Formation A*DRECO

Invité

Bonjour à tous, et merci de votre accueil sur ce forum.

Je suis Cyrille Georgel, responsable de l'l'école Audreco, qui intervient dans le domaine des services aux animaux de compagnie depuis 1987, notamment toilettage et éducation canine.

Nous sommes éditeur du Manuel de l'éducateur canin, qui défend l'idée d'une "éducation réciproque". Nous prenons le contre-pied du consensus selon lequel le chien ne pourrait se définir que dans le cadre d'un rapport hiérarchisé et qu'il lui faudrait être "soumis" à un "maître". Nous proposons une lecture de la relation "homme-chien" radicalement différente : ce qui fonde l'originalité de notre démarche étant qu'elle ne se veut pas "nouveauté" mais au contraire retour à l'éducation telle qu'elle était comprise par les "dresseurs" d'hier, ou mieux encore, retour aux racines de la relation entre nos deux espèces, qui se sont choisies et acceptées en une alliance où chacun des partenaires a appris de l'autre les codes et les modalités d'une survie commune, et en ce sens une véritable éducation réciproque...

Nous sommes également éditeur du roman Chants libres, qui illustre les mêmes principes au travers de l'histoire des hommes chasseurs coureurs et de leurs alliés les loups choisis et les autres.

Nous sommes enfin créateurs et organisateurs du Forum du Toilettage, de l'éducation canine et du bien-être animal, qui se tient chaque année à Paris.

Sujet: Re: Formation A*DRECO Jeu 9 Jan 2014 - 17:50

Bonjour,

Je ne comprends pas bien votre venue parmi nous au vu des articles figurant sur votre site qui explique çà et là les méfaits de l'éducation positive? Formation A*DRECO 3135711323

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Sujet: Re: Formation A*DRECO Jeu 9 Jan 2014 - 18:04

cyrille.georgel a écrit:: Nous sommes enfin créateurs et organisateurs du Forum du Toilettage, de l'éducation canine et du bien-être animal, qui se tient chaque année à Paris.[/justify]

Citation :: Je ne comprends pas bien votre venue parmi nous au vu des articles figurant sur votre site qui explique çà et là les méfaits de l'éducation positive?

Forum qui en +, me semble t-il cette année, est partenaire du MFEC et mets à leur disposition un espace conférence!

Sujet: Re: Formation A*DRECO Jeu 9 Jan 2014 - 18:09

Pourtant, j'ai pas rêvé les propos que j'ai lu ou bien?

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Sujet: Re: Formation A*DRECO Jeu 9 Jan 2014 - 18:11

Ah

tous les articles ayant trait au méfaits de l'éducation positive viennent de disparaître!!!!!!!

404 not found!

On peut avoir une explication?

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Sujet: Re: Formation A*DRECO Jeu 9 Jan 2014 - 18:17

non non t'as pas rêvé!
ça fait un moment que je l'ai lu cet article! Wink

Sujet: Re: Formation A*DRECO Jeu 9 Jan 2014 - 18:25

Y paraîtrait que l'éducation positive est une religion pleine de méfaits dans laquelle les utilisateurs bastonnent leurs chiens comme tout le monde quand on ne les voit pas...

Ben dis donc!

Dommage que les articles aient subitement disparus quand même...

Les membres auraient bien aimé en profiter...

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Invité

Comme dit dans mon premier message, je suis venu sur ce forum pour répondre à une question qui y était posée sur un livre que nous éditons.

Il me semblait qu'un forum était précisément un lieu de discussion, servant à confronter différents points de vue. Le fait que nous ne puissions parfois nous montrer critiques vis-à-vis des méthodes positives ne fait pas de nous des promoteurs des méthodes coercitives, comme d'autres textes vous le démontrent...

Pour autant, je me rends compte à nouveau (à nouveau pour avoir eu une discussion avec Catherine Collignon à ce sujet il y a quelques temps...) que la lecture de certains de nos textes, pris de hors de leur contexte, est vécue comme comme une véritable agression, ce qui n'est évidemment pas notre intention. D'où la décision de retirer quatre textes du site.

Je reste à votre disposition pour plus d'explication.

Le MFEC est effectivement partenaire du Forum en 2014.

Invité

Bah tu parles charles ! Sous entendre que les gens appliquant les méthodes positives sont des illuminés mythomanes qui castagnent leurs chiens derrière les buissons pour que le positif leur rentre mieux dans l'crâne...

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Sujet: Re: Formation A*DRECO Jeu 9 Jan 2014 - 18:54

cyrille.georgel a écrit:: Pour autant, je me rends compte à nouveau (à nouveau pour avoir eu une discussion avec Catherine Collignon à ce sujet il y a quelques temps...) que la lecture de certains de nos textes, pris de hors de leur contexte, est vécue comme comme une véritable agression, ce qui n'est évidemment pas notre intention.

Alors il s'agirait de savoir mieux rédiger vos textes!

cyrille.georgel a écrit:: D'où la décision de retirer quatre textes du site.

Soudainement aujourd'hui? Juste après ma question dans votre présentation?

Je suis honorée d'avoir autant d'impact sur la parution et la disparition d'articles sur le web!

Je pense que les membres qui auront eu le temps de lire les 4 articles retirés auront apprécié!

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Sujet: Re: Formation A*DRECO Jeu 9 Jan 2014 - 18:58

C'est dingue ça .... plutôt que de reconnaître qu'on s'est trompée ..., qu'on a avancer sur un mauvais chemin .... et avoir le courage de changer de route

non ... ça préfère se camper sur ses positions ..... en 2014 !!!!!!! quelle tristesse ....

d'autres l'ont fait comme le très connu Dr Vétérinaire Joel Dehasse , il a changé et il le dit , il oeuvre aujourd'hui pour une éducation respectueuse et positive

et d'autres dans anciens tradis (dont je suis )

alors si lui il l'a fait , si moi je l'ai fait , vous aussi vous pouvez le faire

Etre dans une philosophie respectueuse et basée sur les théories de l'apprentissage actuel / de nos jours (pas de 1940) , et que cela fonctionne aussi pour d'autres espèces .... Non nous ne sommes pas une secte ....

et surtout tout le monde peut le faire .....

Sujet: Re: Formation A*DRECO Jeu 9 Jan 2014 - 19:07

cyrille.georgel a écrit:: Je reste à votre disposition pour plus d'explication.

Ah ben, puis-je avoir une explication sur ces extraits hors contexte?

Citation :: Priorité donc aux renforcements positifs, tant que l’on reste dans l’ordre des règles de civilisation. Mais uniquement dans ce cadre.

ou

Citation :: Et pour ma part, et tant pis si je fais désormais à vos yeux figure de continental avéré et borné, à des kilomètres de la pensée positive anglo-saxonne, pas le moindre complexe à contrer les comportements non civilisés, fussent-il animaux ! Avec d’autant moins de complexes, que cette règle-là, dans sa simplicité même, il n’est pas d’exemple d’être vivant qui ne la comprenne immédiatement !

Qu’on ne compte pas sur moi en tous cas, par exemple, pour tolérer, comme tant de manuels de dressage le recommandent aujourd’hui, que mon chien fasse montre de gestes agressifs, non seulement envers moi, mais aussi envers les membres de ma famille, et surtout les enfants, mes amis, mes invités… et ceci quelles que soient les circonstances, y compris tous les faux prétextes de « gamelles » que l’on voudra imaginer ! Ce sont là comportement de sauvages, et si mon chien veut y jouer, qu’il retourne dans sa brousse ! Il ne veut pas ? En somme, ce qu’il prétend, c’est imposer sa barbarie à ma civilisation ? Un comble ! Qui prend les règles barbares choisit de les subir, et la façon la plus simple pour lui de ne pas se trouver dans cette situation est d’y renoncer définitivement.

J'ai l'impression qu'une fois de plus, il y a des confusions entre éducation positive et laxisme/laisser faire.

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Sujet: Re: Formation A*DRECO Jeu 9 Jan 2014 - 19:12

oui remet ton texte Power Smile

Sujet: Re: Formation A*DRECO Jeu 9 Jan 2014 - 19:18

PowerUser a écrit:

Citation :: Et pour ma part, et tant pis si je fais désormais à vos yeux figure de continental avéré et borné, à des kilomètres de la pensée positive anglo-saxonne, pas le moindre complexe à contrer les comportements non civilisés, fussent-il animaux ! Avec d’autant moins de complexes, que cette règle-là, dans sa simplicité même, il n’est pas d’exemple d’être vivant qui ne la comprenne immédiatement !

Qu’on ne compte pas sur moi en tous cas, par exemple, pour tolérer, comme tant de manuels de dressage le recommandent aujourd’hui, que mon chien fasse montre de gestes agressifs, non seulement envers moi, mais aussi envers les membres de ma famille, et surtout les enfants, mes amis, mes invités… et ceci quelles que soient les circonstances, y compris tous les faux prétextes de « gamelles » que l’on voudra imaginer ! Ce sont là comportement de sauvages, et si mon chien veut y jouer, qu’il retourne dans sa brousse ! Il ne veut pas ? En somme, ce qu’il prétend, c’est imposer sa barbarie à ma civilisation ? Un comble ! Qui prend les règles barbares choisit de les subir, et la façon la plus simple pour lui de ne pas se trouver dans cette situation est d’y renoncer définitivement.

J'ai l'impression qu'une fois de plus, il y a des confusions entre éducation positive et laxisme/laisser faire.

Au delà de ça.. ce texte me laisse penser un manque de compréhension totale de la réaction et de la gestion de l'agressivité... Je ne sais pas si en education positive on tolère ou pas l'agressivité.. mais on la comprend et on la gère!

Invité

On se demande bien qui est le "barbare" — dans son sens historique : l'Autre, celui que l'on ne comprend pas (et qu'on ne veut pas comprendre)— dans cette histoire Formation A*DRECO 4048880322

Sujet: Re: Formation A*DRECO Jeu 9 Jan 2014 - 19:48

purée si le MFEC est partenaire avec cette organisme de formation pour le salon de toilettage, franchement je ne comprends pas ..

????????????

Sujet: Re: Formation A*DRECO Jeu 9 Jan 2014 - 19:49

bah oui moi non plus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sujet: Re: Formation A*DRECO Jeu 9 Jan 2014 - 20:01

Poweruser as-tu pu récupérer les 4 autres articles ou extraits du livre, avant qu'ils ne disparaissent opportunément ?

Sujet: Re: Formation A*DRECO Jeu 9 Jan 2014 - 20:13

Nan! J'aurais jamais pensé que mon "power" était tel que les articles seraient retirés... Formation A*DRECO 2878091536

et que j'aurais du sauvegarder ça!

Surtout que le problème semble s'être déjà posé sur l'incompréhension de personnes vis-à-vis de ces textes:

cyrille.georgel a écrit:: Pour autant, je me rends compte à nouveau (à nouveau pour avoir eu une discussion avec Catherine Collignon à ce sujet il y a quelques temps...)

De plus, les avoir retiré et nous reprocher implicitement notre manque de dialogue, je trouve ça... gonflé! Formation A*DRECO 4224397256

cyrille.georgel a écrit:: Il me semblait qu'un forum était précisément un lieu de discussion, servant à confronter différents points de vue.

Or s'il n'y a plus ces textes, je vois mal comment on peut encore discuter surtout que je veux bien m'excuser si j'ai mal lu... mais là, je saurais jamais si j'ai mal lu et les membres ne se feront jamais une idée par eux-même... Formation A*DRECO 3472156054

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Sujet: Re: Formation A*DRECO Jeu 9 Jan 2014 - 20:41

Si vous voulez voir des pages internet supprimés, il y a un petit icône "en cache", une version plus ancienne du site ou de la page.

Sujet: Re: Formation A*DRECO Jeu 9 Jan 2014 - 20:50

En même temps, s'ils ont supprimés, c'est qu'ils ne sont plus du tout pret à assumer ce qu'il y a écrit.. et donc qu'ils ont changé d'avis! Smile

Peut être que ce n'est pas une si mauvaise chose que ça disparaisse de la toile! Wink

Sujet: Re: Formation A*DRECO Jeu 9 Jan 2014 - 21:14

Mais si ça fait partie du livre c'est qu'il le pense, non ?

Après chacun pense ce qu'il veut, mais soit défendre son point de vue, soit dire que ces articles ne correspondent plus à ce qu'ils pensent, soit ils se sont mal exprimés ...

Sujet: Re: Formation A*DRECO Jeu 9 Jan 2014 - 21:18

Enzael a écrit:: Si vous voulez voir des pages internet supprimés, il y a un petit icône "en cache", une version plus ancienne du site ou de la page.

ENZAEL => CHAMPIONNE DU MONDE!!!!! Formation A*DRECO Mdr97

Maintenant, tout le monde peut relire à sa guise.

Ce que je viens de faire.

Et clairement, alors que certaines phrases sont accrocheuses, d'autres intéressantes, d'autres sont très tendancieuses!

Donc quand on vient sur un site d'éducation positive justement, il serait peut-être judicieux de le faire de façon plus réfléchie!

Car tout le monde n'a pas une connaissance suffisante de cette approche pour prendre du recul à la lecture de ces documents!

Ce qui me rassure, c'est que je n'avais pas rêvé! Shit

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Sujet: Re: Formation A*DRECO Jeu 9 Jan 2014 - 21:36

Moi la première question qui me vient a l'esprit c'est :

Qu'est ce qui vous donnes le droit de nous discriminer sur notre (nos) méthode d'éducation positive et de nous insulter de la pire façon, selon quoi nous frapperions nos chiens en cachette afin de pouvoir obtenir des chiens dociles et bien éduqué ?

Surtout qu'a travers ça, une quantité incroyable de novice vont nous prendre pour d'horribles barbares traitant nos chiens comme des bêtes numérotés de laboratoire martyrisé au clicker et au fouet ...

Sujet: Re: Formation A*DRECO Jeu 9 Jan 2014 - 21:38

Enzael a écrit:: Mais si ça fait partie du livre c'est qu'il le pense, non ?

Après chacun pense ce qu'il veut, mais soit défendre son point de vue, soit dire que ces articles ne correspondent plus à ce qu'ils pensent, soit ils se sont mal exprimés ...

ah ça je sais pas.. il me semblait que c'était un article a part entière.

Oui, ils auraient pu faire ça aussi ^^

EDIT: "(Extrait du cours de comportement – AUDRECO)"
En effet, ça fait en tout cas partie de ce qu'on apprend dans cette formation...

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