BARF vs ration ménagère

Bonjour

Voilà l'éleveur de notre futur chiot donne en ration ménagère, c'est à dire riz+poulet cru (les ailes en général)
Dans les différents post je lis plutôt le BARF, mais est si mauvais de donner du riz aussi ?
Voilà je me pose la question pour savoir si quand la toutoune sera là, est ce que je garde l'alimentation de son éleveur ou est ce qu'il vaux mieux passer au BARF.

Et j'aimerai aussi savoir si on recompense pour le clicker je donne des croquettes sans céréales (maxima grain free), est ce que ça risque de lui détraquer le bide ou pas?

merci

Pour moi, le riz c'est juste une façon d'économiser sur le prix de la ration, car le riz est généralement moins cher que la viande... Il n'apporte strictement rien d'utile au chien, au contraire (trop de glucides mènent à la pancréatite et au diabète)
Par contre quelques crocs ne lui détraqueront pas le vide à mon avis: mes chiens barfent et ils ont un mix de viande séchée, crocs... Comme friandise, sans soucis.

c est ce que je me disais aussi pour le riz, merci. Eux m'ont répondu que les chiens avaent besoin de sucre lent, donc c'est vrai que je suis un peu perdue.

cool pour les croquettes

Les sucres un carnivore n'en a aucun besoin, au contraire!... D'ailleurs même les humains peuvent s'en passer! Tandis que les protéines et les lipides, elles, sont indispensable.

Ben moi, un nutritionniste RC (et oui!) qui était venu au club canin où j'étais monitrice m'a appris que pour le chien, le carburant c'est protéines animales et lipides alors que chez l'homme, c'est protéines animales et glucides.

C'est tout ce que j'ai à dire!

Tout à fait, le chien puise son énergie dans la graisse et les protéines animales.
D'ailleurs les chiens sportifs ont un apport plus conséquent en viandes grasses ou directement en graisse histoire de tenir le coup sans sécher   
Mon Mala tracte 30 bornes par jour ou presque selon les saisons et grâce à cette augmentation, il garde la pêche et son poids de forme sans problème.

Le riz n'a aucune autre utilité que celle de faire ballaste et comme le dit Ginger, le prix de la viande n'est pas le même   
Sans compter le fait que ça fasse bosser le transit inutilement.

Bref, bien que je sois persuadée que la ration ménagère est tout de même mieux que la grande majorité des croquettes... je te conseillerais aussi de passer au cru.

Je ne pense pas non plus qu'il y ait de soucis à récompenser à la croquette sans céréale.
Après tu as des friandises maison sympa et faciles à faire (lamelles de foie/cœur séchées par exemple)  

Par contre, si je puis me permettre, il me semble que le riz est la "moins" pire des céréales, non?

Mon chien intolérant aux céréales (maïs et blé sans aucun doute en tous cas) supporte bien le riz (testé sur plusieurs semaines sous Sensitive).

Si j'ai bien compris aussi, qu'il s'agisse de riz ou de pommes de terre dans les croqs sans céréales, ces ingrédients ne sont utilisés que pour lier les autres ingrédients qui ne se tiendraient pas autrement (on ne pourrait pas former de croquette).

J'ai tout bien compris?

Sinon, je pense que pour ceux que le BARF rebute, la ration ménagère reste quand même meilleure que certaines croqs, non?

Muzarègne a tout bien expliqué ici:
http://www.rescue-forum.com/chiens-144/alimentation-comment-choisir-48625/

merci pour les explications, je vais aller lire le lien ce soir

On pourrait faire une copie de ce post pour mettre ici en post-it si vous voulez. (y'aurait des petites changements d'ailleurs à faire ... mbref)


Sinon pour le sujet de départ : il faut voir les pourcentages dans une ration ailes de poulet + riz, si c'est 50 / 50 y'a pas assez de protéines. La ration ménagère de base elle est calculée pour de la viande sans os, du muscle, qui contient davantage de protéines. Si on veut donner de la viande avec os il faut réduire les féculents. (ou carrément les enlever, vu qu'ils ne sont pas indispensables, a moins d'avoir besoin de réduire le prix de la ration ... pour un particulier le problème se pose moins que pour un éleveur).

Donc oui ration ménagère c'est toujours mieux qu'industriel, mais si elle est faite correctement.

J'ai aussi envie de dire, qu'entre ration ménagère et barf, vous n'aurez pas les même choses à faire. Dans un cas il faut manipuler la viande crue, dans l'autre préparer et cuire... Donc il faut aussi choisir ce avec quoi vous serez plus à l'aise, financièrement aussi évidemment...
Personnellement je préfère le barf car la viande n'a alors pas subit de transformation, mais je suis persuadée que la ration ménagère peut aussi être très bien ^^

Pour moi la ration ménagère, c'est quand même se prendre la tête (cuire viande, légumes...) pour en plus devoir rajouter des minéraux chimiques tout pourris (parce que pas d'os, car cuits ils sont dangereux) Comme je suis flemmarde (j'aime faire simple et efficace!) je préfère le BARF.
D'ailleurs en trouvant des fournisseurs ont est à 1€ du kilo, ce qui nous fait moins cher que le riz...   

En fait a l elevage il donne la viande cuite au chiot jusqu'à 8 semaines et après elle est crue, avec le riz en plus

L éleveur nous a dit qu en les nourrissant comme ça il en faisait des champions ( et j ai vu le palmarès ) donc qu il n allait pas changer

TU sais y a des gens qui "font des champions" avec Royal KK donc bon...   
Moi je m'en fiche d'avoir des champions, je veux des chiens en bonne santé (physique comme mentale) parce qu'on respecte leur nature de carnivore social etc etc...
Un renard, un coyote, un loup... ne font pas cuire du riz des haricots verts, du blanc de volaille et du complément phosphocalcique acheté dans le commerce... Ils sont faits pour dévorer des proies (ou assimilées) Si on veut des chiens au top de la santé, c'est l'idéal.
Ensuite on fait comme on peut, mais il ne faut pas croire que c'est "le top".

poweruser a écrit:

Ben moi, un nutritionniste RC (et oui!) qui était venu au club canin où j'étais monitrice m'a appris que pour le chien, le carburant c'est protéines animales et lipides alors que chez l'homme, c'est protéines animales et glucides.

benh pour l'homme protéine peut être mais euh protéine animale non   mais bref

et pour le barf merci  l'industrie de la viande, à 1 kilo de viande/jour pour certains, c'est tout un marché.... si on aime les animaux (et quand on aime les chiens y a pas de raisons) on ne peut être d'accord sur la qualité de vie ou d'abattage des bêtes. L’élevage accentue l’effet de serre et la déforestation on ajoute à ça le gaspillage de l'eau, la pollution, le fait que 70% des terres à usage agricole qui, directement ou indirectement, sont consacrées à l’élevage détourne ainsi des ressources nécessaires à l'alimentation humaine,  ah bah c'est bien on pourri pas du tout la planète (sur laquelle on vit et nos chiens également).

Bref je sais que c'est un éternel débat.

Donc il faut aussi faire selon ses convictions et ce sans se voiler la face, vu la quantité de viande que l'on consomme au barf ce n'est pas de la "bonne viande" de bêtes qui ont gambadé gaiement dans les champs en mangeant de l'herbe fraîche.  Mais de la viande bourré de médicament d'être vivant qui ont souffert toute leur courte vie.

schéma:

Je ne prône pas le vegan pour chien, je pense juste qu'il faut faire au mieux.
mon chien mange de la viande crue en récompense environ 2 ou 3 fois par semaine, il est à la ration ménagère adaptée vue qu'il ne supporte pas tout un tas de choses.
Les chiens ont évolués et digèrent maintenant les céréales. Et les légumes c'est très bon à la santé! Pour survivre il faut évoluer.

Euh l'évolution ça ne se fait pas à la force de la volonté. Par contre (si comme on le fait actuellement) on ne reproduit que ceux qui supportent les crocs (donc 80% de céréales et autres)
Ensuite les légumes c'est très bon, pour les humains, les lapins, etc etc... un chien malheureusement s'il ne se "nourrit" que de légumes va falloir sortir la jolie boite de compléments chimiques du véto.   
Mais bon en tant que carnivores non stricts, ils peuvent survivre de beaucoup de choses, donc comme pour l'Homme tous les régimes sont possibles... Ceci dit le cheval est domestique depuis longtemps, et il n'a pas eu besoin d'"évoluer" comme carnivore ou omnivore pour faire plaisir à l'Homme... Quand on donne des farines animales aux vaches on voit ce que ça donne...

Quant à la viande à 1€ du kilo, justement, si, c'est de la qui a gambadé: mais les "déchets", les découpes, ça n'est pas vendable autrement... donc on peut à la fois avoir de la qualité ET un prix correct.
Encore une question de "la viande ça tue donc c'est mal". Pourquoi prendre un chien????? Adoptez des lapins, des chèvres, je sais pas moi!

Ensuite les "nutritionnistes" de RC... LOL
Les chiens peuvent aussi carburer aux glucides, comme les humains, sauf qu'on finit tous avec du diabète. Les carburants ne posant pas de soucis sont les lipides et les protéines, le reste... c'est selon la bête.

je rejoins gingerfox (pourtant je suis végétarienne et BARFeuse)
un chien au BARF il mange les déchets, càd ce qui serait jeté autrement: cous de poulet, queues de veau, abats non consommés par les humains, viande en fin de date... quand j'habitais brest je me fournissais chez un mec qui faisait de la viande en gros et semi-gros, et crois-moi j'avais pleins de trucs gratos parce que "je préfère donner pour les chiens que mettre à la poubelle"
sur un agneau, c'est 20% de pertes (source: reportage ARTE), sur un bœuf c'est 65% de déchets qui ne sont pas utilisés pour la conso humaine (source: mon beauf' boucher et mes cousins éleveurs de bovins)
par ailleurs un chien au barf fait moins de selles donc ça pollue moins, pas de détartrage donc moins de déchets véto,... bref

j'ai lu le lien donné plus haut, donc a priori si je donne 50% viande, 25% riz et 25% légumes c'est pas mal . C'est une question de budget.

Mais en fait quand la chienne sera là peut être que ça nous reviendra moins cher que ce que j'imagine et du coup je pourrai la passer au BARF

Quand j'ai calculé à peu près pour le barf, j'avais calculé 60€ pour une chienne de 30kg, j'en suis finalement à environ 40€
Après on trouve les bons plans et tout ça

Chaque chien (45, 45 en croissance, 55kg âgé) mange 1kg par jour (en moyenne) et donc me coûte 1€ par jour? J'en ai pour 90€ de viande par mois environ pour les 3 (des fois on m'en donne, des fois j'en achète un peu plus cher)
Si je compte les quelques purées de légumes que j'achète (pour quand j'ai la flemme de préparer pour mon gros), soit 1€80 du kilo (qui font 3 jours de ration pour mon vieux), je monte à 108€... Je ne compte pas vraiment les légumes car je fais avec ce que j'ai, et aussi ce que mon Inter me donne pour les lapins/chons/... (j'ai des poires entières avec juste une marque brune, des bananes parfaites, des pommes à peine fripées, idem la salade, les endives...)

peut être que je me fais completement des films au niveau du prix alors   

Après ça dépend complètement des sources que tu trouves Tu peux commencer à faire les démarches pour mieux visualiser les prix

Faut voir où tu te fournis!
Si tu vas en boucherie demander des morceaux pour humain, oui, ça sera hors de prix... autant que pour humains!
Si tu vas en discounteur, tu auras du poulet entre 2 et3€ du kilo. Ca sera pas de la belle bête qui a couru dans les prés, mais qualité acceptable pour humains aussi. Ca permet de ne pas se ruiner tout en donnant du cru, entre 2 fournisseurs, ou en attendant d'en trouver un... (d'ailleurs il y a des poules, qui ne se vendent quasi que pour les animaux d'après mon Nett* habituel: personne n'en achète pour les manger pour eux...)
Ensuite quand tu fouines bien, tu parles aux bouchers, tu cherches les abattoirs, les ateliers de découpe/transformation... et là comme moi (et bien d'autres) tu as de la viande de super qualité pour 1€ du kilo. Faut chercher, et ne pas hésiter à lâcher un pot de confiture maison, un panier de petits biscuits, ou une bouteille...   

GingerFox a écrit:

Ensuite les "nutritionnistes" de RC... LOL

Je ne comprends pas pourquoi tu "LOL"?

J'avais trouvé honnête de sa part (et surprenant pour le coup) de nous dire que le chien trouvait son énergie dans les protéines et les lipides et non dans les glucides alors que RC fournit justement une alimentation à base de glucides (alimentation que nous réprouvons généralement ici).

west a écrit:

poweruser a écrit:

Ben moi, un nutritionniste RC (et oui!) qui était venu au club canin où j'étais monitrice m'a appris que pour le chien, le carburant c'est protéines animales et lipides alors que chez l'homme, c'est protéines animales et glucides.

benh pour l'homme protéine peut être mais euh protéine animale non mais bref

Pourtant, il me semblait avoir compris que les protéines les plus assimilables par un animal sont les protéines animales justement. C'est un peu ce que nous expliquons aussi aux personnes qui ne comprennent pas l'intérêt du BARF et le non-intérêt de donner des céréales à son chien, non?

C'est pour cela qu'un lait maternel végétal (je ne pense pas que ça existe déjà) ne viendra jamais concurrencer le lait maternel d'une maman.

Pour moi, ce constat ne vient aucunement interférer avec un choix d'alimentation et de vie qui met en exergue une volonté de protéger notre environnement, notre santé et nos cousins animaux tout en soulignant les excès des Hommes dans divers domaines.