BARF vs ration ménagère

Faut voir où tu te fournis!
Si tu vas en boucherie demander des morceaux pour humain, oui, ça sera hors de prix... autant que pour humains!
Si tu vas en discounteur, tu auras du poulet entre 2 et3€ du kilo. Ca sera pas de la belle bête qui a couru dans les prés, mais qualité acceptable pour humains aussi. Ca permet de ne pas se ruiner tout en donnant du cru, entre 2 fournisseurs, ou en attendant d'en trouver un... (d'ailleurs il y a des poules, qui ne se vendent quasi que pour les animaux d'après mon Nett* habituel: personne n'en achète pour les manger pour eux...)
Ensuite quand tu fouines bien, tu parles aux bouchers, tu cherches les abattoirs, les ateliers de découpe/transformation... et là comme moi (et bien d'autres) tu as de la viande de super qualité pour 1€ du kilo. Faut chercher, et ne pas hésiter à lâcher un pot de confiture maison, un panier de petits biscuits, ou une bouteille...   

GingerFox a écrit:

Ensuite les "nutritionnistes" de RC... LOL

Je ne comprends pas pourquoi tu "LOL"?

J'avais trouvé honnête de sa part (et surprenant pour le coup) de nous dire que le chien trouvait son énergie dans les protéines et les lipides et non dans les glucides alors que RC fournit justement une alimentation à base de glucides (alimentation que nous réprouvons généralement ici).

west a écrit:

poweruser a écrit:

Ben moi, un nutritionniste RC (et oui!) qui était venu au club canin où j'étais monitrice m'a appris que pour le chien, le carburant c'est protéines animales et lipides alors que chez l'homme, c'est protéines animales et glucides.

benh pour l'homme protéine peut être mais euh protéine animale non mais bref

Pourtant, il me semblait avoir compris que les protéines les plus assimilables par un animal sont les protéines animales justement. C'est un peu ce que nous expliquons aussi aux personnes qui ne comprennent pas l'intérêt du BARF et le non-intérêt de donner des céréales à son chien, non?

C'est pour cela qu'un lait maternel végétal (je ne pense pas que ça existe déjà) ne viendra jamais concurrencer le lait maternel d'une maman.

Pour moi, ce constat ne vient aucunement interférer avec un choix d'alimentation et de vie qui met en exergue une volonté de protéger notre environnement, notre santé et nos cousins animaux tout en soulignant les excès des Hommes dans divers domaines.

Je rigole parce que les nutritionnistes de RC qui parlent de la nourriture idéale des humains... quand on voit ce qu'ils servent aux chiens!! OK il reconnait qu'il faudrait des protéines animales et des lipides, mais pourquoi ne pas rajouter "mais pas trop, sinon ça abime les reins" et de vendre derrière une super gamme "spéciale IR"...
Quant à leur avis sur les humains, déjà les diététiciens et nutritionnistes pour humains vont du végétalien convaincu au carnivore, alors bon...

Citation :

Pour moi, ce constat ne vient aucunement interférer avec un choix d'alimentation et de vie qui met en exergue une volonté de protéger notre environnement, notre santé et nos cousins animaux tout en soulignant les excès des Hommes dans divers domaines.

Idem: on fait au mieux de tout: d'abord pour l'animal (et l'Homme aussi) et ensuite on s'arrange pour se fournir de la façon la plus respectueuse possible.
Les crocs elles sont sûrement pas faites (pour le peu de produits carnés qu'il y a dedans - et je parle de la majorité, pas des bio/sans céréales/etc etc) avec des bêtes ayant gambadé...

poweruser a écrit:

C'est pour cela qu'un lait maternel végétal (je ne pense pas que ça existe déjà) ne viendra jamais concurrencer le lait maternel d'une maman.

le lait végétal pour bébé existe et ne concurrence pas le lait maternel mais le lait en poudre "banal" à base de lait de vache.

Bref ce n'est pas le pb de la viande, c'est la quantité qui me dérange dans le Barf et c'est beau de ce dire qu'on envenime pas le pb en donnant autant de viande car on ne donne que les déchets des bêtes... c'est pas un peu un cercle vicieux, mais non mais non... (7,59 millions de chiens en France en 2008, même si tout le monde devenait végétarien et que seul les animaux carnivore stricte + les chiens au barf continuaient à manger de la viande, le commerce de la viande resterait dans l'abattage de masse).

Enfin c'est certains que l'on espère tous faire au mieux, mon chien ne digère la viande qu'en petite quantité ( surement un dégénéré, déjà que sur le poste des primitifs le chow est un déviant, un peu + un peu-) je n'ai donc pas réellement de question à me poser de ce côté là.

voilà pas de soucis je n'irais plus sur les sujets Barf, ce sera + simple.

Eh bien, c'est peut être bête comme réflexion mais... pourquoi adopter des carnivores si on veut les nourrir comme des omnivores ? Même si le chien est dit "carnivore non strict" ou "carnivore à tendance omnivore", il n'en reste pas moins principalement un carnivore... Donc si on veut diminuer la consommation de viande par les animaux domestiques carnivores, pour moi ce n'est pas renier la nature de son animal, mais c'est diminuer le nombre de ces animaux domestiques carnivores sur le territoire.
Après effectivement certains rares individus ont des intolérances (il ne supporte pas bien la viande, mais supporte-t-il le poisson ? Parce que le poisson ça reste de la chair animale), mais dans l'ensemble ce sont des carnivores.

Non West, je suis d'accord avec ce que tu dis.

Je suis végétarienne aussi et oui, Ginger, c'est une contradiction de prendre un chien quand on est végétarien mais je crois qu'on a tous nos convictions et, malgré tout, des contradictions parce qu'on aime tellement telle ou telle chose... Donc on ne dit pas forcément que tuer, c'est mal mais qu'il faut quand même penser à l'impact environnemental qu'engendrent les quantités tuées, aux conditions des bêtes abattues.

Non, je ne donne pas de la nourriture vegan à mon chien.
Oui, il barfe 3 ou 4 jours/7.
Il n'empêche que j'ai le même raisonnement que West sur la pollution que le commerce de la viande génère, sur la souffrance des bêtes abattues (parce que non, les animaux qui donnent de la viande bon marché ne sont pas bien traités), sur toutes les substances indésirables que contient la viande (vaccins, antibio, traitement, etc).

Je suis mal à l'aise sur ce sujet car cela ne va pas dans le sens de mes convictions mais je pense quand même qu'on peut réfléchir à tout ça sincèrement sans se faire ramasser en nous disant de prendre un lapin ou une chèvre.

Manger de la viande en grandes quantités a des conséquences et c'est tout à fait honorable de réfléchir à comment faire au mieux sur le sujet, en essayant de concilier au mieux ses convictions et les besoins du chien qu'on a accueilli et qui dépend de nous.

(Rien n'équivaudra jamais le lait maternel pour un bébé humain mais oui le lait végétal infantile existe et certainement mieux qu le lait de vache)

Ma réflexion est aussi qu'au fil du temps, je ne suis pas sûre que les chiens aient tant mangé de viande que ça, vu qu'ils se nourrissaient des déchets des humains. La viande était un luxe, les paysans tuaient un cochon par an et quelquefois un lapin ou une poule, ils ne mangeaient pas eux même de la viande tous les jours donc les chiens... honnêtement c'était aux patates qu'ils étaient nourris toute leur vie.
Ne me tombez pas dessus, je ne dis pas qu'il faut nourrir nos chiens aux patates.
Le cheval ne s'est jamais nourri des déchets des hommes, le chien, oui, il n'est pas impossible de penser qu'il s'est aussi adapté à la nourriture des hommes.

Franchement, je me retire!
Lire qu'on est végétarien (ok! C'est le choix de l'humain) mais qu'on veut un chien (ok...) tout en voulant le rendre vg/pas trop carnivore, que répondre?
Bah nourrir le chien de pain, "comme au bon vieux temps", comme ça ça sera bien...
Chuis désolée, ce soir l'ironie me brûle la tronche...   

Sincèrement, je n'y crois pas au chien qui attend toute sa journée sa portion de patate tranquillement à côté de son maître. Rien qu'aujourd'hui, combien de chiens qui ont pourtant de la nourriture autant qu'il faut vont chasser et se manger un morceau en plus ?

Et désolée pour le côté "dans ce cas là il ne faut pas prendre de chien", mais sincèrement, je ne vois pas d'autres solutions si vous ne souhaitez pas entrer dans ce cercle... J'y ai pas mal réfléchi car je suis aussi pour une consommation raisonnée, mais sur ça franchement, je ne vois pas comment c'est honnêtement faisable. Consommer frais, c'est quand même bien meilleur que consommer de la nourriture très très modifiée... Alors après oui, il faut essayer autant que possible de contrôler l'origine de la nourriture ! Mais le BARF, ce n'est déjà pas 100% de viande, il y a déjà un apport de légumes et fruits à côté, descendre en deça me semble vraiment diminuer trop cette proportion de viande...

Ginger, je n'ai jamais dit que je voulais rendre mon chien végétarien, jamais, pourtant j'ai pensé avoir été claire.

J'ai même précisé qu'il était au barf 3 ou 4 jour sur 7.

Et le reste du temps aux croquettes sans céréales.

Relis bien ce que j'ai écrit, je ne dis pas ça, pas plus qu'il faudrait le nourrir de patates et de pain.

Vazaha, je suis d'accord que consommer frais est meilleur et etc, d'ailleurs si je ne pensais pas tout ça, je ne serais pas sur ce post et je donnerais ce qu'il ya de moins cher à mon chien, des croquettes de basse qualité et des patates ou céréales, or ce n'est pas ce que je fais.

Ne soyons pas de mauvaise foi, Ginger, on peut quand même réfléchir aux conséquences environnementales et etc comme je le dis dans mon précédent message, tout en essayant de nourrir au mieux son chien (ce que je fais je crois)

Moi personnellement ce qui me gêne plus c'est ça :

west a écrit:

Bref ce n'est pas le pb de la viande, c'est la quantité qui me dérange dans le Barf

Sachant que le barf, ce qui est préconisé en gros c'est ça : 60% de viande (dont 50% d'os charnus pour 50% de viande sans os), 10% d'abats, le reste de légumes, de fruits et si on veut de compléments divers et variés... Ce n'est pas non plus énorme. Et après, si on réussit à connaître les fournisseurs de façon un peu plus précise, on peut quand même réduire le coût en CO2, on peut aussi avoir de la viande qui a pas trop mal vécu... Bref, on peut essayer d'améliorer tout ça

Vazaha a écrit:

Bref, on peut essayer d'améliorer tout ça

Oui, voilà Vazaha...

Ma réflexion allait dans ce sens-là, pas dans le sens de passer mon chien aux patates/riz ou au végétarisme...

C'est compliqué de tout concilier. Après je me dis que la viande dans les croquettes c'est pas du bio avec un belle vie dans les champs. Donc je cherche le mieux et parfois je trouve, parfois c'est de la batterie.
Et je compense en achetant moins de viande pour nous.

Je crois que les dog lovers gold font attention à la provenance de la viande, à vérifier...

Le BARF c'est maxi 20% d'"autre chose", mais c'est pas pour autant que le "autre chose" apporte des calories... Si les calories sont apportées par des glucides le chien finit par développer pancréatite et diabète.

Se pencher sur l'origine de la viande me semble une piste plus intéressante...

Non non pas maxi 20% d'autre chose Ca dépend où tu prends tes sources...

Non mais c'est odieux de mauvaise foi de dire que les chiens qui BARFent mangent plus de viande que les humains omnivores ! Faut pas déconner non plus. L'alimentation carnée humaine produit une quantité hallucinante de déchets, qui ne seront même pas tous consommés par les animaux (domestiques, de zoo ...), il en reste une partie qui file en engrais ou quoi (équarrissage).
Dans mon congélo pour mes chiens j'ai en ce moment :
- des tripes (rumen) de boeuf et agneau
- des cailles de réforme
- du broyé de saumon avec arêtes
- du dogador (carcasses de poulet broyées)
- des carcasses de poulet
- de la "viande' pour animaux" du supermarché, avec os (échine de porc) et sans (boeuf et pors)
- du foie de boeuf en fin de date

Tout ça (à part peut être le foie en fin de date, y'a des inconscients partout ...   ) ce sont des morceaux qui s'ils n'étaient pas allés dans l'estomac d'un carnivore, auraient été foutus à la poubelle. Si on considère que 65% de la viande d'une carcasse de boeuf est utilisée en alimentation humaine, sachant que 1.55 million de T de viande de boeuf est consommée par an en France, cela fait 2 300 T par jour pour 7.8 M de chiens et 10.7 M de chats - soit 11 g de boeuf par kg de chien ou chat et par jour (oui j'ai fait le calcul, en prenant la moyenne des chiens à 20 kg).
En France la viande de boeuf est en 3° position de la consommation, porc et poulet devant. Plus le reste après, ovins, poissons, sous produits de la production des oeufs ...

Donc, même si TOUS les chiens et les chats français étaient nourris au BARF, il y en aurait à vue de pif largement pour tout le monde.
Alors oui, on est végétariens (moi en tout cas) et on profite de l'élevage industriel pour nourrir nos carnivores, dans un monde idéal où toute la population serait végétarienne je n'aurais pas de carnivores domestiques, il se trouve que pour l'instant ce n'est pas le cas, et que mes chiens et mes chats pour l'instant se nourrissent de ce qui sinon serait jeté. Et qui est aussi utilisé par l'industrie du pet food.
Si mes chiens étaient végétariens, ça ne sauverait AUCUNE vie d'animal d'élevage, et ça serait nocif pour leur santé. Ce serait complètement con.

Si on passe à plus de 20% d'autre chose (Dr Lonsdale) on est obligé d'apporter une bonne partie des calories sous forme de glucides, ça devient une ration ménagère (avec féculents...)
Malheureusement je ne connais pas un chien qui vivrait bien de 500gr d'épinards et 500gr de viande, là où il lui aurait fallu 1kg de viande par jour...

Je pense comme MuzaRegne: même en élevant tout bio, tout ne serait pas mangé par les humains, il y aurait focément des déchets. Même à la préhistoire il y en avait (et des trucs que les humains n'auraient pas voulu manger) donc il y avait assez pour tout le monde.

houlà j'avais pas créé ce post en pensant faire autant de polémique...

Je suis d'accord sur le fait que vu la quantité de viande mangée par jour (on va avoir une rott), mon budget n'étant pas extensible je ne pourrai pas donner de la viande de très haute qualité qui à vécu au grand air tout les jours. Mais je préfère donner de la viande de batterie plutot que des croquettes RC par exemple

je suis pareil pour nous je préfère en acheter peu mais de bonne qualité mais bon on est omnivore donc je peux conpenser par autre chose. Et ça je ne pourrai pas le faire pour le chien...

Bonjour, je suis en train d'étudier la possibilité de passer mes chiennes à la ration ménagère car BARF je veux pas, trop peur des os et malgré les vidéos vu sur un autre post j'ai du mal. Peut etre y viendrais-je plus tard.
Par contre je pensais passer à la ration ménagère cru (viande + légumes), y-a-t-il obligation d'ajouter des céréales ?

compliqué de tout concilier

mon ancienne éduc m'avait donné un plan chez un tel ils lui faisaient 2 euros le kilos de viande mais elle en prenait 10 kg, moi je ne peux pas en prendre autant pour mon congélo et mon nain n'a pas une ration quotidienne énorme (rien que le poids os charnus fait le poids total de sa ration)
je suppose que c'est des déchets et qu'elle prend peut être aussi de la viande pour sa maison
j'ai essayé d'y aller j'ai flippé devant les prix au kilo, je prends la pluaprt du temps au moins cher au kilo et de la viande à destination humaine
si j'arrive à trouver du pilon de poulet et bien rien que le pilon c'est le poids total de sa ration et pour le moment je n'ai trouvé que ça pour faire os charnus, en plus il a commencé à me les rechigner ...
devant ses problèmes de santé, mon difficile rapport aux os (j'ai le sang glacé quand j'entends les os craqué sous sa machoire, la trouille avec les gros problèmes gastriques qu'il a eu suite au médocs) et bien je fais une ration avec viande crue, légumes et fruits, huile, levure de bière, abats, fromage ou yaourt pour le calcium
il a des céréales à regret, car avant que je ne m'interesse à l'alimentation j'avais acheté ce que je voyais en magasin, résultat il en a un peu le temps que je finisse les paquets et que je cherche la bonne croquette sans céréales adapté à mon nain

sinon j'ai malheureusement pas pu voir en entier un reportage sur arte dont le thème c'était le bio et son industrialisation le peu que j'ai pu voir c'est que la conso du bio augmente, et que donc peu à peu il va falloir en produire plus et qu'à force de tendre vers une grosse industrialisation, on allait se retrouver avec du bio bâclé, avec des arnaques en fait ....
je n'ai plus trace du reportage malheureusement

pour ce qui est de la polémique sur l'alimentation, qualité, l'environnement tout ça
je dirai juste oui c'est compliqué n'ayant rien à dire d'intelligent la dessus

côté prix guizmo mange de la viande et moi du coup j'en mange moins vu que je n'ai pas encore trouvé de vrais plan (faudrait que j'aille vraiment discuté avec le fournisseur de mon éduc, qui est boucher et voir ce qu'il ferait ....mais comme je suis nouvelle client j'ai bien peur de devoir payer plein pot avant de payer à 2 euros le kilo
sinon j'ai pas de plan à part le volailler de mitee et qui n'est pas tout près bien qu'en ile de france
tout ça pour dire que ça peut prendre du temps avant de trouver de l'intéressant pour de la viande

pour moi, ne pas mettre de la céréale dans la ration

après pour changer l'alimentation faite chez l'éleveur
soit c'es t barf et faut le faire jeuner
soit c'est ration ménagère ou croquette et faut les inclure progressivement dans l'alimentation qu'il connait
mais je pense que des forumeurs plus calés que moi pourrront confirmer ou infirmer mes dires

voilà pour tenter de répondre à vos questions

bon dimanche

Alors pour ma part  , anges , vous pouvez faire du barf sans donner d'os charnus  ( pilon , cuisse , ...) , mais en donnant du broyer d'os ( dogador ) des coquille d'oeuf .
La seule chose que vous n'aurez pas comme bienfaits , c'est le rôle de brosse à dents .
Les quantité reste a peu près les mêmes que pour du barf avec os charnu .

Redsun , as-tu essayé le dogador ?
Sinon je dirais que le 'moins' pire niveau céréales ou assimilés , c'est riz , quinoa . Le pire tout ce qui est blé  , maïs , y compris sarrasin , complet , ...

c'est quoi du Dogador ? et on trouve ça où ?

C'est des carcasses de poulet broyées, ça se présente sous forme de steaks de 100 g (surgelés) et ça se trouve dans certains supermarchés (intermarché) et magasins Picard. C'est assez chargé en os donc il faut compléter largement avec viande sans os et abats, mais ça fait une bonne base facilement trouvable, pour les chiens (ou les maîtres ...) qui ne peuvent pas manger des os charnus entiers.
Perso je mets 1/3 dogador pour Bacchus, et moins d'1/4 pour Mumug qui est très sensible de l'estomac.

edit pour rajouter une image :



c'est ça le dogador carcasses broyées, ils font aussi d'autres trucs mais c'est de la m.

On le trouve aussi en gros conditionnement (10kg)

okay donc si je veux faire une ration ménagère je peux faire 50% de viande + 25% de légumes + 25% dogador ce serait bon comme ça ?

hoppy > j'ai donné que du pilon, et la cuisse est trop grosse, jamais trouvé d'ailes en barquettes,
j'ai dogador de noter quelque part à essayer mais je ne vais jamais chez picard et du coup j'oublie
des coquilles d'oeuf il en a eu je dirai 2 fois
mais c'est une bonne alternative à laquelle je ne pensais pas (je suis jeune proprio, jeune barfeuse, je suis obligée de lie et relire souvent pour le barf et son fonctionnement)
pour le moment, le neurologue qui prend guizmo en charge a dit pour ses dents "c'est pas mal tout ça avec un brossage ce serait encore mieux...comme justement je crains pour ses dents et j'ai commandé du dog adent chez zoo, j'attends la commande
mais le dogador c'est une grosse carcasse c'est comment ? la aussi si ça