Probiotiques VSL#3®

Bonjour,

Grande nouvelle pour tous les chiens souffrant de maladies inflammatoires chroniques intestinales. En avril dernier est sortie une étude sur une combinaison de probiotiques efficace dans le traitement de maladie inflammatoire intestinale.

L'étude a comparé l'utilisation de corticosteroide, et metronidazole à VSL#3 (ensemble de souches de probiotiques).

Jusqu'à présent il me semble qu'on n'avait pas franchement trouvé un ensemble efficace de souches de probiotiques !

Le seul problème de cette étude est qu'elle porte sur un petit nombre de chiens.

Citation :

A protective effect of VSL#3 strains was observed in dogs with IBD, with a significant decrease in clinical and histological scores and a decrease in CD3+ T-cell infiltration. Protection was associated with an enhancement of regulatory T-cell markers (FoxP3+ and TGF-β+), specifically observed in the probiotic-treated group and not in animals receiving combination therapy. A normalization of dysbiosis after long-term therapy was observed in the probiotic group. Larger scale studies are warranted to evaluate the clinical efficacy of VSL#3 in canine IBD.

Pour les personnes qui ont un chien qui a une diarrhée chronique (en l'absence d'infections et de pathologies extra digestives) le document ci-dessous vous permet d'évaluer vous même la gravité de la maladie :

http://www.depecheveterinaire.com/basedocudv/gastroenterologie_chiens_diarrhees_chroniques_index_activite_clinique_outil_fiable_evaluation_gravite_enteropathie_CCECAI_supplementation_vitB12.pdf

http://www.vsl3.com/

http://www.vsl3.fr/fr/spot.htm

J'attends la livraison du probiotique VSL 3
Pour l'instant j'ai essayé Wamine, et aussi probiotil pour humain.
J'ai aussi essayé le curcuma, ainsi que l'argile.

L'ensemble des traitements permet une stabilité du terrain, mais pas une guérison, le chien fait des rechutes et des infections. On ne peut pas dire que c'est inefficace, toutefois on ne voit pas vraiment de progrès avec le curcuma et les probiotiques précités.

A la suite du dernier traitement antibiotique pour infection bactérienne on a eu 30 jours de tranquilité : 0 selles glaireuses sur 60 selles (2 / jour)

Depuis 3 semaines (21) jours on est à 6 selles glaireuses sur 42 selles.

Si jamais ça augmente durablement je referai une analyse de selles -_-

Tiens nous au courant, j'espère que ça va vous aider !!

J'espère aussi, même si il est marqué à beaucoup d'endroits que l'insuffisance hépatique est souvent associée à des ulcérations et irritations du système intestinal ...
donc en gros si ça se trouve ça s'améliorera jamais et il va devoir manger des antibiotiques la moitié de l'année toute sa (courte ?) vie   

Le paquet a été envoyé avec de la glace pour maintenir une température basse car le produit doit être conservé au frigo (il peut tenir 1 semaine à température ambiante, normale).

Sauf qu'ils l'ont envoyé le 27 en colissimo mais jeudi c'est férié. J'espère qu'il ne va pas y avoir trop de chaleur !

La dose préconnisée de VSL#3 pour les humains pour l'intestin irritable est de 1/2 sachet à 1 sachet de probiotiques (soit entre 220 et 450 millards de bactéries par jour)

La dose utilisée dans l'étude pour les chiens est bien plus élevée, ils préconisent 100 à 200 millards de bactéries pour 10 kilos de chien.

Donc pour Noméo la dose de départ (en partant du principe que c'est un intestin irritable et pas une pathologie plus grave) sera de 50 milliards de bactéries.
Mais on ne va pas commencer à 50 milliards, il vaut mieux augmenter progressivement donc on débute à 25 milliards de bactéries par jour pour éviter les flatulences etc.

Cela reste une dose considérable par rapport aux anciens probiotiques:

Wamine (quantité inconnue ? mais probablement faible !) ... rien n'est marqué sur la boite, c'est nul,
Probiotil (je lui donnais 2,5 milliards par jour).

Donc avec 25 milliards on est à 10 fois plus de bactéries que précédemment.

Finalement j'ai voulu essayer hier de commencer par un montant normal mais divisé en 2 fois. Une première fois à midi, une seconde fois 12h plus tard.

Ce matin les premières selles étaient normales comme d'habitude mais je l'ai trouvé "souffrant" à midi ce matin (ne veut plus se lever, air très triste et fatigué, puis marche courbé), il avait la diarrhée.

Sur internet les autres utilisateurs recommandent de commencer doucement, avec des doses inférieures mais ce n'est pas marqué sur la boite.... donc bon je ne sais pas.
Il est aussi possible que ce soit une infection en cours qui s'aggrave car la situation était déjà en train de s'aggraver. Il parait qu'il faut parfois des semaines pour s'habituer au nouvel équilibre. Je ne sais pas si je vais diminuer ou pas la quantité.

En tout cas ça a un effet, pas comme les autres marques qui n'ont aucun effet.

Si les conseils généraux sont de commencer doucement, personnellement je le ferai...

Aujourd'hui j'ai donné la demi dose en une fois. Demain si troubles plus importants je ferais 1/4 - 1/4

C'est quoi comme bactéries ?

edit : j'ai surmonté ma flemme et demandé à google, hop :

Bifidobacterium breve
Bifidobacterium longum
Bifidobacterium infantis
Lactobacillus acidophilus
Lactobacillus plantarum
Lactobacillus paracasei
Lactobacillus bulgaricus
Streptococcus thermophilus


re-edit : si jamais, tu as ça dispo bientôt (précommande) :
Lactobacillus acidophillus 150 Bill CFU/GM
Lactobacillus Plantarum 100 Bill CFU/GM
Lactobacillus Reuteri 100 Bill CFU/GM
Lactobacillus Rhamnosus 100 Bill CFU/GM
Bifido bifidum 100 Bill CFU/GM
Lactobacillus Fermentum 80 bill CFU/GM
Bifido longum 30 Bill CFU/GM
Strepococcus thermophilus 100 Bill CFU/GM
L. Salvarius 400 Bill CFU/GM
Organic Sacchromyces
Organic Cilantro leaf powder
Organic Ginger root powder
Organic Dandelion leaf powder

Merci,
C'est interessant, faut voir, je vais regarder.

Journées délicates ++++ pour Noméo très gros stress a prévoir pour 10 jours.

Alors bonnes nouvelles;

Le traitement marche super bien.

Le premier jour il a eu la colique car j'y avais été trop fort en dosage, donc j'avais réduit, le deuxième jour il a eu un peu de glaires dans l'après midi, le troisième jour je ne sais plus, le quatrième jour gros bruits à l'intestin donc on a fait une analyse de selles pour vérifier l'absence d'infection, et au final il n'y avait pas d'infection ni parasitaire, ni bactérienne. J'ai remis l'huile dans les repas au lieu de la donner à distance (tant pis pour la meilleure absorption des graisses à distance de son traitement d'argile, car j'ai pensé que ça pouvait le perturber). Il a été très stressé pendant 10 jours (voir des personnes inconnues, voir des petits enfants venir à la maison, dormir moins que d'habitude, changer de maison), et ce stress chronique n'a entraîné aucune diarrhée et aucun glaire après le 4ème jour d'adaptation aux probiotiques (alors qu'autrefois un stress inférieur aurait entraîné des gros troubles type abondance de glaires, diarrhées qui perdurent etc.).

Pour l'instant on en est à 10 jours sans diarrhée, sans bruits intestinaux, sans glaires et des selles plus petites et plus compactes.

Je pense que dans 20 jours en l'absence de troubles j'essayerai de diminuer la quantité d'argile progressivement (en remplaçant d'abord par du smecta plus facile à doser). Ce sera une étape difficile.

Je suis fière de mon chien qui se rétablit bien sans cortisone et immunosupresseurs.

donc là tu donnes quoi ? (si ca peut aider dora)

Une marque de probiotiques destinée aux humains qui s'appelle VSL 3, et testée aussi sur les chiens (dont une étude récente). http://www.vsl3.fr/fr/spot.htm

la différence par rapport aux autres probiotiques vient de trois points :


1. D'abord une composition de souches bactériennes très variées :

Bifidobacterium breve
Bifidobacterium longum
Bifidobacterium infantis
Lactobacillus acidophilus
Lactobacillus plantarum
Lactobacillus paracasei
Lactobacillus bulgaricus
Streptococcus thermophilus


2. Ensuite un dosage vraiment très important (sur le marché on trouve des dosages faibles pour les chiens comme 2 milliards), cette marque est beaucoup plus dosée... pour l'instant je donne 25 milliards par jour, la dose normale par rapport à l'étude serait de 50 milliards.

3. Et enfin, ce sont des bactéries à conserver au frigo qui sont envoyées par la poste avec des plaques congelées (honnêtement la plupart du temps dans le commerce je crois qu'on vend juste des bactéries mortes ...).

En plus de cela Noméo prend de la montmorillonite (argile verte surfine) matin et soir, ainsi qu'un traitement curcuma-passiflore, mais ces deux traitements n'ont pas suffit à lui éviter les rechutes (infections).

Je croise les doigts.

Tu l'as commandé où du coup ?

Dans le commerce il y a aussi FortiFlora (mais je n'ai pas la compo sous la main, et comme tu dis c'est "désydraté"), et des médicaments comme Canikur Pro ou Pro-kolin qui contiennent à la fois argile et pro-biotiques, pour les chiens un peu plus difficiles.

Juste une précision pour corriger le premier post : le métronidazole est un antibiotique et anti-parasitaire, pas un corticosteroïde.

Alors voilà ce que je pense de Fortiflora :

une seule souche de bactérie,
une conservation variable (donc peut être en très faible quantité)
et ajout d'un composant appètent d'origine animale non contrôlable

Canikur Pro, ou Pro-kolin  : à vérifier mais il me semble que les problèmes sont les même que pour fortiflora : une variété trop faible de probiotiques, une quantité non contrôlable et probablement faible de bactéries viables.

Et pour avoir regardé toutes les marques sur le marché y compris celles aux USA, et bien y'a rien d'équivalent à VSL 3. En plus on trouve fréquemment des ajouts de produits douteux comme "huile de soja", "protéines animales", "levures" ... que des trucs qui peuvent déclencher des réactions allergiques chez les chiens ayant des troubles intestinaux.

Merci pour la correction pour le nom du médoc.

Ma connection remarche entre temps donc j'ai vérifié et c'est effectivement la même bactérie dans les 3 que j'ai cité, et dans un nouveau qui vient de sortir (Synbiotic DC).
As-tu trouvé des études qui comparent la flore intestinale de l'humain et du chien ? Je ne me suis jamais vraiment penchée sur le sujet, mais les régimes alimentaires étant différents, je supposais que la flore et donc les pro-biotiques efficaces étaient différents entre les 2 espèces. Si tu as des infos sur le sujet ça m'intéresse.

Non je n'ai pas lu d'études comparatives, mais je ne pense pas avoir les compétences pour analyser finement ce sujet même si j'en trouvais.

Dans le post initial il y a eu une étude avec VSL 3 sur les chiens, et analyse de la composition de la flore avant/après, ils se sont penchés sur les spécificités canines.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3983225/

C'est assez compliqué en résumé :
ils ont observé la diminution d'un ou deux groupes de bactéries chez les chiens avec IBD, et ils ont observé une diminution similaire chez les humains avec IBD.
30 jours après l'arrêt du traitement ils ont testé la flore et ont trouvé une nette augmentation de ce groupe chez les chiens sous VSL 3 et chez les chiens sous traitement classiques.
Ils ont conclu que le probiotique n'avait pas une action spécifique puisqu'on observe un effet similaire avec le traitement classique. Ils émettent toutefois des réserves car les prélèvements ont effectués 30 jours après l'arrêt du traitement, et aussi à partir de selles, donc il faudrait des prélèvements à des temps différents et d'autres modes de prélèvements.

Honnêtement les probiotiques pour animaux sont nuls, on retrouve souvent les même souches que pour les humains (sauf enterococus faecium que j'ai remarqué surtout pour les chiens).
Cela ne sert à rien de dépenser plein d'argent pour des bactéries mortes ou en quantité insuffisantes, même si elles sont prétendues adaptées au chien, c'est comme donner du sucre. Donc en l'absence de traitement de qualité il faut parfois essayer les produits pour humains.

A part ça aux USA ils sont souvent en avance ... ainsi sur le forum US des chiens souffrant d'insuffisance hépatique on conseille depuis longtemps VSL 3.

je pense que l'interet c'est les plusieurs souches ^^ car la variété est ce qui semble le plus important dans nos colonies intestinales et c'est la surpopulation "une" souche qui cause souvent des problèmes.

meme si je suis assez d'accord avec ginger certaines choses peuvent etre corrigées avec le changement d'alimentation (infestations fongiques entre autre)


edit : pas qu'intestinal d'ailleurs... les problèmes de maladies nosocomiales c'est une bactérie qui sait se reproduire là ou on cherche a les éliminer, résultat la place est libre elle prospère donc d'autant mieux... viendra sans doutes un jour ou au lieu de stériliser on colonisera avec "de bonnes bactéries biens variées" mais ca c'est pas encore prévu au programme !

Ah j'avais pas vu les bonnes nouvelles !! Super pour Noméo !

Je ne comprends quand même pas tous les résultats dont on parle dans la conclusion et c'est frustrant.

J'aimerais bien qu'un jour il puisse se passer d'argile.

Je suppose que ça prend du temps de réparer les intestins après plusieurs infections et plusieurs traitements antibio.

Pour le changement d'alimentation ce n'est pas tellement d'actualité avec mon chien compte tenu des autres pathologies.

Bon et bien hier Noméo avait atteint un total de 15 jours sans troubles, mais les selles étaient devenues vraiment petites bien qu'il ne semblait pas réellement constipé car il continuait d'avoir au moins une selle par jour. Aujourd'hui selles très grandes la matin avec glaires.

Je remarque que j'ai oublié le curcuma et la passiflore deux jours de suite ... peut être est-ce lié, peut être pas ... peut être qu'il faudrait changer d'alimentation. Il faudrait que je retourne chez la vétérinaire mais je ne suis pas sure qu'elle ait autre chose à me proposer.

J'ai l'impression qu'il n'ira jamais mieux durablement.

15j c'est deja pas mal ^^ et oui un oubli "de medoc" meme naturel, ca peut jouer.
reessaye et voit si ca va mieux et si en oubliant 2j de suite de nouveau ca redonne ce résultat.

Oui, on va ré-essayer.

J'espère juste que le fait de rester sous argile constamment ne va pas lui faire de mal. D'après les études ça n'empêche pas d'absorber des vitamines. Je voulais arrêter ou diminuer l'argile mais il n'est pas prêt...

je ne peux pas faire plusieurs changements en même temps, donc au final les tests sont longs à faire.

Bon et bien aujourd'hui ça ne va pas du tout. Ce matin il a fait un demi verre d'eau de diarrhée aqueuse. J'ai donc appelé le vétérinaire, j'y vais cet après-midi, je dois prendre un taxi parce que je n'ai pas de voiture, je ne sais pas si j'aurai un taxi pour rentrer. L'argile n'a pas été suffisante pour absorber l'eau, donc je suis pessimiste.

Je n'ai rien changé de particulier mis à part qu'il a joué avec une pomme de pin samedi, et lundi.

Je ne sais pas comment je vais faire s'il doit revenir pour des examens avec les frais engendrés par le taxi.

Je pense devoir le réhydrater avant la consultation mais je ne sais pas quoi ajouter à l'eau.

C'est incompréhensible, comment peut il aller parfaitement bien pendant 10 jours de gros stress, aucune diarrhée et là le stress est passé depuis au moins 10 jours et lui s'effondre, maintenant (alors qu'il y a 10 jours on a vu qu'il n'y avait pas d'infection).

Je ne sais pas si je dois demander une échographie ou pas ... :/

:/ Courage, c'est tout ce que je peux te dire :/

Pour le taxi, c'est trop loin pour y aller à vélo ? Ca doit te couter un bras tout ça ><