco, c'est disparu tout seul. Peut etre trop d'excitation mais pas assez confortable dans la nouvelle maison pour jouer ? Maintenant il a des 'crises de jeu', très normal !

mitee a écrit:

Power user, il me semble que oscar est traité pour des soucis de thyroïde depuis quelques temps, as tu vu une évolution sur son stress en général par rapport a ce post ?

Non, le traitement contre l'hypothyroïdie n'a permis (et c'est déjà beaucoup) qu'à rétablir sa vigueur! Il était devenu tout mou, tout fatigué et le traitement a rapidement fait disparaître ces symptômes. Rien de plus ou alors cela ne m'a pas suffisamment marquée pour que j'en vienne à le mentionner.

et son entente avec les autres chiens, tu as vu une différence ?

Que dalle!