Véterinaire comportementaliste: avis?

A forte dose il n'y a plus d'hématomes , le chien ronque tout le temps... mais quand on installe le traitement et quand on le diminue...
Pourquoi ne pas essayer la passiflore d'abord ?

Il y a le complexe de plantes "calm down", aussi (j'en donne à mon chien pour l'aider à gérer la solitude et je trouve que c'est efficace pour "poser" le chien) ; et le zylkène.

Après c'est sûr que ça n'aura pas l'intensité du prozac, mais il n'y a pas les effets secondaires non plus.

Franchement , pour des aboiements je n'aurais  pas mis ma chienne sous Fluoxétine ... tu peux avoir à nouveau des pincements , ce serait mal vécu par ton père...

je déconseillerais l'utilisation du prozac en première intention
- pour le risque de levée des inhibitions déjà cité
- le risque d'accoutumance
- le risque de syndrome de sevrage à l'arrêt
- les effets indésirables autres : comme tout antidépresseurs les symptômes s'aggravent à l'instauration du traitement puis se calment peu à peu (mais une aggravation peut être dangereuse dans ce cas je trouve => pincements)

J'ai des soucis avec mon chiens aussi qui a des troubles comportementaux (hypervigilance, très excitable (vocalises) réactivité face aux chiens, hyper-réactivité face à certains bruits menant à des crises paniques) et je suis aussi en recherche d'un traitement médicamenteux pour l'aider un peu. J'ai fait quelques recherches déjà parmi les médicaments de phytothérapie.

Actuellement il est sous Anxitane + collier adaptil en continu et j'ai vu une très nette amélioration sur l'anxiété et une amélioration non négligeable pour son hyper-réactivité. surtout je peux enfin travailler car son niveau de stress a diminué

L'anxitane a pour principe actif un acide aminé (nutriments)  L-théanine, sans effets secondaires et sans effet d’accoutumance.
Mécanisme d'action : il augmente la production de GABA (neurotransmetteur de l'inhibition) et régule l'excitation nerveuse dans le système nerveux central, la L-théanine s'oppose à l'action du glutamate (neurotransmetteurs excitateurs).
Il peut être administré toute la vie du chien si besoin sans soucis (contrairement aux inhibiteurs de la recapture de la sérotonine comme le Prozac (fluoxétine)

C'est réellement efficace, mais il y a une variation d'efficacité en fonction des individus, un seul comprimé suffit à apaiser mon chien de 25 kg pour lequel je devrais en donner 2.

J'ai observé des résultats dès la 3e semaine de traitement. Lorsque j'ai ajouté le collier il a été un peu apathique parfois mais c'est vite rentré dans l'ordre (3-4 jours)


Le gros inconvénient : le prix 32.00 euros dans la pharmacie où je travaille si je dois augmenter la poso j'arrive à 64 euros de traitement par mois en plus de l'adaptil à 25 euros d'où ma volonté de tenter de trouver autre chose. Autrement j'en suis très satisfaite !
- administration régulière pour une activité continue

Peut être pourrais-tu essayer celui-ci déjà ? voir même associer au collier adaptil. Peut être même le spray et en pulvériser sur les vêtements de ton père pour associer sa présence à l'apaisine (phéromone calmante pour les chiens sécrétées par la chienne lors d'allaitement des chiots). Peut être que ça pourrait être intéressant, c'est une piste à creuser ! Ça te permettrait de commencer le travail (parfois le chien est toujours à limite du seuil de stress pouvant permettre le travail de rééducation et du coup ça bloque .. c'était un peu le cas du mien)

Parmi les médicaments de phytothérapie que j'ai trouvé (je suis encore en plein dans mes recherches tous avis, retour d'expérience est bienvenu !)
- Canised (biocanina) (passiflore, aubépine et valériane)
- verlina anti stress : valeriane, passiflore et tilleul
- Cani-Zen : eschcholtzia, valériane, passiflore
- phytocanina nervosité stress : mélisse, aubépine, passiflore,

Autres compléments à base d'acide aminés :
- Zylkène (très onéreux je trouve ...)
- protéostress (wamine)

Les conseils qui m'avaient été donné par un pro :
- suppression des jeux trop excitants (balles, ballons)
- faire des jeux de pistes avec le chien (chercher de la nourriture) voir lancer tout ou partie du contenu de la gamelle dans la pelouse pour qu'il cherche : la stimulation du sens olfactif a une activité relaxante
- + de travail intellectuel pour développer capacité de concentration
- ne pas immobiliser un chien en situation de stress/ excitation (laisser prendre la fuite)

Ces conseils pourront te donner des pistes pour mieux gérer son excitation

Elle a été avant sous anxitane et on a vu aucun effet (1 mois de traitement). La véto-compo avait préféré commencer par ce traitement (mais n'y croyait pas trop pour Bambi) pour ensuite passer à plus fort si rien ne se passait. J'ai regardé un peu sur internet "le syndrome de privation" et moi je situerai ma chienne au stade 2 d'après ce site http://www.animalpsy.com/comportement-veterinaire-chien/75-syndrome-de-privation-sensorielle-chez-le-chien

Elle m'a dit qu'il fallait prendre en compte le fait que le fluoxétine mettait 3 semaines pour être stabilisé qu'il fallait que je lui donne des nouvelles régulièrement pour adapter le traitement et que si je constate baisse d'appétit, claquements de mâchoire ou tremblement je devais lui signaler

Je vais lui renvoyer un message parce que pour le 1er traitement on la fait pendant 1 mois mais l'ordonnance était renouvelable sauf que ma mère ne voyant aucun effet n'a pas renouvelé (on renouvelle que si ça fait effet non ?). Je lui demanderai du coup si les effets secondaires ne vont pas empiré la chose ...

Pour ce qui est de mon père je ne pourrai pas l'asperger de spray il ne voudra jamais ! déjà il a fait de gros efforts avec elle ! Elle a plus confiance en lui et il peut la caresser plus facilement !

Je jette parfois des croquettes dans le jardin (sur tout le terrain ou seulement à un endroit précis ?) mais ça ne l'occupe pas longtemps et si jamais il y a un bruit elle va arrêter pour aboyer.
Et puis je vois pas comment je peux travailler avec elle. Lui faire les bruits ou montrer des objets pouvant être source de stress oui mais ça vient de moi donc forcément elle va rien dire, mais comment faire pour qu'elle n'aboie plus ? Je tentes parfois le "tu laisses" et elle vient me voir mais j'ai peur qu'elle l'associe au fait d'aboyer et quand elle fait ses "crises" je n'existe plus
Si quelqu'un a des idées je veux bien essayer mais faut le faire combien de fois les exercices ? combien de temps ?

il faut parfois 2 mois pour l'anxitane ( résultats visibles entre 3 semaines et 2 mois, si pas de résultats au bout de 2 mois y a peu de chance que ça aide)
Il faut que les prises soit régulières (quotidiennes sinon l'efficacité dminue , en fait il y a échappement thérapeutique car la concentration du médicament dans le sang n'arrive pas à atteindre le seuil d'efficacité s'il y a des oublis, c'est le même principe que la pilule contraceptive en gros). quel poids fait-elle ? combien lui en donnais-tu par jour ?

Ce n'est peut être pas assez fort au vu des problèmes de ta chienne, à voir. Pourquoi ne pas tenter de la phytothérapie avant de tester les molécules comme la fluoxétine ? A la place du véto je testerais déjà ça ... les plantes ont fait leurs preuves avant l'arrivée des molécules de synthèses ! on traite encore certains patients pour des troubles cardiaques graves à l'aide de plantes (digoxine), ou pour le paludisme (quinine)

Fais un petit tour par là : https://educationcanine.forumactif.com/t16728-les-aides-en-reeducation-comportementale#360833
J'ai fait une synthèse de mes recherches.

Pour le spray ne pas l'asperger forcément comme pour un anti-moustique x) faire un pulvérisation sur le pantalon uniquement quand il veut essayer de lui donner des friandises pour travailler ou créer un contact avec elle. Ça permettrait peut être de voir des progrès plus rapides ? à voir ce sont des pistes à explorer avec le véto et le comportementaliste ...
Je sais que quand on galère avec son chien, il ne faut négliger aucune piste.


Peut être aussi réfléchir à l'utilisation du thundershirt : http://www.wanimo.com/fr/chiens/comportement-education-sc29/t-shirt-contre-l-anxiete-sf13847/
En ce qui me concerne, dès que j'ai encaissé mon salaire du mois de septembre j'en achète un ! x) j'ai eu pas mal de bons retours d'expériences, 80% d'efficacité apparemment ... alors je vais essayer ! quand j'aurais un retour d'expérience je pourrais te dire si ça m'a aidé ou pas

Tu n'es pas familière du clicker training si j'ai bien lu ? peut être devrais-tu voir le comportementaliste si elle ne peut pas te familiariser avec la méthode ça m'a beaucoup aidé pour mon chien.
Pour aller vite, le clicker m'a permis de créer une communication saine entre mon chien et moi après des semaines (mois ??) des relations conflictuelles dues à des méthodes de merde qu'on m'avait conseillées ... Peu après il s'est avéré indispensable quand mon chien a commencé à développé des troubles du comportement.

Pour le moment je te conseillerais de travailler une seule chose : être attentive à toi.
Voilà comment je travaillerais ça :

Par exemple si elle aboie dans le jardin, tu la rappelles dès qu'elle jette un mini regard sur toi tu lui lances une friandise qui a une grande valeur pour elle (le fromage ou les knacky pour mon chien) et une fois qu'elle aura appris la maîtresse appelle = > la friandise arrive, tu lui en demandes un peu plus : c'est à dire rester en contact visuel 2 sec puis 5 sec ....
Une fois acquis il faudra lui apprendre à te regarder et faire un mouvement (pas) vers toi tu l'appelles elle te regarde et dès qu'elle s'approche de toi pour la première fois : JACKPOT ! 4 ou 5 friandises qui volent vers elle!
Tu chercheras à renforcer en priorité ce comportement de se rapprocher donc jackpot à chaque fois, et si elle te regarde mais ne bouge pas tu lui lances un seule friandise en essayant de l'obliger à se déplacer vers toi pour la manger.

Je ne sais pas si c'est une race avec instinct de garde ou pas, mais si oui tu n'arriveras pas à supprimer cet instinct, pour qu'elle arrête d'aboyer il faudra un rappel au top. Ne pas lui apprendre à ne pas aboyer mais à arrêter d'aboyer sur commande. Si elle est stressée de nature elle sera toujours très portée sur les vocalises (le mien est pareil, ajoute à ça l'instinct de garde, l'hypervigilance et la grosse voix ... )
(Le chien apprends par association, donc il faut en sorte d'associer un évènement supra positif à un comportement que tu veux entretenir c'est l'un des principes de bases de l'éducation (et de la rééducation !)

La mise en place de ce programme va l'obliger à apprendre à se concentrer.

Une fois que tu auras passé ce cap tu auras franchis une grande marche :
- tu seras capable de créer une interaction avec elle
- donc création de communication entre vous 2
- donc la mise en place de nouveaux apprentissages sera possible

Tu peux aussi renforcer la communication calme (par exemple tu lui montres un jouet, elle aboie tu supprimes le jouet (cacher derrière ton dos par exemple), si elle ne dit rien tu lances une friandise.

Lui apprendre à être calme dans son panier aussi comme je crois avoir lu plus haut.

3 mots d'ordre en rééducation comportementale : patience, persévérance, remise en question permanente pour progresser !

je vais tenter de travailler avec elle mais j'ai tellement de choses en ce moment à faire que je ne peux pas tout lire et tout faire
Combien de temps doit durer l'exercice ? combien de fois par jour faut-il le faire ?
Mais justement si elle aboie et que je l'appelle et qu'elle a une friandise parce qu'elle se retourne est-ce qu'elle ne va pas associé cela à son aboiement ? du coup j'aboie = friandise ?
j'ai fais quelques rappel là. Elle a couru comme une dingue vers moi et m'a foncé dessus et après elle est énervée et attrape mes vêtements (et ma peau avec). Peut-être qu'en montrant une friandise elle va freiné et je pourrai la faire assoir pour la calmer ?
Sinon elle s'est mise aussi à aboyer parce qu'elle a entendu des personnes j'ai réussi à la faire revenir vers moi après plusieurs appels (mais elle n'était pas en crise). Je pense qu'elle doit avoir des instincts de garde. Elle fait 15 kilos environ. Je suppose que c'est une croisée podenco (avec peut être du berger allemand à la vue de ces poils ??)

Je vous copie mon mail et la réponse de la véto-compo

non la friandise va pas être associé
en pluie de bonbon cela fonctionne aussi et elle n'associe pas j'aboie donc j'ai des bonbon
mais
un truc qui fait peur avec un truc sympa (donc n'aboie plus au truc qui devient sympa)

Si j'ai bien compris c'est 2 gélules pour 15kg , d'un coup ? Pour Isis qui fait plus de 30 kg je ne suis montée à 4 gélules que quelques jours , trop d'effets secondaires . Mais j'ai commencé par 2 gélules , puis 3, puis 4 . Mon véto n'était pas OK pour 4 , il m'a dit que c'était trop dosé, j'ai donné 2 gélules 6 mois sur 10 . Le traitement avait été donné par une véto comportementaliste .
Chez nous , ce traitement a été bénéfique , même s'il n'a pas tout résolu . Isis a appris à se poser , à dormir... et nous aussi , enfin ! J'ai pu lui apprendre beaucoup de choses . Maintenant mon véto veut que j'arrête la prise de Fluoxétine . Elle est en phase de sevrage et c'est assez délicat , d'autant que j'ai un chien en accueil et qu'elle me fait ses chaleurs qui à elles seules lui tourneboulent bien la tête ... donc actuellement je donne du Rescue en complément .

et bien oui c'est ce qui est écrit sur l'ordonnance qu'elle nous avait fait au cas où. 2 comprimés le matin
ça parait beaucoup ?
ça me rassure déjà de savoir que ça a marché pour quelqu'un
Quels effets secondaires tu as eu Cathy57 ?

Le traitement est pour minimum 6 mois ensuite il faudra faire un sevrage si on doit l'arrêter.

perte d'appétit jusqu'à nausées , somnolence... Le traitement n'est qu'une aide , il faut bien évidemment travailler le comportement... mais je pense que ça a sauvé Isis , parce que m^me moi j'étais vraiment à bout !

c'est un peu notre cas. On est constamment stressé, on commence à entendre des plaintes des voisins, on est esclave d'elle parfois.
Beaucoup de personnes n'auraient pas garder Bambi vu le nombre de soucis qu'elle nous a causé (même si elle a fait beaucoup de progrès) elle aurait été vite abandonné !

Cathy57 a écrit:

Si j'ai bien compris c'est 2 gélules pour 15kg , d'un coup ? Pour Isis qui fait plus de 30 kg je ne suis montée à 4 gélules que quelques jours , trop d'effets secondaires . Mais j'ai commencé par 2 gélules , puis 3, puis 4 . Mon véto n'était pas OK pour 4 , il m'a dit que c'était trop dosé, j'ai donné 2 gélules 6 mois sur 10 . Le traitement avait été donné par une véto comportementaliste .
Chez nous , ce traitement a été bénéfique , même s'il n'a pas tout résolu . Isis a appris à se poser , à dormir... et nous aussi , enfin ! J'ai pu lui apprendre beaucoup de choses . Maintenant mon véto veut que j'arrête la prise de Fluoxétine . Elle est en phase de sevrage et c'est assez délicat , d'autant que j'ai un chien en accueil et qu'elle me fait ses chaleurs qui à elles seules lui tourneboulent bien la tête ... donc actuellement je donne du Rescue en complément .

sauf que cathy : tu parles de fluoxetine !

lucile parle elle d'anxitane. non ?

Ben , non ... elle parle bien de Fluoxétine L'Anxitane a été testé sur un mois mais peu efficace , donc elle passe à la Fluoxétine...

Elle se demande si elle doit y passer...

perso je continuerai l'anxitane un mois au moins ... mais je ne suis pas avec flavie et ou testerai le mélange de plantes qu'analucia donne a son chien (et conseillé par filataplace me semble t il)

La Fluoxétine  c'est le dernier recours à mon avis ... mais sans ce traitement Isis ne serait certainement plus chez nous , voire plus de ce monde...

Moi j'ai eu 2 ordonnances de la véto-comportementaliste. Une avec l'anxitane que j'ai testé pendant 1 mois sans effet, et l'autre pour la fluoxétine que je vais commencer prochainement après l'avoir signaler à la véto-compo. Je lui ai envoyé plusieurs mails (voir ci-dessus le bilan que j'ai envoyé et le mail sur mes craintes avec ce traitement et sa réponse). C'est tout de même son métier je ne pense pas qu'elle donnerai ça à n'importe quel chien. Elle a quand même voulu tester l'anxitane avant... J'essaie de me rassurer mais de toute façon je n'ai pas d'autres choix pour l'instant.

Au passage je signale qu'aujourd'hui en promenade (avec ma mère) Bambi a marché "correctement" dans l'ensemble même si la promenade a été source de stress (sortie scolaire et personnel des espaces verts) du coup Bambi a pincé une petite fille.
Elle a toujours claquer des dents face à un autre chien quand elle est en laisse mais là ma mère ne s'y attendait pas du tout Bambi a tiré d'un coup et a attrapé le pantalon de la petite fille. Heureusement il était ample et elle ne l'a pas touché mais c'est la 1ère fois qu'elle fait ça (surtout face à des personnes) donc là ça commence a devenir vraiment gênant et à empirer ...

Si Isis s'en prenait aux gens que je croise , je lui mettrais la muselière... elle ne mord que moi , j'assume. Mais on a travaillé le port de la muselière ,au cas ou...

Citation :

Une consultation de comportement : qu'est-ce que c'est ?

Une consultation de comportement est effectuée par un vétérinaire comportementaliste et concerne les animaux qui présentent un ou plusieurs troubles du comportement.

• L’objectif d’une consultation de comportement est d’améliorer le comportement de l’animal, de diminuer ses troubles, donc de diminuer son mal être et sa souffrance.

• Comment ?

Le vétérinaire analyse d’abord la situation. L’idée clé est qu’un trouble du comportement, qu’il s’agisse d’agressivité, de malpropreté ou de peurs, constitue un symptôme d’une affection comportementale, comme la toux est un symptôme d’une affection respiratoire (cf. encadré). Le vétérinaire observe et examine le chien ou le chat, il pose parallèlement des questions au cours de l’entretien avec ses maîtres pour établir un bilan comportemental et préciser la situation. Il peut ainsi porter un diagnostic et élaborer avec les propriétaires un « plan d’action » (thérapie comportementale associée éventuellement à un traitement selon les cas).

Si on reprend l’exemple de la toux comme symptôme…

On peut tousser parce qu’il y a de la fumée dans la pièce (on n’est alors pas malade) ou parce qu’on souffre d’une allergie, ou bien d’une trachéite ou d’une pneumonie, par exemple. Le médecin en posant des questions sur le symptôme (quel type de toux, depuis quand, quelle fréquence, dans quel contexte ?) et en examinant le patient, établit un diagnostic et prescrit des recommandations et un traitement adapté. Selon l’évolution du patient dans les jours qui suivent, le médecin modifiera ou non son diagnostic et éventuellement le traitement.

• Un trouble du comportement a toujours plusieurs origines

Tout comportement est multifactoriel comme on dit – il y a toujours plusieurs facteurs à l’origine d’un comportement -, un trouble du comportement est donc aussi multifactoriel (cf. encadré 2). Concernant la manifestation d’un comportement en particulier, il faut évidemment prendre aussi en compte le contexte dans lequel il s’est produit. Par exemple, un chien peureux ne réagira pas de la même façon s’il est libre de fuir ou s’il est attaché et acculé.

Les principaux facteurs influençant le comportement général d’un individu sont au nombre de 7 :

- 1 - le tempérament de l’animal lié à la génétique et aux influences lors de la gestation et lors de sa vie en fratrie,

- 2 - les conditions de développement, c’est-à-dire les conditions de vie les 3 premiers mois (qualité de maternage, environnement plus ou moins riche en stimulation, quantité et qualité des relations avec l’homme),

- 3 - le milieu de vie : appartement, maison, composition de la famille et personnalité de chacun, présence d’autres animaux, rencontre avec des congénères…

- 4 - l’éducation donnée par les maîtres, la façon de communiquer, les habitudes de vie au quotidien,

- 5 - les expériences passées, notamment d’éventuelles situations traumatisantes,

- 6 - l’état physiologique : une chienne en chaleur ne réagit pas pareil qu’une chienne stérilisée,

- 7 - l’état de santé : des douleurs ou une maladie influencent évidemment le comportement de tout individu.

• Le diagnostic d’un trouble du comportement ?

Afin d’être le plus pertinent et le plus efficace possible, le vétérinaire comportementaliste cherche à établir un diagnostic précis, c’est-à-dire établir les causes et les facteurs prépondérants concernant le trouble du comportement de l’animal en question. Ainsi, il pourra proposer des mesures efficaces et pertinentes (encadré 3).

Exemples de prise en charge d’un trouble du comportement

- S’agit-il surtout d’un problème d’éducation et de communication des maîtres envers leur animal ? Son rôle sera alors d’expliquer comme mieux agir et réagir pour que les relations entre l’animal et ses maîtres soient plus harmonieuses, donc que l’animal recouvre un comportement adapté.

- L’animal présente un syndrome de privation sensorielle ? Ce trouble du développement caractérise les chiens ou les chats qui n’ont pas été assez stimulés pendant les trois premiers mois de leur vie. Comme ils ne sont pas assez habitués à l’homme et/ou aux bruits de la ville, par exemple, ils ont souvent peur et sont anxieux, avec toutes les conséquences que l’anxiété peut entraîner. Le vétérinaire après avoir expliqué l’origine du problème aux maîtres, leur propose des techniques pour aider leur animal à avoir moins peur, et s’il cela lui semble nécessaire d’associer des produits apaisants ou anxiolytiques.

- L’animal est hyperactif parce qu’il n’a pas été assez materné pendant les 2 premiers mois de sa vie ? Le syndrome Hs-Ha (hypersensibilité-hyperactivité) comme on l’appelle explique beaucoup de désordres (destruction, malpropreté, agressivité) et génère souvent de l’anxiété. De la même façon, un traitement adapté associé à une thérapie comportementale sera proposé.

- Une maladie est mise en évidence, qui provoque par exemple des douleurs, soigner la maladie est prioritaire évidemment. Parallèlement, des gestes simples pour aider l’animal à mieux vivre sont conseillés (comme un couchage confortable et chaud pour un animal souffrant d’arthrose).

• Un travail de collaboration entre le vétérinaire et les maîtres

Le vétérinaire possède des compétences techniques et scientifiques qui lui permettent d’analyser la situation. Les maîtres possèdent la compétence « au quotidien » de leur animal : ils le connaissent, ressentent plus ou moins fort les signes de bien être et de mal être de leur animal. Ils ont aussi des valeurs et des contraintes de vie que le vétérinaire doit prendre en compte dans l’élaboration du plan d’action. C’est donc un véritable travail de collaboration sous le signe de la transparence qui doit s’instaurer entre eux pour que ce qui est mis en place soit efficace. Les maîtres ne doivent pas hésiter à poser des questions pour que les échanges entre eux et le vétérinaire soient clairs et sans ambiguïté.

En pratique ?

Une consultation de comportement dure environ1h30. Il vaut mieux que toute la famille soit là, surtout la ou les personnes qui vivent avec l’animal au quotidien. Le carnet de santé, le dossier médical éventuellement et une liste des événements de vie de l’animal (déménagement, accident, arrivée ou départ d’une personne ou d’un animal, apparition ou disparition d’un comportement particulier) avec les dates constituent des éléments d’information très importants pour le vétérinaire. Enfin, un plan de l’habitation est très utile ou vétérinaire pour imaginer comment cela s’organise au quotidien (lieux de repas, de couchage, …).

Une fois la porte de la salle de consultation fermée, une fois que tout le monde est assis, on libère l’animal et on le laisse « vivre » autant que possible. Les comportements manifestés spontanément par le chien ou le chat sont intéressants pour le vétérinaire (signes de stress ou de peur, comportement exploratoire, relations avec ses maîtres et avec le vétérinaire).

http://www.animalpsy.com/comportement-veterinaire-chien/97-consultation-comportement

... celle que j'ai vu a fait une ordonnance de Fluoxétine , ne nous a donné aucune piste de travail , m'a délesté de 150€ et n'a fait aucun suivi !

On sent que tu as été totalement satisfaite par cette consultation!

Ah bon ???

tellement tellement ! d'ailleurs je suis sur que c'est sa visite qui a tout changé chez ta chienne !

Bon , ça m'a quand même permis de souffler un peu , de me dire que non je n'étais pas folle mon chien avait bien un problème... mais je lui mets un zéro au niveau du suivi , cette dame n'ayant jamais trouvé 5 minutes pour me rappeler une des nombreuses fois ou je l'ai appelé aux horaires qu'on me donnait !... et l'éducatrice qui suivait Isis n'a pas pu obtenir mieux !

oui effectivement c'est moyenne pas du tout professionnel.

Je relis ce post car je souhaite y ajouter un texte que je viens de trouver.

Mais je me dis quand même qu'à lire ces 4 pages, on peut finir par être vraiment dépité.

Je ne voudrais pas non plus que les membres et internautes qui recherchent de l'aide et qui lisent ce post passent à côté de quelque chose. Comme en toute chose, il y a des vétérinaires comportementalistes qui ne sont pas à la hauteur et il y en a aussi qui sont très bien, très à l'écoute et qui savent donner des conseils en plus d'une médication quand cela est nécessaire.

Je voudrais aussi dire que, de mon point de vue, si des troubles persistent sur plusieurs mois (voire parfois années) chez un animal, il serait bon d'envisager un rdv avec un vétérinaire spécialisé en comportement. L'administration de médicaments relatifs à la modification du comportement ne devrait pas se faire sur la base d'une consultation vétérinaire conventionnelle/habituelle. Il faut le diagnostic d'un expert et un entretien préalable qui dure en général au moins 2h.

Quant aux médicaments prescrits, ils le seront aussi en fonction des neurotransmetteurs visés (je pense à la sérotonine et la dopamine) dont l'action conduit à tel comportement plutôt que tel autre.

Bref!

Juste une petite mise au point à l’attention de celles et ceux qui n'en peuvent plus, qui sont au bout du rouleau et dont le chien est en souffrance (même si, par exemple, de prime abord, on ne pense pas forcément qu'un chien qui chasse une balle pendant 1h et plus puisse être effectivement en souffrance). Avant l'abandon/le replacement ou l'euthanasie (qui sont les solutions finales), il peut encore y avoir un recours. La consultation auprès d'un vétérinaire comportementaliste en est un. Renseignez-vous pour en trouver un bon et prenez un rdv! Courage à vous!

Et maintenant, le texte!

Citation :

Psychiatre vétérinaire : "Les chiens aussi dépriment. Et guérissent !"
Par L'Obs
Publié le 31 décembre 2016 à 11h57

En parvenant à soigner la majorité des troubles du comportement animal, la psychiatrie vétérinaire permet à de nombreux chiens d'éviter l'euthanasie. Explications de Claude Béata, l'un des pionniers européens dans ce domaine.

La psychiatrie vétérinaire est en plein développement. Loin de la caricature du "psy pour chiens" tel qu'il existe aux États-Unis, il s'agit aujourd'hui d'une discipline scientifique, qui associe traitements médicamenteux et thérapies comportementalistes. Entretien avec Claude Béata, vétérinaire spécialiste en médecine du comportement des animaux de compagnie, membre du Collège européen de médecine vétérinaire comportementale. Il a notamment publié "la Psychologie du chien" (Odile Jacob, 2008) et "Au risque d'aimer. Des origines animales de l'attachement aux amours humaines" (Odile Jacob, 2015).

Vous êtes l'un des pionniers européens de l'étude des troubles du comportement chez l'animal domestique, en particulier chez le chien. Comment vous êtes-vous inventé "vétérinaire psychiatre" ?

Après avoir obtenu mon diplôme, j'ai exercé pendant plus de dix ans comme vétérinaire généraliste, à Toulon. Très tôt, je me suis interrogé sur le fait que la première cause d'abandon ou d'euthanasie, chez le chien de moins de deux ans, est un comportement destructeur en l'absence des propriétaires. Je me suis dit que ces jeunes chiens qui détruisent tout chez leur maître quand celui-ci est absent souffrent peut-être d'abord de "mal" aimer leur maître, de l'aimer sans limites, et qu'il serait peut-être possible de les soigner au lieu d'en arriver à la solution radicale de l'euthanasie. Mais le déclic, qui a vraiment donné corps à toutes mes réflexions, c'est un cas clinique auquel j'ai été confronté en 1992.

Un matin, un homme est arrivé dans ma clinique avec dans les bras un chien ensanglanté, qui venait de se faire renverser par une voiture ; il est mort quelques minutes plus tard, laissant son maître anéanti. Le lendemain matin, je vois ce dernier réapparaître tout sourire avec, en laisse, le même chien, qu'il venait faire vacciner : il était entre-temps allé chercher un frère de son chien décédé, un pointer anglais de 7 mois, dans l'élevage de Strasbourg où il avait acheté le premier - il avait fait l'aller-retour entre Toulon et Strasbourg en moins de 24 heures !

Le nouveau chien avait reçu le même nom que l'ancien, Eden. Mais d'emblée, le maître m'a demandé : "Vous ne trouvez pas qu'il est moins beau ?" Très vite, le nouvel Eden a développé des problèmes de peau. Son maître me l'amenait deux fois par mois mais je ne parvenais pas à trouver la cause de ses dermites à répétition. J'avais écarté la piste des parasites, celle des champignons, des allergies… alors je me suis surpris à improviser un traitement radical : j'ai suggéré à son maître de lui faire tous les jours pendant 15 jours de longs shampooings, lui disant que c'était la dernière tentative avant l'euthanasie. Deux semaines plus tard, le maître revenait triomphant avec son chien : "Vous avez vu comme il est beau !"

C'était la chance du débutant : en imposant ces bains quotidiens, j'avais forcé le maître à instaurer un lien authentique avec ce chien, à chasser le fantôme d'Eden numéro un. Et Eden numéro deux, qui jusqu'alors souffrait de la présence encombrante de ce chien décédé, de la mine sombre de son maître qui le trouvait moins beau, s'est mis à aller mieux.

Ça a été pour moi une révélation : certains troubles organiques chez l'animal pouvaient donc être d'origine psychique. Nous avons alors théorisé avec Boris Cyrulnik le syndrome du "chien de remplacement", qui est aujourd'hui devenu un cas classique des troubles du comportement canin : de même qu'il existe des "enfants de remplacement" conçus juste après le décès d'un frère ou d'une sœur qui, lorsque les parents s'enferment dans le déni de cette mort, peuvent souffrir de lourds problèmes d'identité, le chien à travers lequel son maître espère effacer la mort de son précédent animal, sans faire son deuil, peut développer des troubles comportementaux variés, du trouble somatique, comme dans le cas d'Eden, à l'agressivité en passant par l'anxiété. Pour partager cette découverte, j'ai rédigé mes premiers articles scientifiques, qui sont parus dans la presse vétérinaire.

Comment ces articles ont-ils été accueillis par vos confrères ?

Avec un certain scepticisme, c'est le moins qu'on puisse dire ! Encore aujourd'hui, bien des vétérinaires rejettent l'idée que des animaux puissent développer des troubles du comportement. Dire d'un chien qu'il est phobique ou qu'il est dépressif, cela implique d'admettre qu'il jouit d'une forme d'intelligence consciente. Or cette idée reste disputée. Les Anglo-Saxons, notamment, sont toujours très dépendants des études sur l'animal de l'Américain John Broadus Watson, le fondateur du béhaviorisme dans la première moitié du XXe siècle, qui estimait que le comportement animal consiste uniquement en des réactions à des stimuli extérieurs - un héritage de la vision classique de l'animal-machine.

Mais je ne me suis pas découragé : en 1998, j'ai vendu ma clientèle de vétérinaire généraliste pour devenir uniquement vétérinaire comportementaliste. Puis, après nous être beaucoup battus, avec plusieurs confrères, nous avons obtenu la création d'un diplôme spécialisé dispensé dans les écoles vétérinaires. Nos idées, comme toutes les idées révolutionnaires, ont été au début considérées comme ridicules. Aujourd'hui, les choses sont en train de changer et j'ai même eu l'honneur d'être choisi comme président du conseil scientifique du Congrès national de l'AFVAC, l'Association française des vétérinaires pour animaux de compagnies, qui s'est tenu fin novembre. À travers moi, c'est une vraie reconnaissance pour la discipline.

Entre-temps, la recherche a, il est vrai, beaucoup progressé, venant appuyer nos théories. Les expériences de l'éthologue hongrois Adam Miklosi sur les aires cérébrales du chien ont par exemple permis de prouver fonctionnellement que celui-ci différencie parfaitement la parole humaine et les vocalises de ses congénères, et que dans chaque cas il identifie aussi les émotions de son "interlocuteur". Pour ma part, je collabore avec des laboratoires pour mettre au point des médicaments destinés à traiter les troubles comportementaux des animaux.

Dans le cerveau du chien, ou trouve, comme dans le nôtre, une cinquantaine de neurotransmetteurs, des composés chimiques libérés par les neurones qui affectent d'autres neurones, déclenchant notamment les émotions. Grâce à des molécules, on parvient d'ores et déjà à agir efficacement sur cinq d'entre eux chez le chien, comme chez l'homme, pour soigner ses angoisses ou son agressivité.

La caricature qu'on fait volontiers de la psychiatrie vétérinaire, en la présentant comme une charlatanerie avant tout destinée à faire plaisir à des maîtres gagas de leurs animaux, n'a plus lieu d'être : il s'agit aujourd'hui d'une discipline pleinement scientifique. Comme la psychiatrie humaine, elle combine le traitement médicamenteux et la thérapie, qui permet de prévenir la réapparition du trouble après l'arrêt du médicament.

Quels sont les principaux troubles du comportement chez le chien ?

Le classement actuellement en vigueur, qui a été établi en 2014, recense 64 diagnostics possibles de troubles - contre 38 chez le chat -, qui se divisent entre d'une part les cas réellement psychiatriques (on pourrait parler de "folie" animale) et d'autre part les troubles phobiques, anxieux et dépressifs, beaucoup plus nombreux.

Il y a donc tout d'abord des chiens fous. C'est d'une certaine façon faire un joli cadeau à l'animal que de dire qu'il peut être fou, cela prouve par l'absurde à quel point ses performances cognitives sont élevées. Certains chiens souffrent de syndromes dissociatifs : ils voient quelque chose qui n'existe pas, se mettent à grogner en fixant un espace vide. D'autres sont "dysthymiques" - c'est l'équivalent du trouble bipolaire chez l'homme ; d'un seul coup, un chien qui est généralement placide peut avoir un accès de rage, et agresser très violemment son maître.

Ces cas de folie sont relativement rares et la thérapie est loin d'être efficace dans 100 % des cas. Mais elle permet parfois d'éviter l'euthanasie, qui a longtemps été la seule réponse à ce genre de comportements : dans la nature, un animal fou ne survit pas longtemps ; l'animal domestique fou survit désormais un peu plus. Reste que dans la majorité des cas, on a plutôt affaire à des troubles phobiques, anxieux et dépressifs, auxquels nous pouvons souvent apporter, aujourd'hui, des réponses thérapeutiques efficaces.

Pourriez-vous donner quelques exemples de ces troubles que les vétérinaires comportementalistes parviennent à traiter ?

Il y a tout d'abord les troubles dits de développement, liés à une mauvaise construction du psychisme du chien au cours de ses premiers mois. Parmi eux, le syndrome hypersensibilité-hyperactivité (HS-HA), qui affecte des jeunes chiens de 18 à 24 mois, est un cas que nous rencontrons très souvent. Ces chiens peuvent être très destructeurs ; dans les cas les plus graves, ils peuvent présenter plusieurs autres symptômes : moins de huit heures de sommeil par jour, absence de signal de satiété alimentaire ou encore hyper-sexualité.

Le syndrome HS-HA du chien est lié à un déficit de contrôle par un adulte régulateur, canin ou humain, au cours de son deuxième mois, alors que le cerveau est en train de se construire. Les circuits neuronaux qui permettent les autocontrôles ne se forment pas correctement. Le vétérinaire va alors prescrire pendant 6 à 12 mois la molécule adaptée, sélégiline, s'il considère que les symptômes concernent la dopamine ou fluoxétine (la molécule du Prozac) pour soigner un déficit en sérotonine, un autre neurotransmetteur fondamental dans la régulation du comportement. Nous associons toujours à ce traitement une thérapie par le jeu visant à faire acquérir des autocontrôles au chien, notamment en lui apprenant à lâcher la balle après l'avoir ramenée, à décontracter la mâchoire, ce que les chiens hyperactifs ne parviennent généralement pas à faire.

L'autre trouble très courant du développement auquel nous sommes confrontés, c'est le syndrome de privation sensorielle : c'est le jeune chien qui a peur de tout, des gens, de la foule, des voitures, et qui est terrorisé par les sorties, au cours desquelles il se plante au sol, refusant d'avancer. C'est notamment le cas des chiens qui sortent très tard de l'élevage : ils n'ont pas été suffisamment exposés à l'environnement extérieur au cours de leurs six premiers mois. Le traitement est long, de 12 à 18 mois, car comme dans le cas de l'hyperactivité, le cerveau ne s'est pas construit correctement. En fonction des symptômes, plusieurs traitements peuvent être prescrits pour réguler les motions et relancer l'exploration.

À côté de ces troubles du développement, il y a les troubles de la relation, dus à un rapport pathologique à l'humain, au premier rang desquels on trouve la sociopathie - à ne pas confondre avec la sociopathie chez l'homme, qui est une absence totale de règles. On dit du chien qu'il est sociopathe quand il a du mal à trouver sa place vis-à-vis de ses maîtres. Lorsque la structure hiérarchique du groupe n'est pas claire, cela génère de l'anxiété, qui peut se traduire par de l'agressivité. Le traitement est alors plus court, il dure trois mois. On lui donne des médicaments pour limiter son agressivité et on mène une thérapie de restructuration sociale dirigée : il s'agit d'apprendre au chien que c'est l'humain qui doit avoir l'initiative des contacts - s'il vient vers son maître alors qu'il n'a pas été appelé, on le renvoie.

La sociopathie se traite plus vite que l'hyperactivité ou la privation sensorielle, car dans ce cas le cerveau est bien construit. Et puis il y a tous les troubles de l'attachement, si importants chez le chien, qui engendrent notamment les comportements destructeurs responsables, je l'ai mentionné en départ, de la majorité des abandons et des euthanasies. La théorie de l'attachement, développée après la Seconde Guerre mondiale par le psychiatre britannique John Bowlby, s'applique aussi bien à l'animal qu'à l'homme.

L'attachement à un adulte, qu'il appartienne ou non à sa propre espèce - un animal, en l'absence de sa mère, peut s'attacher à un humain - est un processus vital dans la construction psychologique d'un individu. C'est ce qui le rend singulier. Mais il est parfois imparfait et source, dès lors, de souffrances psychologiques. Là encore, traitement médical et thérapie se conjuguent pour guérir les animaux souffrant de ces troubles de l'attachement.

Nous pourrions enfin évoquer les troubles qui accompagnent le vieillissement, si proches de ce que l'on observe en médecine humaine.

Les thérapies comportementales impliquent-elles le maître ?

Il n'y a pas de traitement ni de prise en charge sans maître bienveillant. Les liens sont forts qui unissent un maître à son chien, c'est même prouvé scientifiquement aujourd'hui : quand ils se regardent, le taux sanguin d'ocytocine, la fameuse "hormone du plaisir", augmente chez l'un comme l'autre. Par expérience, je peux vous dire que contrairement à la pensée commune qui voudrait que les chiens soient malades de leurs maîtres, je suis très souvent émerveillé par l'investissement affectif, par l'abnégation et l'engagement des propriétaires. Ils sont pour la plupart solidaires et responsables, jouant alors un rôle essentiel dans le succès du traitement.

Aujourd'hui, les troubles du comportement du chien se guérissent dans leur grande majorité grâce au développement de la psychiatrie vétérinaire. Il n'est plus acceptable d'euthanasier un animal pour cela.

Propos recueillis par Charles Giol

https://tempsreel.nouvelobs.com/sciences/20161227.OBS3115/psychiatre-veterinaire-les-chiens-aussi-depriment-et-guerissent.html

A lire: https://educationcanine.forumactif.com/t16462p50-attachement-detachement#502806