Véterinaire comportementaliste: avis?

par rapport à tes deux derniers paragraphes :
un chien peureux inhibé pourrait aussi pincer, mordre par derrière .....
pour mon chien qui est un peu comme la tienne, je ne crois pas que plus on aboie dessus plus il s'énerve (je sais juste que ça marche pas) et il est comme la tienne dans la catégorie peur pas inhibé qui prend des initiatives pour reprendre tes termes, je pense que si je levais la main il se ratatinerai ou montrerai des signes de peur mais ça n'empêcherai pas qu'il pince à une autre occasion ....

pour la notion de chien meneur ....je dirai que je comprends simplement l'idée qu'elle se soit approprié le jardin

pour ce qui est de la boite à cailloux, à moi on m'avait conseillé de lui jeter dessus .......donc juste la secouer ça me choque pas du coup
ça me choque pas si le bruit devrait juste l'intriguer et lui changer les idées, la détourner sauf que si elle est comme le mien tu fais ça une fois et puis après il connait le bruit et surtout il peut reprendre dès que tu arrêtes
ça me choque si le bruit est trop important pour ses oreilles, ça me choque si c'est utilisé sous forme de menace du genre je la secoue, je te la lance à la tronche si tu recommences
je sais pas si on peut comparer la boite à cailloux avec un jouet pouic pouic

la notion du assis pour la canaliser ça me surprend, si c'est pour lui faire comprendre que vous pouvez lui donner des ordres, ça me laisse septique

en tout cas =, boite à cailloux, "dominance" anti dépresseur me fait penser vaguement à mon éduc qui ne pronait que par joel dehasse
alors voilà

je suis pas pro des méthodes positives, et je ne me sens pas assez "compétente" pour remettre en question le travail d'une véto compo ....

voilà pour ma modeste contribution

je suis contre la boîte à cailloux, car elle est toujours utilisée pour faire peur au chien, le stopper dans l'action ; et après on fait quoi ? le fonds n'est pas travaillé.
et l'attitude associée (corps, visage, ...) de l'humain est bien souvent perçue comme négative par le chien.
on joue sur le stress et ce n'est pas bon.

Tiens tiens... faudrait rechercher, on avait fait un post très intéressant sur le fait de rendre immobile un chien lors d'un moment d'excitation...

le rendre immobile faisait monter le taux de glucose dans le sang et le rendait encore plus mal (intérieurement sans doute)
c'était quelque chose dans le genre

Plus réactif à la levée de l'immobilisation oui. Mais je ne me souviens plus du tout du titre... je rechercherai quand on aura une vraie connexion XD

J'ai reçu le compte-rendu par mail. Je pourrai en mettre quelques extraits ? (je sais pas si j'ai le droit)

Pour la boîte de cailloux je lui ai demandé si ça risque pas au contraire de lui faire peur ou de lui faire perdre de la confiance elle m'a dit que non si on fait comme-ci s'était pas nous et qu'on continue à jouer.

Bon j'ai besoin de personnes ayant utiliser des antidépresseurs sur leur toutou
J'ai envoyé un bilan à ma véto-comportementaliste depuis sa visite (voir le post au dessus) et il y a eu des progrès pour le problème principal (elle pinçait mon père dans le jardin par derrière et n'avait aucune confiance). Maintenant ça va mieux, elle ne lui aboie plus dessus et ne le pince plus. Il peut circuler dans le jardin elle va juste le suivre

Sauf que maintenant j'aimerai résoudre le problème de ses aboiements (causé par le stress d'un bruit) et donc Bambi va certainement passé au traitement "fluoxérine"

Quelqu'un a déjà utilisé ce type de médicament ? des effets positifs ou négatifs on été constaté ? tout témoignage peut être utile sachant que malheureusement je pense avoir besoin de ce traitement pour pouvoir mieux la gérer quand elle est en crise et pouvoir poser et déstressé toute ma famille

Je vous joins le mail que j'ai envoyé qui résume en gros les soucis que je rencontre avec ma chienne

C'est du prozac, tu vas pas donner du prozac juste pour des aboiements ??

(effets secondaire possible = levée des inhibitions, pour un chien à la limite de pincer le risque est bien là = morsure)

Rien de plus dangereux que du prozac pour un chien qui a tendance a utilisé sa gueule.... J en avais eu pour Clyde,veto a 2€30 j ai arrêter de compter les hématomes de morsures après ça

bah oui mais vous faites quoi pour un chien qui stresse tout le temps et qui aboie au moindre bruit ??
Vraiment faut qu'on puisse l'apaiser parce qu'il y a des fois où se n'est plus vivable, ma famille et moi on s'engueule (pardonnez-moi du terme) régulièrement à cause de ça.
Même mes voisins qui sont très tolérants nous ont fait comprendre que parfois elle est vraiment casse-pieds. Elle aboierai et après arrêterai d'elle même je dis pas mais là au moindre bruit elle aboie et quand elle fait des crises n'en parlons pas on peut rien faire.
Il y a 2 jours ma mère est partie pendant 1h et bien sûr Bambi n'est pas rentrer donc elle a aboyé NON-STOP pendant 1h ! Il n'y avait personne à la maison.

Je veux bien consacrer du temps à son éducation bien que pour les aboiements je ne sais pas comment faire mais j'ai besoin qu'elle se pose un peu. Je suis institutrice stagiaire et je dois rédiger un mémoire à la fin de l'année donc autant dire que entre le chantier qu'il y a dans la formation, les activités à préparer pour la classe et mes études à valider je vais être déborder cette année.

J'ai vu un peu sur internet qu'il y avait des effets secondaires mais c'était apparemment temporaire... d'où ma question parce que moi non plus ça me plait pas de la mettre sous antidépresseur mais là je ne vois pas ce que je peux faire
Je veux bien essayer de trouver du temps (encore) pour avoir un chien plus vivable mais là je suis à court de solutions. Je me suis tournée vers l'éducation positive, j'ai fait appel à une véto-comportementaliste, j'ai appliqué les conseils qu'on me donne comme je peux mais je peux pas non plus continuer à être esclave d'elle (ma mère également)

D'après le 1er compte-rendu de la véto-compo Bambi souffre du syndrome de "privation"

A forte dose il n'y a plus d'hématomes , le chien ronque tout le temps... mais quand on installe le traitement et quand on le diminue...
Pourquoi ne pas essayer la passiflore d'abord ?

Il y a le complexe de plantes "calm down", aussi (j'en donne à mon chien pour l'aider à gérer la solitude et je trouve que c'est efficace pour "poser" le chien) ; et le zylkène.

Après c'est sûr que ça n'aura pas l'intensité du prozac, mais il n'y a pas les effets secondaires non plus.

Franchement , pour des aboiements je n'aurais  pas mis ma chienne sous Fluoxétine ... tu peux avoir à nouveau des pincements , ce serait mal vécu par ton père...

je déconseillerais l'utilisation du prozac en première intention
- pour le risque de levée des inhibitions déjà cité
- le risque d'accoutumance
- le risque de syndrome de sevrage à l'arrêt
- les effets indésirables autres : comme tout antidépresseurs les symptômes s'aggravent à l'instauration du traitement puis se calment peu à peu (mais une aggravation peut être dangereuse dans ce cas je trouve => pincements)

J'ai des soucis avec mon chiens aussi qui a des troubles comportementaux (hypervigilance, très excitable (vocalises) réactivité face aux chiens, hyper-réactivité face à certains bruits menant à des crises paniques) et je suis aussi en recherche d'un traitement médicamenteux pour l'aider un peu. J'ai fait quelques recherches déjà parmi les médicaments de phytothérapie.

Actuellement il est sous Anxitane + collier adaptil en continu et j'ai vu une très nette amélioration sur l'anxiété et une amélioration non négligeable pour son hyper-réactivité. surtout je peux enfin travailler car son niveau de stress a diminué

L'anxitane a pour principe actif un acide aminé (nutriments)  L-théanine, sans effets secondaires et sans effet d’accoutumance.
Mécanisme d'action : il augmente la production de GABA (neurotransmetteur de l'inhibition) et régule l'excitation nerveuse dans le système nerveux central, la L-théanine s'oppose à l'action du glutamate (neurotransmetteurs excitateurs).
Il peut être administré toute la vie du chien si besoin sans soucis (contrairement aux inhibiteurs de la recapture de la sérotonine comme le Prozac (fluoxétine)

C'est réellement efficace, mais il y a une variation d'efficacité en fonction des individus, un seul comprimé suffit à apaiser mon chien de 25 kg pour lequel je devrais en donner 2.

J'ai observé des résultats dès la 3e semaine de traitement. Lorsque j'ai ajouté le collier il a été un peu apathique parfois mais c'est vite rentré dans l'ordre (3-4 jours)


Le gros inconvénient : le prix 32.00 euros dans la pharmacie où je travaille si je dois augmenter la poso j'arrive à 64 euros de traitement par mois en plus de l'adaptil à 25 euros d'où ma volonté de tenter de trouver autre chose. Autrement j'en suis très satisfaite !
- administration régulière pour une activité continue

Peut être pourrais-tu essayer celui-ci déjà ? voir même associer au collier adaptil. Peut être même le spray et en pulvériser sur les vêtements de ton père pour associer sa présence à l'apaisine (phéromone calmante pour les chiens sécrétées par la chienne lors d'allaitement des chiots). Peut être que ça pourrait être intéressant, c'est une piste à creuser ! Ça te permettrait de commencer le travail (parfois le chien est toujours à limite du seuil de stress pouvant permettre le travail de rééducation et du coup ça bloque .. c'était un peu le cas du mien)

Parmi les médicaments de phytothérapie que j'ai trouvé (je suis encore en plein dans mes recherches tous avis, retour d'expérience est bienvenu !)
- Canised (biocanina) (passiflore, aubépine et valériane)
- verlina anti stress : valeriane, passiflore et tilleul
- Cani-Zen : eschcholtzia, valériane, passiflore
- phytocanina nervosité stress : mélisse, aubépine, passiflore,

Autres compléments à base d'acide aminés :
- Zylkène (très onéreux je trouve ...)
- protéostress (wamine)

Les conseils qui m'avaient été donné par un pro :
- suppression des jeux trop excitants (balles, ballons)
- faire des jeux de pistes avec le chien (chercher de la nourriture) voir lancer tout ou partie du contenu de la gamelle dans la pelouse pour qu'il cherche : la stimulation du sens olfactif a une activité relaxante
- + de travail intellectuel pour développer capacité de concentration
- ne pas immobiliser un chien en situation de stress/ excitation (laisser prendre la fuite)

Ces conseils pourront te donner des pistes pour mieux gérer son excitation

Elle a été avant sous anxitane et on a vu aucun effet (1 mois de traitement). La véto-compo avait préféré commencer par ce traitement (mais n'y croyait pas trop pour Bambi) pour ensuite passer à plus fort si rien ne se passait. J'ai regardé un peu sur internet "le syndrome de privation" et moi je situerai ma chienne au stade 2 d'après ce site http://www.animalpsy.com/comportement-veterinaire-chien/75-syndrome-de-privation-sensorielle-chez-le-chien

Elle m'a dit qu'il fallait prendre en compte le fait que le fluoxétine mettait 3 semaines pour être stabilisé qu'il fallait que je lui donne des nouvelles régulièrement pour adapter le traitement et que si je constate baisse d'appétit, claquements de mâchoire ou tremblement je devais lui signaler

Je vais lui renvoyer un message parce que pour le 1er traitement on la fait pendant 1 mois mais l'ordonnance était renouvelable sauf que ma mère ne voyant aucun effet n'a pas renouvelé (on renouvelle que si ça fait effet non ?). Je lui demanderai du coup si les effets secondaires ne vont pas empiré la chose ...

Pour ce qui est de mon père je ne pourrai pas l'asperger de spray il ne voudra jamais ! déjà il a fait de gros efforts avec elle ! Elle a plus confiance en lui et il peut la caresser plus facilement !

Je jette parfois des croquettes dans le jardin (sur tout le terrain ou seulement à un endroit précis ?) mais ça ne l'occupe pas longtemps et si jamais il y a un bruit elle va arrêter pour aboyer.
Et puis je vois pas comment je peux travailler avec elle. Lui faire les bruits ou montrer des objets pouvant être source de stress oui mais ça vient de moi donc forcément elle va rien dire, mais comment faire pour qu'elle n'aboie plus ? Je tentes parfois le "tu laisses" et elle vient me voir mais j'ai peur qu'elle l'associe au fait d'aboyer et quand elle fait ses "crises" je n'existe plus
Si quelqu'un a des idées je veux bien essayer mais faut le faire combien de fois les exercices ? combien de temps ?

il faut parfois 2 mois pour l'anxitane ( résultats visibles entre 3 semaines et 2 mois, si pas de résultats au bout de 2 mois y a peu de chance que ça aide)
Il faut que les prises soit régulières (quotidiennes sinon l'efficacité dminue , en fait il y a échappement thérapeutique car la concentration du médicament dans le sang n'arrive pas à atteindre le seuil d'efficacité s'il y a des oublis, c'est le même principe que la pilule contraceptive en gros). quel poids fait-elle ? combien lui en donnais-tu par jour ?

Ce n'est peut être pas assez fort au vu des problèmes de ta chienne, à voir. Pourquoi ne pas tenter de la phytothérapie avant de tester les molécules comme la fluoxétine ? A la place du véto je testerais déjà ça ... les plantes ont fait leurs preuves avant l'arrivée des molécules de synthèses ! on traite encore certains patients pour des troubles cardiaques graves à l'aide de plantes (digoxine), ou pour le paludisme (quinine)

Fais un petit tour par là : https://educationcanine.forumactif.com/t16728-les-aides-en-reeducation-comportementale#360833
J'ai fait une synthèse de mes recherches.

Pour le spray ne pas l'asperger forcément comme pour un anti-moustique x) faire un pulvérisation sur le pantalon uniquement quand il veut essayer de lui donner des friandises pour travailler ou créer un contact avec elle. Ça permettrait peut être de voir des progrès plus rapides ? à voir ce sont des pistes à explorer avec le véto et le comportementaliste ...
Je sais que quand on galère avec son chien, il ne faut négliger aucune piste.


Peut être aussi réfléchir à l'utilisation du thundershirt : http://www.wanimo.com/fr/chiens/comportement-education-sc29/t-shirt-contre-l-anxiete-sf13847/
En ce qui me concerne, dès que j'ai encaissé mon salaire du mois de septembre j'en achète un ! x) j'ai eu pas mal de bons retours d'expériences, 80% d'efficacité apparemment ... alors je vais essayer ! quand j'aurais un retour d'expérience je pourrais te dire si ça m'a aidé ou pas

Tu n'es pas familière du clicker training si j'ai bien lu ? peut être devrais-tu voir le comportementaliste si elle ne peut pas te familiariser avec la méthode ça m'a beaucoup aidé pour mon chien.
Pour aller vite, le clicker m'a permis de créer une communication saine entre mon chien et moi après des semaines (mois ??) des relations conflictuelles dues à des méthodes de merde qu'on m'avait conseillées ... Peu après il s'est avéré indispensable quand mon chien a commencé à développé des troubles du comportement.

Pour le moment je te conseillerais de travailler une seule chose : être attentive à toi.
Voilà comment je travaillerais ça :

Par exemple si elle aboie dans le jardin, tu la rappelles dès qu'elle jette un mini regard sur toi tu lui lances une friandise qui a une grande valeur pour elle (le fromage ou les knacky pour mon chien) et une fois qu'elle aura appris la maîtresse appelle = > la friandise arrive, tu lui en demandes un peu plus : c'est à dire rester en contact visuel 2 sec puis 5 sec ....
Une fois acquis il faudra lui apprendre à te regarder et faire un mouvement (pas) vers toi tu l'appelles elle te regarde et dès qu'elle s'approche de toi pour la première fois : JACKPOT ! 4 ou 5 friandises qui volent vers elle!
Tu chercheras à renforcer en priorité ce comportement de se rapprocher donc jackpot à chaque fois, et si elle te regarde mais ne bouge pas tu lui lances un seule friandise en essayant de l'obliger à se déplacer vers toi pour la manger.

Je ne sais pas si c'est une race avec instinct de garde ou pas, mais si oui tu n'arriveras pas à supprimer cet instinct, pour qu'elle arrête d'aboyer il faudra un rappel au top. Ne pas lui apprendre à ne pas aboyer mais à arrêter d'aboyer sur commande. Si elle est stressée de nature elle sera toujours très portée sur les vocalises (le mien est pareil, ajoute à ça l'instinct de garde, l'hypervigilance et la grosse voix ... )
(Le chien apprends par association, donc il faut en sorte d'associer un évènement supra positif à un comportement que tu veux entretenir c'est l'un des principes de bases de l'éducation (et de la rééducation !)

La mise en place de ce programme va l'obliger à apprendre à se concentrer.

Une fois que tu auras passé ce cap tu auras franchis une grande marche :
- tu seras capable de créer une interaction avec elle
- donc création de communication entre vous 2
- donc la mise en place de nouveaux apprentissages sera possible

Tu peux aussi renforcer la communication calme (par exemple tu lui montres un jouet, elle aboie tu supprimes le jouet (cacher derrière ton dos par exemple), si elle ne dit rien tu lances une friandise.

Lui apprendre à être calme dans son panier aussi comme je crois avoir lu plus haut.

3 mots d'ordre en rééducation comportementale : patience, persévérance, remise en question permanente pour progresser !

je vais tenter de travailler avec elle mais j'ai tellement de choses en ce moment à faire que je ne peux pas tout lire et tout faire
Combien de temps doit durer l'exercice ? combien de fois par jour faut-il le faire ?
Mais justement si elle aboie et que je l'appelle et qu'elle a une friandise parce qu'elle se retourne est-ce qu'elle ne va pas associé cela à son aboiement ? du coup j'aboie = friandise ?
j'ai fais quelques rappel là. Elle a couru comme une dingue vers moi et m'a foncé dessus et après elle est énervée et attrape mes vêtements (et ma peau avec). Peut-être qu'en montrant une friandise elle va freiné et je pourrai la faire assoir pour la calmer ?
Sinon elle s'est mise aussi à aboyer parce qu'elle a entendu des personnes j'ai réussi à la faire revenir vers moi après plusieurs appels (mais elle n'était pas en crise). Je pense qu'elle doit avoir des instincts de garde. Elle fait 15 kilos environ. Je suppose que c'est une croisée podenco (avec peut être du berger allemand à la vue de ces poils ??)

Je vous copie mon mail et la réponse de la véto-compo

non la friandise va pas être associé
en pluie de bonbon cela fonctionne aussi et elle n'associe pas j'aboie donc j'ai des bonbon
mais
un truc qui fait peur avec un truc sympa (donc n'aboie plus au truc qui devient sympa)

Si j'ai bien compris c'est 2 gélules pour 15kg , d'un coup ? Pour Isis qui fait plus de 30 kg je ne suis montée à 4 gélules que quelques jours , trop d'effets secondaires . Mais j'ai commencé par 2 gélules , puis 3, puis 4 . Mon véto n'était pas OK pour 4 , il m'a dit que c'était trop dosé, j'ai donné 2 gélules 6 mois sur 10 . Le traitement avait été donné par une véto comportementaliste .
Chez nous , ce traitement a été bénéfique , même s'il n'a pas tout résolu . Isis a appris à se poser , à dormir... et nous aussi , enfin ! J'ai pu lui apprendre beaucoup de choses . Maintenant mon véto veut que j'arrête la prise de Fluoxétine . Elle est en phase de sevrage et c'est assez délicat , d'autant que j'ai un chien en accueil et qu'elle me fait ses chaleurs qui à elles seules lui tourneboulent bien la tête ... donc actuellement je donne du Rescue en complément .

et bien oui c'est ce qui est écrit sur l'ordonnance qu'elle nous avait fait au cas où. 2 comprimés le matin
ça parait beaucoup ?
ça me rassure déjà de savoir que ça a marché pour quelqu'un
Quels effets secondaires tu as eu Cathy57 ?

Le traitement est pour minimum 6 mois ensuite il faudra faire un sevrage si on doit l'arrêter.

perte d'appétit jusqu'à nausées , somnolence... Le traitement n'est qu'une aide , il faut bien évidemment travailler le comportement... mais je pense que ça a sauvé Isis , parce que m^me moi j'étais vraiment à bout !

c'est un peu notre cas. On est constamment stressé, on commence à entendre des plaintes des voisins, on est esclave d'elle parfois.
Beaucoup de personnes n'auraient pas garder Bambi vu le nombre de soucis qu'elle nous a causé (même si elle a fait beaucoup de progrès) elle aurait été vite abandonné !

Cathy57 a écrit:

Si j'ai bien compris c'est 2 gélules pour 15kg , d'un coup ? Pour Isis qui fait plus de 30 kg je ne suis montée à 4 gélules que quelques jours , trop d'effets secondaires . Mais j'ai commencé par 2 gélules , puis 3, puis 4 . Mon véto n'était pas OK pour 4 , il m'a dit que c'était trop dosé, j'ai donné 2 gélules 6 mois sur 10 . Le traitement avait été donné par une véto comportementaliste .
Chez nous , ce traitement a été bénéfique , même s'il n'a pas tout résolu . Isis a appris à se poser , à dormir... et nous aussi , enfin ! J'ai pu lui apprendre beaucoup de choses . Maintenant mon véto veut que j'arrête la prise de Fluoxétine . Elle est en phase de sevrage et c'est assez délicat , d'autant que j'ai un chien en accueil et qu'elle me fait ses chaleurs qui à elles seules lui tourneboulent bien la tête ... donc actuellement je donne du Rescue en complément .

sauf que cathy : tu parles de fluoxetine !

lucile parle elle d'anxitane. non ?

Ben , non ... elle parle bien de Fluoxétine L'Anxitane a été testé sur un mois mais peu efficace , donc elle passe à la Fluoxétine...

Elle se demande si elle doit y passer...

perso je continuerai l'anxitane un mois au moins ... mais je ne suis pas avec flavie et ou testerai le mélange de plantes qu'analucia donne a son chien (et conseillé par filataplace me semble t il)

La Fluoxétine  c'est le dernier recours à mon avis ... mais sans ce traitement Isis ne serait certainement plus chez nous , voire plus de ce monde...

Moi j'ai eu 2 ordonnances de la véto-comportementaliste. Une avec l'anxitane que j'ai testé pendant 1 mois sans effet, et l'autre pour la fluoxétine que je vais commencer prochainement après l'avoir signaler à la véto-compo. Je lui ai envoyé plusieurs mails (voir ci-dessus le bilan que j'ai envoyé et le mail sur mes craintes avec ce traitement et sa réponse). C'est tout de même son métier je ne pense pas qu'elle donnerai ça à n'importe quel chien. Elle a quand même voulu tester l'anxitane avant... J'essaie de me rassurer mais de toute façon je n'ai pas d'autres choix pour l'instant.

Au passage je signale qu'aujourd'hui en promenade (avec ma mère) Bambi a marché "correctement" dans l'ensemble même si la promenade a été source de stress (sortie scolaire et personnel des espaces verts) du coup Bambi a pincé une petite fille.
Elle a toujours claquer des dents face à un autre chien quand elle est en laisse mais là ma mère ne s'y attendait pas du tout Bambi a tiré d'un coup et a attrapé le pantalon de la petite fille. Heureusement il était ample et elle ne l'a pas touché mais c'est la 1ère fois qu'elle fait ça (surtout face à des personnes) donc là ça commence a devenir vraiment gênant et à empirer ...