Adolescence difficile: conseils?

N'ayant pas vraiment trouvé de réponse à mes interrogations et doutes au niveau du changement de comportement à l'adolescence , je me suis décidée à ouvrir ce nouveau sujet , aux modos de voir si ils le greffent autre part ;-)

Pour ma  présentation et éducation d'Hagen c'est ici https://educationcanine.forumactif.com/t15493-bonjour-a-vous-tous-et-a-vos-loulous

Quand aux questions que je continue de me poser , c'est surtout au niveau du changement que peut induire la montée hormonale sur le caractère et comportement du chien et quand ils redeviennent "comme avant " ?

Hagen a toujours été éduqué en positif , a vu beaucoup de choses et rencontré diverses personnes dès ses premières semaines chez nous et toujours avec beaucoup de plaisir , tout s'est bien passé jusqu'au retour de vacances fin août dernier , là , les 1er changements sont apparus :
- Réactions exagérées aux véhicules alors qu'il ne l'avais jamais fait ( réglé depuis )
- Croisement difficile avec les autres chiens ( un peu mieux avec la grande laisse multi-points et l'anneau devant rajouté sur son harnais )
- Grognement si une personne est trop brusque quand elle veut le caresser ( en ballade , je dis pourtant qu'il est assez réactif mais rien n'y fait , sa grosse bouille et le fait qu'il se couche tranquillement à mes pieds quand on discute , mettent les gens en confiance à tord et bon nombre tentent malgré tout de le caresser ) , là encore ça s'améliore mais je n'ai pas encore complètement confiance en ses réactions , si tant est qu'on peut raisonnablement avoir confiance en un chien face à un comportement inadapté .
- il reste difficile à manipuler pour quelqu'un d'autre que moi , la véto galère par ex , elle peut le papouiller , il se roule sur le dos ... mais dès qu'elle saisie un objet ,c'est fini ! pourtant là aussi habituer tout petit , manipulé par beaucoup de monde au club ...
- Dernier changement en date , il y a peu , il aboie au portail alors qu'avant , il fallait vraiment qu'on s'arrête devant pour qu'il gueule un coup .
Le fait qu'il y a des travaux près de chez nous et que les ouvriers l'enquiquinent à du jouer sur ce dernier comportement gênant !
Je le fais bien remonter à la maison avec mon astuce "fromage" , lol ( je remue la boite de camembert après avoir taper à la vitre ) mais je ne peux pas faire ça à chaque fois et on a 50 m de route de la maison au portail donc , si vous avez une solution je suis également preneuse !

Est ce que vos chiens sont passés par ce genre de changements de comportements ?
Est ce redevenu à la "normal" comme lorsqu'il était plus jeune  ? et quand ?
Auriez vous des astuces ?

Je surveille  désormais beaucoup de posts et m'intéresse au BAT et adapte tout ça à mon gros qui reste très têtu , bon , ça , c'est typique du Boul'am ;-)

Cotés positifs :
- il est hyper câlin
- un peu trop glue encore avec moi mais il devient enfin plus indépendant et fait sa petite vie au jardin dès qu'il fait beau
- quand je suis seule avec lui , c'est un amour sur pattes ( là encore on bosse sur la frustration et le partage des ressources , moi en l'occurrence , lol car pour les gamelles ou même os , aucun soucis pour lui reprendre tant qu'on lui donne un équivalent )
- il est joueur et gourmand ( ça aide bien pour les récompenses , lol)

Que dire d'autre sinon qu'on a été au courant un peu tard pour la castration pour changer tout ça , ça serait à refaire , je n'hésiterai pas .

Voilà , pour les grands titres ;-)

oui j'ai eu un paquets d'attitudes inattendues  durant le passage de chiot à adulte
curieusement le "chiot "gaia avait comme une immunité vis à vis de la plus part chiens adultes
et quand son métabolisme  a changé les autres femelles ne la voyant plus comme un chiot ; elles ont montré d'autres signaux ....
et il a fallut faire avec comprendre ce qui ce passait et tenter de remédier à ses nouvelles émotions
faire en sorte ( je le vois avec le recule) que l'on puisse ranger ces nouvelles émotions dans les bonnes boites ....(copain) à force de balade en laisse et en libre maintenant adulte elle est devenue moins imprévisible ...

Cahag, qu'est ce que le BAT??

Pour la castration, je ne sais qu'en penser depuis que j'ai lu le sujet qui lui est consacré sur ce forum.
Je ne savais pas que ça pouvait perturber la croissance du chien et perturber potentiellement son équilibre émotionnel.
(j'avais l'idée de faire castrer mon chien et maintenant je ne sais pas)

Le BAT je ne peux que te le conseiller Pour gérer les croisements avec les autres chiens.

Mais c'est quoi le BAT??

Merci pour ton témoignage Eleonorea , tu vois , je pensais que les chiennes étaient moins sensibles à ce mauvais moment que les chiens , sans doute le fait que pour ma chienne il n'y avait pas eu de changement . J'utilise le mot "copain" aussi pour les rencontres et surtout je fixe avec l'aide du nouveau petit chien de notre voisine de jardin vu qu'ils s'entendent bien tous les deux , là , il commence à piger mais ça reste encore difficile avec les chiens agités , les calmes qui ne le regardent pas , ça passe mieux .
Encourageant si tu la promène sans laisse à présent ;-)

Pour Analucia , j'ai découvert le BAT ici https://educationcanine.forumactif.com/t15704p210-fixe-ses-congeneres-et-se-fige grâce à Gwadisa et Kali . Pour le moment , je découvre et teste leurs conseils au fur et à mesure , le fait de laisser le chien prendre les bonnes décisions l'encourage à reprendre confiance en lui , en tout cas , c'est ce que je note pour Hagen , il est plus zen en ballade et tant qu'on reste dans sa zone de confort , il est impec ;-)

Pour la castration , on a abandonné l'idée vu qu'il était déjà trop âgé ( après 1 an c'est trop tard dixit ma véto pour changer le caractère comme si elle aurai pas pu nous prévenir avant ! ) et vu que le gros ne fait ni fugue pendant les chaleurs des demoiselles du coin , qu'il est toujours attaché et chez nous grillagé et qu'en prime , mon homme n'était pas pour ( les hommes et leurs bijoux de famille ...) , je n'ai pas cherché plus de renseignements .
Je ne savais pas non plus pour la croissance et équilibre émotionnel mais tout dépend à quel âge on le fait non ? si c'est en fin de croissance mais avant la "crise d'ado " ?
Bon dans le cas d'Hagen il l'a fait de bonne heure , 10 mois , il aurai fallu le castrer vers 8 mois d'après ma véto mais bon , c'est vrai que sa croissance était loin d'être finie , pas évident  tout ça !

Analucia a écrit:

Mais c'est quoi le BAT??

tiens , j'avais mis ce lien de coté , il est bien fait je trouve ;-) http://www.caniscool.com/E-Books/BAT-Behavior-Adjustment-Training-Basics/index.html#/1/

J'ai pu voir l'adolescence des 2 filles, et elles ne l'ont pas vécu de la même manière (même si Nana n'en est pas encore sortie...)

Je ne me rappelle même plus à quel âge exactement ça a commencé avec Farine: on était en tradi, et ce qu'elle voulait, c'était de l'attention... alors comme je suivais le principe comme quoi JE devais initier toute activité, évidemment, elle n'en avait pas assez à son goût. Elle inventait toutes les c*nneries de la Terre pour attirer mon attention... Qu'elle se fasse pourrir? Oui, mais c'était quand même de l'attention!
Quand on est passés en positif, on a eu une "transition" assez tendue (pour moi comme pour elle), et tout doucement, ça s'est tassé: elle s'est mise à ne plus chercher les ennuis, pendant que je prenais confiance en elle... on s'est mise à avoir des activités en commun agréables...
Je dirais que chez Farine, l'adolescence ça a été une montagne d'inventions, d'essais... elle a réessayé tout ce qu'elle ne faisait plus depuis qu'elle avait 3 mois, et bien plus encore  
Maintenant (et depuis 2 bonnes années) j'ai une chienne délicieuse, qui propose des choses (que je confirme ou que je modifie un peu... c'est vraiment rare que je lui "refuse" quelque idée que ce soit)... A 4 ans 1/2 elle se pose, et c'est un bonheur de voir son assurance, son calme, et... la façon dont elle me regarde pour savoir quel comportement adopter quand elle doute. J'avoue que je n'ai jamais voulu considérer Farine comme une "subordonnée", elle m'est une AMIE, et maintenant c'est vraiment ce que je ressens (et que je pense qu'elle ressent aussi)

Nana, elle est moins "bourrine" que sa mère, plus sensible et excitable par contre. En gros elle est un peu plus "princesse"... Plus tardive que maman, elle s'est mise à être effrayée/prêter attention à des trucs qu'elle ne regardait même pas pendant son enfance. Elle s'est aussi mise à pointer (oui oui, comme un chien de chasse!) là où sa mère est plutôt garde/troupeau. Elle a plus d'instinct de chasse, mais pour l'instant elle est trop émotive pour y aller "vraiment".
On n'est pas encore sortis de l'aubergine, mais j'ai trouvé comment la gérer, et maintenant, c'est plutôt plaisant. Elle n'a pas une once d'agressivité, elle est mignonne tout plein (des fois c'est juste saoulant de devoir l'isoler pour la calmer... mais bon ça lui fait du bien)
Je n'ai aucun doute que son instabilité va se tasser, même si évidemment elle ne sera jamais exactement comme sa mère (et heureusement!)
Mais pour avoir vu Happy passer d'une zébulone hyper excitable, sautant partout (un peu comme Nana) et destructrice à l'occasion... à 2 ans 1/2, c'est une chienne mature, calme, toujours joyeuse et câline comme petite, mais... mature! Donc si Nana évolue pareil, elle deviendra mature, plus posée, mais toujours aussi sensible, observatrice, douce et vive à la fois. Nana quoi   

On attend de voir avec petit Inuit ce que donne l'adolescence d'un mec, mais il a "tonton" pour lui montrer les bonnes manières. On voit déjà que c'est un "grande gu*ule" de séducteur... Il aime plaire, il aime interagir; il aime gagner mais il est prêt à perdre pour faire plaisir; il aime avoir les choses, mais il préfère les gagner par la ruse que de s'opposer.

Ah oui , donc , les filles passent bien elles aussi par cette étape régressive !
Ca rassure ce que tu racontes Ginger car quand on voit les chiens posés que tu as comme Farine , savoir qu'elle aussi est passée par une phase plus délicate , ça redonne espoir en l'avenir ;-)
Hagen serait plus comme ta Nana , plus "bourrin " mais hyper sensible et très câlin , un peu trop gâté peut être , c'est notre "fiston" comme l'appelle Nino , lol , on essaye désormais d'être le moins intrusifs possible et le laisser vivre sa vie de chien tranquillement , à son rythme .
J'espère qu'il évoluera avec le temps pour retrouver un peu de zen-attitude !

Pour ton Inuit , je ne me fais pas de soucis , vu comment il est bien entouré avec tous ces modèles canins et ton éducation , il devrait passé l'adolescence comme une lettre à la poste ;-) il est déjà calme à son âge alors   

Moi j'ai bien vu une adolescence... une explosion de comportements divers et variés, de réactions...

Ceci dit je me méfie d'Inuit, parce que vue comment il est calme et indépendant, j'attends de voir la crise d'ado qu'il va nous faire! Je sais pas pourquoi mais je sens qu'on va bien s'arracher les cheveux!

Ceci dit, ce que j'ai trouvé qui marche le mieux, c'est l'ignorance! Je vis ma vie normale, je propose des activités... si l'ado est pas motivé, fait n'importe quoi, je continue sans elle (ou lui, plus tard) Je n'impose quasi rien (à part les règles de vie de base, mais c'est tout)
Si elle veut passer sa journée à glander au lieu de venir en vélo? Ben OK elle glande... Elle a fait le coup une fois, et maintenant elle veut bien venir! LOL Entre temps je lui ai juste remontré le vélo, fait un tour dans la cour (tu vois, y a pas de danger), attelé sa mère dans la cour pour lui montrer à nouveau à tête reposée... et maintenant elle veut bien être attelée, même si elle ne tire pas (trop bien éduquée à la marche en laisse LOL!)

Pour vous, l’adolescence commence quand ? Celle de l'aussie est réputée assez explosive - enfin ce n'est pas que c'est LE pire, c'est qu'on passe de la mignonne peluche toute choupinette à un chien surexcité qui développe des comportements de garde et d'autonomie poussés aux extrêmes. Après ça se régule tout seul. Pour l'instant le mien est à sept mois et je ne vois encore rien (trop jeune je pense) mais bon, cette adolescence atroce a peut-être été vue et revue par trop de propriétaires qui n'avaient pas donné une solide éducation de base à leur chiot ?
J'avoue que je m'inquiète un peu à ce sujet, et en même temps je me dis que je saurais comment gérer.

De ce que j'ai vu de la vidéo, physiquement ton chien est au début de l'adolescence (physique ni chiot, ni chien), mais l'adolescence, c'est très particulier, unique à chaque individu...

Avec son trauma (abandonnée et revenue à la maison) on n'a même pas vue l'adolescence de Happy! Pourtant maintenant elle n'est plus du tout comme chiot... c'est vraiment une adulte, posée, capable de dire "non" à un autre chien... et en même temps tout à fait elle (câline, qui se fait déguiser par les gamines, gourmande, mignonne... bref Happy!)

Farine j'ai vu des inventions... juste pour attirer l'attention...

Nana elle, elle est hyper sensible et ne sait pas gérer les instincts qui lui viennent (principalement chasse, mais elle n'a pas tout le comportement: elle pointe, elle sait saisir...)

Tu verras bien si ton loulou se met à être plus dissipé, ou à avoir peur de certaines choses, ou au contraire envie de faire...

en dehors des expériences de la vie que peut vivre le chien, il est important de savoir qu'une phase de peur existe entre les 10/12 mois du chien ; donc c'est un paramètre important à considérer, qui peut expliquer parfois le comportement de certains chiens, très bien dans leur tête au début puis déclenchant des craintes/peurs ....

Cette phase de peur, elle peut durer plus longtemps, et ne pas se situer exactement aux 10-12 mois?... Parce que si c'est le cas, c'est exactement ce que nous a fait Nana (et là, à 14 mois, elle en sort juste...)

oui c'est généralement plus tard chez les grandes races et comme en plus elle est encore chez papa et môman ca a du jouer !

et c'est bien pour ca qu'a cet age il vaut mieux leur remettre un peu la longe pour les aider a passer le cap en toute sécurité.

Nantia expliquait qu'elle avait peu de soucis au passage de l'adolescence, car jusque là elle demandait des choses simples aux chiots, se contentant de leur apprendre les choses de la vie. a l'adolescence elle commence a corser les choses... (dommage qu'elle ne veuille plus nous éclairer sur ses facons de faire)

GingerFox a écrit:

Cette phase de peur, elle peut durer plus longtemps, et ne pas se situer exactement aux 10-12 mois?... Parce que si c'est le cas, c'est exactement ce que nous a fait Nana (et là, à 14 mois, elle en sort juste...)

oui, les 10/12 mois restent une indication générale ; avant et après selon la race, le chien en lui-même, etc ... et les exceptions

Ouais donc je comprends mieux maintenant son comportement "bizarre"...   

Comme on n'est pas trop des bourrins dans une discipline quelconque (qu'ils soient bien élevés dans la vie de tous les jours me suffit) l'adolescence se passe pas trop mal. Je pense que, comme les enfants, ils ont besoin de beaucoup de liberté, de découvrir, de se reposer... bref de faire un peu leurs expériences petits, pour une fois adulte pouvoir développer des talents de façon plus "dirigée"... Je ne demande QUE le respect des règles de la maison (ne détruire que ses jouets, revenir au rappel, un peu de politesse genre assis pour demander -et pas pousser/sauter-, et puis voilà...)
C'est marrant parce que malgré le tradi (pas motivé) qu'on a appliqué sur Farine petite, le fait qu'on lui ai "foutu la paix" ça a ça de génial que maintenant, elle est posée et volontaire pour faire des choses qui la rebutaient petite (genre les assis-couché-... maintenant elle me le fait à la maison genre "t'as vu? Je fais des tours hein? C'est cool non? Ca mérite un bonbon quand même! :  "  

(Pourquoi Nantia ne veut plus expliquer? J'adore tout ce qu'elle a écrit...)

Parce qu'elle a quitté le forum après y avoir passé plusieurs années.

D'autres membres faisaient de même me semble-t-il.

Derby l'a aussi souvent raconté.

De plus, ayant pratiqué le Ring en compétition, elle a souvent dit qu'à son époque, on ne montait pas des chiens qui commençaient à sortir en concours aussitôt que ceux que l'on voit maintenant (toutes disciplines confondues)!

Ah, c'est dommage, je trouve ses conseils très sages.

Analucia a écrit:

Je ne savais pas que ça pouvait perturber la croissance du chien

Ces questions se posent surtout pour les castrations précoces (avant 4 mois) et il n'y a pas encore suffisamment de recul pour juger de toute façon... Donc tout est à prendre avec des pincettes.

Analucia a écrit:

et perturber potentiellement son équilibre émotionnel.
(j'avais l'idée de faire castrer mon chien et maintenant je ne sais pas)

Franchement, je doute fortement qu'un chien castré court plus le risque d'un "déséquilibre émotionnel". Selon moi, garder son chien entier pose un souci de taille : comment va-t-il assouvir ses besoins sexuels ? Surtout si ceux-ci sont importants ? (on ne peut pas se permettre de laisser saillir son chien dès qu'il en a l'opportunité). Donc ce que je constate perso, c'est que beaucoup de chiens non castrés très frustrés et ne montrent pas un "équilibre émotionnel" exemplaire  

Perso, je n'ai pas l'impression d'avoir vécu une "crise d'adolescence", peut-être parce que je n'en ai pas cherché une. Évidemment, son caractère a beaucoup évolué - et c'est pas fini - mais c'est normal. On compose au jour le jour, on travail sur ce qui pose "souci", mais bon... je ne me pose pas trop de questions  

Edit : après, castrer ou stériliser un chien ce n'est pas anodin, on est bien d'accord. Mais les garder entiers ne l'est pas non plus...

Oui, il me semble avoir lu de ces avis, qui étaient très intéressants et constructifs... Dommage qu'elle ne nous lise plus!!

Je pense que "monter" les chiens trop jeunes, c'est leur briser le caractère, car "enfants" ils n'ont pas la persévérance qu'ils auront adultes... comme un enfant humain en fait. Je pense qu'ils ont besoin de s'équilibrer, de découvrir... chiots... pour ensuite avoir un caractère stable et solide, et là pouvoir être montés pour une discipline et/ou une autre...

Quand je vois la façon dont Farine (dont tout le monde se moquait quand je suis arrivée au club) monte en puissance... elle me bluffe!
Plus (+) de regard, plus de connexion, elle laisse même des trucs de très haute valeur pour elle (par exemple réguler les chiens), elle est capable d'une attention vers moi prolongée (et tranquille)...
Je me moquais des concours (et je suis toujours pas pour les compétitions "à la française", avec UN vainqueur et plein de perdants) mais je me vois bien lui faire passer son CSAU, juste pour montrer que c'est pas parce qu'un chien commence à 4 ans passés qu'il ne va pas y arriver. Au contraire: il est bien posé et prêt à apprendre de nouvelles choses sans que ses émotions ne viennent en conflit avec son "travail".

Analucia a écrit:

Ah, c'est dommage, je trouve ses conseils très sages.

Alors tu devrais te pencher un peu sur la méthode Escaffre.

Oui, la méthode Escaffre (à arranger à sa sauce) c'est une très bonne façon de vivre avec son chien.
Moi j'ai aménagé comme suit:
1/ je décris ce que le chien fait spontanément (je capture) mais je ne me limite pas à une caresse et la voix. Si le chien est assis, couché, sage... et que j'ai de la nourriture, de lui donne; sinon je félicite de la voix, d'une caresse...
2/ je ne tiens quasi jamais en laisse/longe, contrairement à ce qui est fait en Escaffre. Je trouve que le chien apprend mieux à SE contrôler si on ne le tient pas. Par contre je fais en sorte d'aller dans un environnement qui m'aide pour les apprentissages, pour que le chien ne courre pas de danger mais ne s'auto-renforce pas.
Par exemple pour apprendre "tu laisses" face à des chiens (super tentant) je passe dans des chemins où les chiens, derrières leurs grilles, sont super pas aimables... Je lui dit "tu laisses copain"... S'il va voir les chiens, il se fait pourrir (aboiements de menace...) donc le chien a tout intérêt à suivre ce que je lui dis...
3/ Je ne crois pas que faire des séances d'apprentissage "exprès" (clicker...) soit mauvais, mais à petites doses.
Personnellement j'aime bien pour "construire" des comportements (pousser une porte...), car le clicker est super précis.
Mais par contre je n'aime pas le clicker pour le (contre-)conditionnement, la vie de tous les jours... car justement TROP précis! Face aux effusions d'un enfant, je veux que mon chien apprécie TOUT de la situation, pas juste un geste particulier, ou un enfant particulier. Donc même si c'est "incorrect en chien" (qu'un enfant les embrasse, les papouille...), je félicite leur calme et leurs réactions d'affection. Comme ça ils comprennent que l'ensemble de l'interaction est bonne, même si "bizarre".

Je pense que faire vivre une vie "détendue" au chien pendant son enfance, ça limite les soucis à l'adolescence... le chien traverse ses peurs avec moins de risque de fixer ses angoisses. Il n'est pas conditionné, donc il peut réfléchir de lui-même aisément, observer, étudier, apprendre...

wouarf a écrit:

GingerFox a écrit:

Cette phase de peur, elle peut durer plus longtemps, et ne pas se situer exactement aux 10-12 mois?... Parce que si c'est le cas, c'est exactement ce que nous a fait Nana (et là, à 14 mois, elle en sort juste...)

oui, les 10/12 mois restent une indication générale ; avant et après selon la race, le chien en lui-même, etc ... et les exceptions

Moi aussi , je comprend un peu mieux le changement de comportement d'Hagen dans ce cas et c'est vrai que beaucoup de choses sont revenues à la normale assez rapidement sans trop d'efforts , juste en le laissant faire ses choix et travailler à la longe .
On fait de grands pas également avec l'aide que m'ont apporté Kali et Gwadisa au niveau du BAT 2.0 , un canard est passé à 1 m de lui en bord de Meuse cet aprèm , il l'a regardé , s'est retourné vers moi et s'est remis en route , idem avec les cygnes dont pourtant il avait peur il y a peu .
La longe aide beaucoup sur la voie verte , là , on ne peut pas le lâcher  , trop de fréquentation par ce beau temps mais trop fière de mon Bibou , les vélos même les VTT bruyant et venant dans notre dos ne le font plus réagir , il se pousse juste sur le coté quand il les entend arriver et de lui même , rien besoin de lui dire .
Lâché un peu plus loin dans les champs , il a "laisser " le train qui passait , il a commencé à courir vers lui , s'est retourné et m'a regardé , j'ai juste fait le geste que je fais quand je le rappel et lui demande un demi-tour , il a fait un quart de cercle et est vite revenu , s'est assis à mon pied d'un air de dire "t'as vu môman , je suis grand hein ! " bon , il attendait clairement une récompense qu'il a eu évidement et après on a fait une pose , à peine assise qu'il est vite venu faire un câlin , lol


et en revenant , il a pataugé un peu pour se rafraichir , bon , là , c'est pôpa qui tient , moi j'ai trop peur de finir au jus , lol


Désolée pour les photos de travers , c'est mon portable    ainsi que pour l'exib , le gros va finir par bosser pour Gemey M , parce "qu'il le vaut bien "  

merci à tous pour vos retours , c'est super intéressant et donne des idées