Vidéo: prédation sur voitures

Je vous propose une vidéo d'analyse du comportement d'Hermès lors d'une balade près d'une route où circule rapidement un gros flot de véhicules.
L'analyse n'est pas ultra complète, j'ai mis les grandes lignes.

Ce serait intéressant qu'il y ait d'autres vidéos d'analyse de comportement, un peu comme le propose Filataplace.



Edit : j'ai mis directement la vidéo.

je reconnais le chemin il est pas mal pour travailler les voitures. en fait il ne commence pas avec un acces direct au début (grande côte et grillage au départ)

Très bonne idée et bonnes analyses.

J'imagine qu'au départ tu as du travailler sur toi pour arriver à lui faire confiance en le lâchant à côté des voitures, même si tu as du passer par la longe et t'approcher petit à petit. Et j'envie tous ses regards sur toi et le peu de distance entre vous. Jamais je ne lâcherai Eliot aussi près des voitures, car lui part comme une fusée et va très loin de moi, totalement inconscient du danger. C'est donc longe ou libre dans un lieu désert. Combien de temps de travail avant d'arriver à ce brillant résultat ?

Merci OuiBonChien.

Pour le regard vers moi, Hermès l'a toujours fait,depuis tout petit, puis je l'ai renforcé encore plus tout simplement en félicitant verbalement chaque regard et chaque fois qu'il s'arrête pour m'attendre ou quand il fait demi-tour.
D'ailleurs Eleonorea me l'a déjà dit "ton chien il arrête pas de te regarder !!"    C'est vrai qu'au niveau relation, c'est génial avec mon nounours    (même si quelquefois j'ai envie de le jeter par la fenêtre !!!)

Je travaille sur sa prédation depuis plus d'un an il me semble (je ne sais plus trop, faudrait que je vérifie). Comme tu le dis, j'ai commencé en longe, en mode Escafre (sans prétendre être très bonne, je me débrouille avec les vidéos et ce que je lis) puis j'ai commencé à le lâcher dans certains lieux.
D'abord assez loin des voitures puis en me rapprochant, en essayant de ne jamais dépasser le seuil critique de "déclenchement-trop-tard", c'est-à-dire quand on ne peut plus défixer le chien et qu'il part sur la voiture.
Le plus dur a été de faire confiance à mon chien et donc en fait de me faire confiance.
Comme je l'explique je ne sais plus où sur le forum, j'ai travaillé et je travaille toujours sur ce moment critique où le chien se fixe ; à l'instant précis où Hermès se fixait sur une voiture, je le détournais systématiquement par un bruit, un "tu laisses", une gestuelle, etc.
J'ai fait ça à chaque voiture, en essayant d'être la plus constante possible.
Ensuite je l'ai moins fait, pour voir les réactions d'Hermès, toujours en surveillant la distance avec la voiture.
Il a eu une période où il était presque zen avec les voitures mais il a un peu régressé ces derniers temps. Je retravaille donc la méthode "tu fixes/je te défixe".

Ce qui m'énerve quand même, c'est qu'Hermès est capable de rester super zen avec plein de voitures, puis d'un coup il peut se déclencher sur l'une d'entre elles, sans que j'ai réussi à trouver ce qui provoquait ce déclenchement. c'est un p'tit con d'ado !!!

oui dans la dessensibilisation que j'ai eu avec gaia je confirme que j'ai des periodes super  et d'autre j'ai du raté un épisode
gaia avait la prédation des voitures aussi
je travaillais loin elle a percuté une voiture 1 fois (2 ans) et depuis fais plus attention et ne court plus apres
ceci dit c'est pas l'idéal (j'avais pourtant pris pleins de précaution ) mais elle a déclenché à plus de 100 mètre de nuit (peu de passage) ce jour là  go to véto brulure sur la patte arrière j'ai eu de la chance
que ce soit un gros chien
mais j'ai l'impression que les périodes de régression sont liées à trop de travail
je travaillais sur les skates quand elle s'est remise à fixer les vélos qu'elle ignorait avant
parce que j'ai commis l'erreur au skate park de rester trop longtemps et des vélos cross faisait le bruit sur les tremplins métaliques qu'elle a peur ( d'ailleurs en écrivant cela vient de me faire tilt ) c'est en fait le bruit qui lui fait peur et elle a associé vélo roller ou skate avec ...pour les vélos dans les marais elle les ignore
si elle leur jette un oeil je fais "escafre " je me détourne et pars en sens inverse

pour en revenir à Hermès  sa maitresse le regarde toujours trop!(faut encore bosser sur la confiance en soi) si si!!!   j'ai bien vu je suis m^me sur que tu fais pareilles avec tes enfants (louve va! )   
la confiance passe par là et c'est m^me la pierre d'achoppant de tout le principe d'Escafre

et d'ailleurs je fais pareil avec mon compte en banque en ce moment ...non je regarde pas ça me fait peur......  

Hermes, Est-ce qu'il ne le fait que sur les voitures ? on est sur de la prédation ou sur de la peur ? je suis en pleine formation donc désolée si ma question n'est pas pertinente ;-)

connaissant hermès perso je dirais sur de la prédation (ça peut venir de la protection de territoire chez toi Hermès?)
en ce qui concerne gaia elle partait sur la peur
mais le fait d'avoir un jardin cloturer chez mon ami pouvait aussi se transformer en défense de territoire
donc je fais pluie de bonbon chez lui (c'est plus long)

C'est principalement de la prédation mais je pense qu'il y a une part de peur qu'Hermès a "transformé" en prédation. Je ne sais pas trop comment expliquer ça   
Il ne le fait que sur les voitures ; pas sur les 2 roues, rarement sur les camions.
Il peut lui arriver de se déclencher sur un vélo ou un humain mais uniquement dans une situation bien précise (quand nous sommes tous les 2 dans un endroit désert).

Pour ce qui est de regarder Hermès, effectivement je le regarde beaucoup car c'est le plus beau chien du monde    enfin je regarde surtout s'il ne va pas faire une connerie !!!

je comprends qu'on puisse désensibiliser la peur mais on peut le faire sur de la prédation ?

Quelques rappels sur la prédation:

PowerUser a écrit:

Je crois que tu n'as pas compris le principe de l'instinct et de ce que cela génère chez ton chien.

Il ne le fait pas exprès ou par envie. Il n'est pas conscient de ce qui se passe. Ca se passe, c'est tout! C'est son cerveau reptilien qui s'exprime (cerveau des réflexes et des instincts, la base du cerveau de tout mammifère).

De plus, quand ton chien est face à un déclencheur, son cerveau reptilien se verrouille, les informations ne vont plus jusqu'au cortex. Le chien est comme sourd.

Ensuite, la prédation fait déferler des hormones dans le corps du chien qui entraîne une sorte de "contentement".

C'est comme donner une cuisse de poulet à un chien parce qu'il vient de faire un assis.

Sachant cela, pourquoi le chien ne recommencerait pas puisque c'est quelque chose qu'il ne maitrise pas, qui lui apporte un contentement fort et une motivation +++ ?

A lire:

Citation :

L'instinct de chasse et ses pulsions

Notre ami le chien, fauve social errant, est un prédateur chez qui l'instinct de chasse est fondamental.

L'instinct est l'ensemble des comportements innés (par opposition aux comportements acquis), présent sous différentes formes chez toutes les espèces animales.
La pulsion se définit comme étant une action influencée par l'inconscient.
Ces deux termes, instinct et pulsion, sont proches, et représentent des réponses instinctives (innées et inconscientes) à des stimuli.

Un Coyote ne va pas se gratter la tête en se disant qu'il n'a pas mangé depuis trois jours et qu'il serait grand temps qu'il attrappe un lièvre. La faim rend le Coyote nerveux, tous sens aiguisés, et un petit mouvement derrière un buisson va déclencher chez lui une série de réactions en chaîne, aboutissant à la capture et à la mise à mort du lièvre.

Chez un canidé sauvage (Coyote, Loup, Lycaon...) l'instinct de chasse est complet et comporte toute les phases:

- Quête;
- Arrêt;
- Coulé;
- Forçage;
- Conduite;
- Mise à mort ou hallali.

La sélection exercée par l'homme sur le chien domestique a eu pour effet d'atténuer ou d'accentuer certaines phases de l'instinct de chasse, selon les races ou le type de chien, en fonction de leur utilisation.

Pour rappel, l'élevage sélectif consiste simplement à choisir quels parents vont se reproduire, en fonction de critères définis par l'homme. Cela est pratiqué depuis que les chiens existent, bien avant toute connaissance en génétique, nos ancêtres se contentant d'observer et tirer des conclusions.

La quête

C'est une pulsion qui incite le chien à chercher des odeurs intéressantes, à suivre l'odeur d'un gibier.
Certains chiens ont un flair plus développé que d'autres, mais par sélection, certains types de chiens utilisent moins leur odorat que d'autres. Cette pulsion peut être amplifiée par le dressage.
La pulsion de quête est bien évidemment utilisée par l'homme pour la chasse, mais aussi pour tout travail de recherche, explosifs, personnes ensevelis etc.

Exemples: Chez le Basset Artésien Normand ou le Cocker Spaniel, la pulsion de quête a été exacerbée par le travail de sélection, tandis que chez le Pékinois cette pulsion a été atténuée.

L'arrêt

Excité par une odeur intense, le chien cherche d'où provient l'odeur, et reste figé en position dite "d'arrêt", souvent avec un antérieur levé. Cet instant d'arrêt a une durée variable d'une race à l'autre. Le prolongement de la pulsion d'arrêt s'obtient par sélection.

Par exemple, le Pointer est l'archétype de la race chez laquelle cette pulsion a été accentuée, elle peut durer plusieurs secondes. D'autres races ont un arrêt d'une fraction de seconde, presqu'imperceptible, ou encore quasi inexistante, comme chez le Carlin.

Le coulé

En réponse instinctive au gibier immobile, le chien avance tel un félin, lentement en posture basse, et il s'arrête si le gibier bouge. Il s'avance le plus près possible du gibier.
Le coulé peut être englobé dans la phase d'arrêt, le chien se rapprochant en coulé du gibier avant de faire l'arrêt.

Certaines races de chiens de chasse, Broussailleurs, Chiens d'arrêt ou Chiens de grande quête peuvent démontrer un coulé; un dérivé de cette pulsion est utilisé par le border Collie pour contrôler le troupeau.

Le forçage

Lorsque le gibier s'enfuit, le chien le course, le poursuit.
En meute, les individus se déploient en triangle, se relayant afin d'épuiser la proie.
Typiquement, c'est l'instinct accentué par sélection, et utilisé par les Lévriers et les Chiens courants.

Au contraire, on tente par élevage sélectif d'une part, et par dressage d'autre part, d'inhiber cette pulsion chez les Chiens d'arrêt et les Broussailleurs qui ne doivent pas forcer ou poursuivre le gibier qu'ils ont levé.

La conduite

Le chien marche derrière le gibier et le dirige vers une direction déterminée en lui pinçant les jarrets.
Cette pulsion innée est exacerbée par sélection, et complétée par dressage pour les chiens de troupeaux.
Exemples typiques: Border Collie, Berger Australien, Beauceron.
Cetta phase est atténuée, ou a quasiment disparu chez d'autres races.

Mise à mort et Hallali

Un canidé seul brise la nuque ou la colonne vetébrale d'un petit gibier en le secouant.
C'est ainsi qu'un Bull-Terrier va tuer un rat par exemple.

En meute, plusieurs individus mordent sur le ventre la proie qui s'enfuit, l'animal éventré tombe en état de choc puis est achevé par morsures. Ceci est plutôt le fait de canidés sauvages, Lycaons et Loups par exemple.

En cas de gibier qui fait front, acculé, les chiens sur-excités, déployés en demi-cercle, vont attaquer de tous les côtés, jusqu'à déphaser la proie, et dès que sa défense faiblit, toute la meute se jette dessus en mordant jusqu'à la mort, c'est ce qu'on appelle l'hallali.
Exemple typique, la meute de Chiens de chasse à cour, ou de Teckels, devant un sanglier ou un Blaireau.

C'est aussi cette pulsion qui intervient chez un Chien protecteur de troupeaux face à un prédateur, ou chez les chiens de combat, et parfois envers l'homme.

Claire, Agil-Dogs

Citation :

Quelques réflexions suite à un commentaire sur l'article: Instinct de chasse: les différentes pulsions .

Citation:
"très interessant cette article..mais le rapport du retriever en action de chasse???"

Le rapport est bien sûr une séquence importante de l'action de chasse du point de vue de l'humain.
Mais, le rapport ne fait pas partie de l'instinct de chasse, il ne fait pas partie de la prédation.
Une fois que la proie a passé de vie à trépas, il n'y a plus de prédation, plus de chasse (du point de vue du chien), il s'agit de manger.

Et là, deux options sont possibles:

- Le canidé peut consommer la proie de suite, sur place, mais pour cela il ne faut pas qu'il y ait trop de concurrence de la part d'autres prédateurs ou de charognards.

- Ou il peut l'emporter, si la carcasse n'est pas trop lourde et volumineuse.

Il existe donc un comportement instinctif de ramasser et transporter la proie, jusqu'au terrier, où elle sera mangée.

Lorsqu'on parle de "rapport naturel", c'est un peu un abus de langage, dans la mesure où il n'y a pas de pulsion pour apporter la proie à quelqu'un. Cela signifie plutôt que le chien a une propension plus forte que la moyenne à prendre en bouche et porter des objets, ersatz de proies.

Il sera facile chez ces chiens de leur enseigner à apporter à leur bipède, plutôt que d'apporter à leur "terrier" (niche, couverture, panier...bref leur place) à moins de faire des erreurs, ce qui arrive assez souvent chez les nouveaux propriétaires.
Il y a même des chiots qui apportent des objets spontanément à leur propriétaire par esprit de jeu, et si on est habile, on peut facilement cultiver cela.

Chez les chiens rapporteurs de gibier, il y a donc une part d'inné (forte propension à prendre en bouche et à transporter) et une part d'acquis (apprentissage et entraînement) qui aboutissent à un bon rapport.

Les races les mieux prédisposées à porter et rapporter son bien sûr les Retrievers: Labrador, Golden, Nova Scotia Duck Tolling, Chesapeake Bay, Curly Coated et Flat Coated.

Mais d'autres chiens de chasse sont souvent de bon rapporteurs: les Broussailleurs (Spaniels, Cockers...), les Chiens d'eau (Cao de Agua Portugues...), les Epagneuls et les Braques par exemple.

On parvient normalement à enseigner le rapport d'objets à des races de chiens de Berger et de travail, par contre c'est plus difficile (voire impossible ?) chez les types Molossoïdes, les Teckels ou les Lévriers par exemple, parceque cet instinct a été atténué à la faveur d'autres pulsions par élevage sélectif.

Quand aux méthodes d'enseignement ou dressage, il y a différents principes de base, avec des variantes, notamment:

- La méthode basée sur la contrainte, qui demande qu'on inflige une douleur au chien afin qu'il ouvre la gueule pour y mettre l'objet de rapport;
- La méthode basée sur le jeu;
- La méthode faisant appel au Clicker.
Mais le propos de cet article n'était pas de parler des méthodes d'éducation au rapport...

Claire, Agil-Dogs

Citation :

Prévention des comportements de prédation

Les comportements de prédation font partie des comportements dont le support de développement est génétique. Selon les espèces et les races, les premiers «instincts » de prédation (Switch) se mettent en place à des âges différents. Le premier
Switch qui se met est place est le réflexe de courir derrière un objet en mouvement. Si un jeune animal a la possibilité d’exprimer ce comportement, il proposera l’étape suivante: se saisir de la proie et ainsi de suite jusqu’à développer un comportement de prédation complet: orientation, regard, poursuite, morsure de préhension, morsure fatale, dissection et ingestion.

Pourtant, le premier Switch a une durée de vie limitée. Par exemple un bébé lionceau commencera à courir derrière les objets qui bougent dès l’âge de 1 à 2 mois. Mais s’il n’a pas pu apprendre la suite des étapes du comportement de prédation, à l’âge de 5 à 6 mois, le Switch «s’étend» et ce lionceau sera incapable de chasser par lui -même. C’est pour cette raison que bien souvent les animaux sauvages nés en captivité ne peuvent être relâchés dans la nature passé un certain âge. On voit alors que les comportements de prédation ont à la fois une part d’inné (génétique) et d’acquis (apprentissages).

En fait, c’est l’environnement de l’animal et l’opportunité d’exprimer de la prédation qui décideront si ce comportement doit perdurer ou s’éteindre. Le mécanisme est le même pour les chiens, mais les grandes variétés de races et de sélections
apportent des nuances importantes sur les périodes de survenue de ces Switch. Chez le Jack Russel Terrier par exemple, les premiers Switch de prédation apparaissent dès l’âge de 4 à 6 semaines. Chez le Bouvier Bernois ou le Montagne des Pyrénées, il n’apparait qu’à l’âge de 6 MOIS ! Cette différence est majeure : elle signifie que chez un JRT, alors même qu’il est pleine période de socialisation, les jeux de courses et/ou tiraillements doivent être considérés comme des prémices de comportements de prédation!

A l’inverse, un Bouvier Bernois ne sera «soumis » à ces pulsions de courses - vers - tout ce - qui - bouge qu’une fois sa période de socialisation achevée! Ces différences ont été sélectionnées par l’homme depuis de nombreuses générations. Par exemple le Montagne des Pyrénées vit dès son plus jeune âge avec les moutons qu’il devra protéger : il se socialise à cette espèce sans que le Switch de prédation ne soit présent. Lorsque celui-ci se met en place, le chien est déjà socialisé à «ses » moutons et ne poursuivra que les intrus, les prédateurs du troupeau...ou les cyclistes.

Une conséquence importante est de considérer que lors des Puppy Class, les jeunes chiens de Terrier qui poursuivent sans cesse d’autre chiot et/ou les pincent doivent être régulés ! Ils éprouvent durant ces jeux une réelle motivation qui devient très rapidement intrinsèque et sera très difficile à inhiber plus tard.

Jacinthe Bouchard

Citation :

MON CHIEN EST UN PREDATEUR

Même s’il partage notre canapé, qu’il connait les membres de la famille, et qu’on le soigne avec tous les égards nécessaires, notre chien reste un prédateur.

La prédation est un instinct naturel irrépressible. L’animal prédateur poursuit tout ce qui se déplace rapidement, qui court, roule, etc. Lorsqu’il a saisi sa proie, il la secoue pour lui briser les cervicales, lui comprimer la carotide et l’étouffer. Vous voyez peut-être votre chien faire la même chose, lorsqu’il martyrise sa peluche dans tous les sens.

Une question de motivation ou un acte instinctif ?

A l’état sauvage, c’est la faim et les traces olfactives qui stimulent le prédateur, il cherche une proie pour se nourrir, et mettra toutes ses ressources en action pour y arriver.

Pour nos chiens domestiques, qui n’ont plus besoin de chercher eux-mêmes leur nourriture, il en va autrement : l’appétit n’est plus le moteur principal de leurs comportements de chasse.

Le manque d’activités dans la journée, une sélection de l’Homme qui a créé certaines races dans le but d’être aidé à la chasse, la prédisposition de certains individus qui a été accentuée par des expériences bénéfiques, sont des éléments à envisager aussi, en plus de l’acte instinctif de poursuite.

Plus ou moins chasseurs

Certains sujets sont beaucoup plus aux aguets que d’autres, et le moindre mouvement les stimule. Un cycliste qui passe sous ses yeux, une balle qui est lancée au loin, un hamster dans sa cage, et voici notre chien familier transformé en prédateur.

Une propriétaire m’a d’ailleurs demandé comment faire avec son chien qui poursuit les chats jusqu’à les tuer (mais pas les manger).

D’autres individus, au contraire, restent observateurs devant les enfants qui s’agitent, les motos qui passent sous leurs truffes, et ne bougent pas un cil malgré les stimulations sensorielles.

Peut-on faire quelque chose pour empêcher la prédation ?

En habituant très tôt le chien qui va vivre avec des animaux-proies à ses côtés, on peut réduire les comportements de poursuite et de mise à mort. De même, en se promenant le long des pistes cyclables quand il est encore jeune, en le gardant à l’attache, on lui apprend à ne pas s’attaquer aux vélos. Malheureusement on ne peut jamais être sûr à 100 % que le chien ne repassera jamais en mode « prédateur » un jour.

La meilleure stratégie reste la prévention : si votre animal a cette tendance à pourchasser ce qui l’entoure, gardez-le en laisse à l’extérieur, et protégez les animaux de l’intérieur avec des barrières.

Laurence Sergent-Bruder

Merci pour les liens Power   

LeNouck a écrit:

je comprends qu'on puisse désensibiliser la peur mais on peut le faire sur de la prédation ?

Pas trop le choix si on veut pouvoir lâcher un chien facilement prédateur.
Enfin c'est mon cas, je ne sais pas pour les autres, en plus Hermès est mon 1er chien donc je n'ai pas de comparaison.
Etant petit, Hermès a été excité avec des jeux et des jouets qui ont renforcé sa prédation + un débourrage au mordant.
Il part facilement sur un gibier (chevreuil, lapin ... chat !!) SAUF quand j'arrive à anticiper. Et j'anticipe tout simplement en connaissant presque par coeur le moindre mouvement de tête ou d'oreille de mon chien, ses regards, etc.
Je n'ai donc pas le choix, si je veux pouvoir le lâcher tranquillement (ce qui se passe au quotidien), il faut que je le connaisse sur le bout des doigts pour pouvoir le "lire".

aniolek, si tu retrouve la vidéo que tu cherches avec les camions, tu penseras a les mettre ici ?