Chien réactif contre une personne précise/membre de la famille (aboiements)

Mitee, j'ai lu les posts, et je n'en trouve pas qui correspondent à la description d mon problème.

Et France70, je vais essayer de suivre tes conseils!!

Par contre questions pratiques pour une nulle :
- la gamelle matin et soir sera donnée par mon conjoint mais est-ce moi qui peut la préparer?
-tu le parles de récompenses que mon conjoint doit donner au chien mais, il doit les donner à des occasions précises ou juste comme des friandises? ( a savoir aussi que parfois mon conjoint donne parfois du gras de jambon dans la gamelle quand je suis au travail et que mon chien ne les mange que quand je rentre. que devra-t-il faire si le chien ne veut pas des friandises?)

il se comporte comment avec les hommes en général ?

Et France70, je vais essayer de suivre tes conseils.

Par contre questions pratiques pour une nulle :
- la gamelle matin et soir sera donnée par mon conjoint mais est-ce moi qui peut la préparer?
-tu le parles de récompenses que mon conjoint doit donner au chien mais, il doit les donner à des occasions précises ou juste comme des friandises? ( a savoir aussi que parfois mon conjoint donne parfois du gras de jambon dans la gamelle quand je suis au travail et que mon chien ne les mange que quand je rentre. que devra-t-il faire si le chien ne veut pas des friandises?)

Que c'est dure par écrit, alors je reviens sur la nourriture, là je ne parlais pas de gamelle, je parlais que la nourriture serait donnée UNIQUEMENT par le conjoint (en apprentissage) mais pas dans la gamelle, avec le cliqueur et la gamelle donnée en forme de récompense (jetée au loin si nécessaire au début en rapprochant de plus en plus, pour arriver à donner dans la main).
En fait en apprentissage pour retirer ce comportement indésirable, les personnes vis à vis desquels le chien provoque ce comportement qui vous correspond, ne sera alimenté que par là, ton mari par exemple.
Il est bien évident qu'en apprentissage je le répète bien, le chien ne recevra sa nourriture que de cette façon, n'ayez pas peur, s'il refuse au début, il ne se laissera pas mourir de faim et il cédera, et là vous aurez déjà gagné une grande partie dans ce comportement, le chien reçoit sa nourriture en étant cliqué préalablement, que par la main de son maitre, même si c'est au lointain au début et au sol, là aussi il s'approchera, mais il faut de la patience quelquefois, mais on y arrive ça c'est sur.

M'avez vous bien comprise car c'est très dur d'expliquer par écrit vous savez.??

Rien de particulier dans son comportement!! C'est un chien chinois odnc c'est une race réputée pour être hyper réservée et lui l'est ++++
Par contre, depuis un peu, il aboir si des inconnus s'approchent du salon (là ou est son panier) et que ce soit homme ou femme.

je pense t'avoir compris
Je vais essayer de mettre la procédure en place dès Mardi!! (et oui expo de confirmation lundi et comme c'est un nu, on voit tout de suite s'il manque un repas!!)
Je vous tiçens au courant des évolutions!!

Bien sur je pense que nous sommes confrontés à une forte génétique, la génétique ne se change pas en comportement, mais elle peut s'améliorer très nettement et devenir tout à fait supportable, quelque soit les comportements indésirables tant pour le chien que pour les parents, il suffit de travailler dessus et de faire preuve de patience, et surtout de répétitions, s'il faut 1000 répétitions pour changer un ou des comportements eh bien seuls les parents sont à même de les faire, et plus on répétera en une journée plus le but sera vite atteint.

Concernant son panier c'est ce que l'on appelle une agression territoriale, penser à mettre son panier ailleurs , c'est ce que l'on appelle du déconditionnement, cette pièce n'est pas ton territoire, tu es chez nous toute pièce nous est autorisée, le chien a besoin de ses règles sociales claires autrement il est mal dans ses poils, les parents du chien doivent en être conscients (et pourquoi pas apprendre au clicker à ce petit la varie je pense que cela s'avérerait utile).

Voilà encore une petite réflexion au sujet de votre message, bien sur ce sont de simples conseils ne surtout pas voir autrement mes écrits.

Cordialement.

france70 a écrit:

autrement il est mal dans ses poils

   ce serait un comble pour mon nu!!!!   
Son père est un ultra peureux aussi!!
Je vais essayer de déplacer son panier!! on ne sait jamais!!

Oui excusez moi ce n'est pas une boutade, mais c'est à mdr c'est sur, pauvre petit nu voilà que je lui mets des poils maintenant cela ne va pas faire en expo. hihihihi.

D'ailleurs cela me fait penser que l'histoire de la varie serait bien, car la varie se déplace partout, ainsi il n'y aurait pas de gérance d'une pièce bien particulière puisqu'on pourrait le déplacer à notre gré, bien sur la varie s'apprend également au clicker, le chien la regarde C + F, il s'en approche C + F, il entre dedans C + F et ainsi de suite, on retire ainsi son panier on met sa couche dans la varie et on lui apprend ainsi que chaque pièce peut être synonyme de lieu de repos et non plus une seule en particulier, ah ben voilà une bonne idée !!!!!!! de plus un bon exercice aussi pour votre mari vis à vis du toutou, un exercice de plus donc un rapprochement de plus.

Oui pour la génétique je me doute, mais pareil si seulement les éleveurs voulaient travailler sur ce type de comportement des parents, cela améliorerait bien le quotidien des parents et des chiots par voie de conséquence, enfin on est encore bien loin de tout cela avec beaucoup d'éleveurs malheureusement et c'est dommage, car il suffirait de vouloir pour obtenir.!!

Agression territorial.... Etant donner que la notion de territoire n'existe pas chez le chien il faudrait trouver autre chose

Vous avez raison j'aurais dû l'appeler "agression liée au lieu de repos", dans ce cas précis ou peut être même "défense du lieu de repos" par aboiements, jappements, plaintes etc etc ......

Pour ce qui concerne l'agression territoriale, je suis désolée mais elle existe belle et bien, l'agression territoriale est une agression de distancement ou la distance de sécurité correspond approximativement à la périphérie d'un espace de résidence du chien.

Le terme "territoire" est à prendre comme un espace ou le chien résident possède des priorités d'accès aux ressources, qu'il ne possède pas en dehors de cet espace, comme un accès à la nourriture, des lieux de couchage sécurisés, du stress de l'inconnu etc ....

L'agression territoriale sert à empêcher l'intrus d'envahir le territoire, à le tenir à distance ou à l'accompagner en dehors du territoire, et, éventuellement à l'accepter dans le territoire, s'il présente des avantages divers.

Et si l'agression territoriale n'existe pas, alors comment qualifiez vous les aboiements territoriaux à la clôture par exemple ?????? lors de passages de piétons, qui, de toute façon ne font que passer donc le chien est récompensé par l'éloignement des passants. Si l'intrus ne s'en va pas, le chien redouble de menace, si l'intrus franchit le périmètre le chien peut mordre.

La notion de territoire n'existe pas le chien alors là excusez moi mais c'est faux.

Après bien sur chacun pense comme il veut, mais bon !!!!!!!!

Cordialement.

Un territoire on le choisis,on peux le quitter et y retourner quand bon nous semble.
Il sert a la survie et dans ce cas il est est normal et vital de le défendre au peril de sa vie.

Le chien ne choisis pas son lieux de vie, il ne peux pas partir de son plein grés, et niveau survie pour le chien on repassera.

france70 a écrit:

La notion de territoire n'existe pas le chien alors là excusez moi mais c'est faux.
Après bien sur chacun pense comme il veut, mais bon !!!!!!!!
Cordialement.

il parait que la question reste ouverte et que différents avis.....
en gros, je pense comme vous, sauf quand vous dites que si la limite et franchie, le chien peut mordre c'est vrai , mai je pense qu'il choisira la fuite le plus souvent, mais c'est un autre débat,
le fait est que si l'on part du principe que cette notion n'existe pas ,certains comportements deviennent difficiles à expliquer...

Ma doberman aboie quand des gens passe devant ma baies vitrés, donc ok on va dire qu'elle defend son territoire ( imaginons ).
Quand elle est dans la voiture elle fait la même chose.
Quand on est chez ma mamie elle fait la même chose
Chez mes beaux parents pareil.
Chez des amies pareil
Au club pareil
La chose commune c'est la barrière entre elle est le "danger"
J'enlève la barrière le comportement disparait ( comme chez la plupart des chiens)

Le chien est multi- territoire?
Il a plusieurs adresse et en a conscience ?

pycashu31 a écrit:

Ma doberman aboie quand...

comme la majorité des chien de façon plus où moins prononcée selon les races...
pourquoi ne pas imaginer, une sorte de réflexe instinctif , qu'il faut interpréter selon le contexte, mais qui se produirait quand le chien et dans un certain contexte....
moi ça me semble pas idiot !

Ah oui, si j'avais voulus un chien silencieux j'aurais pas pris de dob
Elle voie un truc inhabituel elle prévient ( elle n'aboie pas quand on est absent ), mais ce n'est pas une notion de territoire, mais de l'expression d'un mélange de peur, d'incompréhension, de surprise etc..

Mais on s'éloigne on s'éloiiiiiiiigne

Citation :

Ma doberman aboie quand des gens passe devant ma baies vitrés, donc ok on va dire qu'elle defend son territoire ( imaginons ).
Quand elle est dans la voiture elle fait la même chose.
Quand on est chez ma mamie elle fait la même chose
Chez mes beaux parents pareil.
Chez des amies pareil
Au club pareil
La chose commune c'est la barrière entre elle est le "danger"
J'enlève la barrière le comportement disparait ( comme chez la plupart des chiens)

Le chien est multi- territoire?
Il a plusieurs adresse et en a conscience ?

Donc là on est bien dans des défenses territoriales permanentes, et je suppose que lorsque vous dites "j'enlève la barrière et le comportement disparait" vous entendez : pour votre maison ou les autres "en dehors du grillage", sortie de la voiture "en dehors du véhicule", chez des amies "sortie de chez les amies", au club "sortie du club" n'est ce pas ??? c'est bien cela.

Donc oui on est en plein dans la défense du territoire, bien sur que le chien défend un territoire quel qu'il soit, à partir du moment ou on lui en a laissé l'initiative chez soi à fortiori, bien sur qu'il étend cela partout, bien sur car il prend des responsabilités partout, d'autant plus que le véhicule est un endroit restreint, donc encore plus à défendre, c'est pourquoi moi je fais apprendre la varie à tous mes clients pour éviter déjà au niveau du véhicule, ce grand stress que le chien engendre, sans oublier les accidents qui peuvent survenir et qui font que l'on ne peut approcher le maitre, surtout dans votre cas, comment pourrait on vous approcher avec un chien dans un tel état de stress, votre vie en dépend et celle du chien aussi, donc je n'ai aucun conseil à vous donner bien sur, mais moi je reverrais tout de même un peu cela.

Le chien est incapable de prendre des responsabilités et moi je trouve que ce toutou en a beaucoup et beaucoup trop.

Voilà ce que je pense pycashu je n'ai pas de conseils à vous donner, je réponds seulement à votre message.

Cordialement.

J'aimerai bien connaitre votre définition d'un territoire et son utilité premières alors.
Dans une voiture elle a quoi a "defendre" a part sa peau? Il n'y a ni bouffe, ni jouet, ni congénères ni rien.

La vie avec mes chiens est celle que je choisis, aucune règle absolut a moins qu'il y est danger pour autrui, elle aboie ça me convient et ce stop au bout de 2 ou 3 aboiement.

Pour moi la défense du territoire c'est comme la dominance ou l'hyper attachement, c'est l’excuse fourre-tous quand on ne connais pas avec précision et subtilité le problème ( genre sur un forum où on a pas toute les info )
Mais si on creuse il y a pas mal d'autre chose qui entre en jeux et le soucis de "territoire" disparait

Cordialement

La dominance, la soumission, la hiérarchie, n'existent qu'entre même espèces, sommes nous des chiens ?????

Quand aux règles le chien a ses propres règles sociales, donc moi je ne les choisis pas puisqu'elles ne sont pas les miennes, je compose et je respecte leurs propres règles.

Bien sur que rien ne vaut de voir les chiens et leurs parents pour définir chaque problème propre, ça c'est certain.

Là on essaie de répondre à des messages par des écrits, et vous avez raison c'est très difficile très complexe, comme je le dis également, on essaie de lire les messages au mieux, de les interpréter au mieux et d'aider au mieux, mais pas facile c'est sur.

Voilà après chacun son jugement, chacun ses idées, et je les respecte, le principal est de pouvoir avancer et de faire en sorte de pouvoir aider au mieux les clients qui nous contacte et que l'on peut voir, mais à distance très difficile, alors il ne faudrait pas répondre en fait, et diriger les gens vers des gens compétents en la matière et qui résident près de leur lieu de domicile, mais là aussi voir des gens compétents car il y a tellement de gens qui se disent éducateurs et de plus comportementalistes que c'est compliqué pour les parents des chiens, ils sont tellement déçus qu'arrivés à un certain moment ils ne font plus confiance en personne et je les comprends, mais cela fausse l'avancée amicale et positive et c'est vraiment dommage.

Mais bon on avance pycashu et c'est cela qui est important, dans notre merveilleuse méthode, mais il reste encore beaucoup à faire.

Le chien n'a pas de notion de territoire.

Un animal territorial défendra son territoire contre tout intrus.
Il ira jusqu'à la mort si besoin, et si l'autre prend la fuite, il le pourchassera jusqu'à la limite qu'il a fixé (de son territoire).

On peut ramener n'importe quel chien chez soit, si notre chien est bien socialisé il acceptera n'importe quel congénère.

Si deux chiens se foutent sur la tronche dans un terrain (et que l'un des deux est chez lui) l'autre peut toujours essayer de prendre la fuite et traverser la rue, c'est pas ça qui va arrêter la baston.

Et il y a encore pleiiiiiin d'autres explications qui font que non le chien ne peut pas être un animal territorial.

L'histoire du chien qui engueule tous les chiens derrière la grille bin.... De 1 quand le chien est bien socialisé et/ou qu'il n'y a jamais été poussé, il ne le fait pas, de 2 c'est le plus souvent une histoire d'habitude et de 3 c'est tout à fait "changeable" en quelques minutes de travail donc on est loin du gros instinct bien encré qui va faire galérer plusieurs heures de travail pour le contrer. C'est surtout une affaire de frustration !

france70 a écrit:

La dominance, la soumission, la hiérarchie, n'existent qu'entre même espèces, sommes nous des chiens ?????

Non nous ne sommes pas des chiens et puis... La hiérarchie n'existe pas chez le chien non plus de toutes façons.... Tout est question de situations ! Il n'y a donc jamais de chef de meute et autres histoire obsolète dans un groupe (confectionné par l'humain) de chiens.

pycashu31 a écrit:

Dans une voiture elle a quoi a "defendre" a part sa peau? Il n'y a ni bouffe, ni jouet, ni congénères ni rien.

pourquoi pas ! et ce serait une sorte d'instinct de conservation (se protéger soi même) qu'il faut interpréter mais vu que le comportement peut être le même (menace) on peut confondre...

pycashu31 a écrit:

Pour moi la défense du territoire c'est l’excuse fourre-tous quand on ne connais pas avec précision et subtilité le problème
Cordialement

un peu trop facile comme réponse à mon avis
et si dans un cas précis on cherche à comprendre le "problème" on peut tirer plusieurs conclusions (significations) d'un même comportement...
après tout pourquoi pas...

Il y a des expériences sur ce problème de "j'attaque derrière la vitre de ma voiture"...

Ce qui a été conclu :

Le chien se défend lui-même.

Dans une situation de stress on peut fuir, foncer dans le tas, s'inhiber.
Dans une voiture, fuir n'est pas possible, un chien pas peureux ne s'inhibera pas, donc il reste ??? L'attaque/défense.

Bref l'expérience était de mettre des chiens dans des voitures, de passer à côté de la voiture, la toucher, etc... Bref de faire réagir le chien.

Puis en 2ème test, avec les mêmes chiens bien sûr, faire la même chose mais en laissant une portière ouverte. Bin... Le chien ne restait pas dans la voiture et n'allait pas agresser l'humain, soit il allait faire son tour, soit il allait dire bonjour... Et ce, même si l'étranger faisait mine de rentrer dans la voiture !

Donc ???

Il y a énormément de formes d'agression, mais l'agression territoriale y a sa place.

Je vais prendre un cas auquel je me suis trouvée confrontée :

Un chien est en train d'uriner sur un arbre, un jogger passe au même moment, le chien cesse de suite d'uriner se précipite sur le jogger et le mord fortement, alors vous placez ce chien dans quelle situation ?????? pourquoi a t'il fait cela selon vous ????? que s'est il passé dans la tête du chien à ce moment précis ????

D'autres cas peuvent être cités : le maitre promène son chien, il est à 500 m de son habitation, il renifle, flaire, urine, et passe un groupe de personnes, et là le maitre voit le chien se précipiter sur les gens en grognant fortement, et pourtant ce brave toutou n'a jamais montré aucun signe d'agressivité vis à vis de la famille ni des gens qui viennent dans la maison, quelle est donc l'explication à ce comportement ??????????????

Beaucoup de personnes qui étaient intervenus sur le premier cas ou sur les autres ont dit beaucoup de choses, alors que pourtant cela se résume en peu de mots et est tout à fait compréhensible.!!!

Mon chien, il aime bien renverser la situation : de la rue, il aboie parfois aux gens qui eux sont dans leur jardin

Bien sur que si on laisse la portière ouverte le chien va aller à l'extérieur il n'est pas fou n'est ce pas, et je le comprends je ferais de même, il va évacuer son stress dehors cela est normal il me semble.

D'ailleurs dans ce que vous citez, combien d'enfants font cela aux chiens qui se trouvent dans des véhicules fermés, on tape aux vitres, on excite le chien, mais il y a un hic à tout cela, et la mort d'un enfant fut justement engendré par ce genre de comportement de l'humain.

Il ne faut pas oublier qu'un chien en stress a le cerveau totalement embrumé, il ne reconnait plus personne même ses propres maitres, et là la dame arrive avec l'enfant qu'elle a été chercher à la maternelle, elle met l'enfant dans le siège à coté du chien et là c'est l'attaque fulgurante et l'enfant est défiguré et mort sous les crocs du chien.

Je pense tout de même qu'il faut faire attention à cela la vie d'un enfant et/ou de personnes adultes en dépendent.

Mockinggirl a écrit:

Mon chien, il aime bien reverser la situation : de la rue, il aboie parfois aux gens qui eux sont dans leur jardin  

C'est parce que ton chien est sur son territoire partout, sociopathe, c'est un ouf ! mdrrrr