| | Multi-harnais Animalin |  |
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mitee
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Jeu 12 Jan 2017 - 11:40 | |
| merci  |
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Cathy57
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Jeu 12 Jan 2017 - 12:05 | |
| Tjrs pas de réponse de Animalin  |
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MiMi&Pya
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Jeu 12 Jan 2017 - 12:39 | |
| - mitee a écrit:
- le lien me met erreur 404 !
http://pawsitivestridesrehab.com/2014/09/06/the-no-pull-harness-debate/ - Spoiler:
The No-Pull Harness Debate
September 6, 2014 / Firefly / 7 Comments
walk-your-dog-with-love-no-pull-harness-classic
The No Pull Harness debate:
Harnesses like the one in this image are designed to help prevent your dog from pulling on the leash during a walk. Usually it is touted as a humane option because of obvious reasons such as the lack of possibility to damage the trachea, lack of sharp pointy things and lack of batteries. But there are still downfalls to using this style of no-pull harness.
First and foremost these harnesses work by very effectively restricing movement of the front limbs. To demonstrate what this might be like imgine putting yourself in your dog’s paws for just a moment. Imagine trying to walk with a moderately loose belt around your legs, just above your knee caps. It allows just enough movement of your upper leg to take a shortened step but full use of your lower leg. Imagine how this might impact your stride, your posture and your balance. As one leg steps forward the belt applies pressure just above the knee cap. Back and forth, step by step, the belt rubs and pushes into the front your legs. Add to that someone controlling your direction with a leash attached right in the middle of the belt between your knees. Now go for a run. Play some frisbee. Hike for 6 miles. Sound enjoyable?
In the case of the dog, the harness is not at the knee but at the point of the shoulder, usually right over the the supraspinatus and biceps tendons. As the dog steps the harness applies direct – and likely uncomfortable – pressure over over these tendons, inhibiting range of motion. Because the shoulder is not extending as it should, the biceps muscle then probably picks up the slack by increasing flexion of the elbow. (In order to gain a bit of stride length.) Further down the leg, in keeping with rules of compensation, the foot then begins to develop a “flipping” action, overusing the extensors of the carpus. While these are the main compensatory actions, I assure you compensation does not stop there. But, for now, I will.
As you can see, these harnesses should perhaps not be so simply labeled as “humane.” They apply pressure to the shoulder regardless of the dog’s pulling posture. In other words, even if your dog isn’t actively pulling, the harness will still restrict movement and cause compensation.
I won’t say I’ve never recommended a no-pull harness. There are instances when I think they are applicable.
Dogs recovering from rear limb injuries who need to be controlled during their physical rehabilitation period definitely benefit
Elderly people with unruly dogs can more effectively enjoy their dogs
Early training to teach adult dogs proper position for loose lead walking (as long as it is weaned out of the picture)
Dogs with severe behavioral problems (which probably need a good trainer anyhow)
Neck injury
And here are some instances when (and how) I would NEVER recommend using a product like this
Daily walks that are longer than 15 minutes
Running partner
Forelimb injury recovery period
Hiking
Swimming
Any sporting dog should NEVER wear a harness of this style
Puppies younger than 15 months should NEVER wear a harness like this
During any play – tennis balls, frisbees, other dogs…
There are many products out there claiming to be the best, most humane product, but sadly, most all of them act in some sort of painful or restrictive fashion and I have yet to see one that beats a clicker, some treats and some time.
This is not a black/white topic. There are many gray zones and I am not here to preach or be judgemental. I just hope if you use a harness like this, or are thinking of using a harness like this, that you can make an educated decision that will benefit both you and your dog!
Happy Tails!
Kristin
Le lien, avec la photo du harnais dont il est question  ça fait un moment qu'il y a des questions posées sur ces harnais, l'ostéo de Pya déconseille les harnais type easywalk, animalin, julius, style norvégien... pour les chiens ayant des problèmes au niveau de l'avant-main. Il me semble qu'ici, on s'est aussi posé la question du "positionnement éthique" de ces harnais... est-ce que la gêne que cela provoque et dont il est question au début de l'article ne reviendrai pas à faire du P+? Après, je pense qu'on sera tous d'accord, que ce n'est pas censé être utilisé en dehors d'un apprentissage de la marche en laisse. Mais on voit toujours, des chiens qui tractent malgré l'attache devant, parfois sur des durées longues, en se mettant de travers, et ça je suis bien d'accord, ça ne peut pas se faire sans compensation physique, articulaire ou musculaire  En pratique, l'attache devant me sert moins de 5 minutes/jour (ouf je suis dans les clous  ), mais en cas "d'urgence" (genre j'ai vu un ragondin dans l'eau... et non j'ai pas du tout envie de le "laisser'), elle m'est bien utile... Raison pour laquelle j'ai préféré prendre le harnais au-dessus (mais qui a justement une découpe différente, plus adaptée au niveau des épaules je trouve). Est-ce mieux ou pas? Je ne sais pas. Pas facile de trouver quelque chose de bien à tout point de vue  |
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Belette
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Jeu 12 Jan 2017 - 14:25 | |
| Chez des gens moins nuancés que moi, j'ai déjà entendu dire que c'était des colliers "étrangleurs d'épaules"  Cinq minutes par jour ça va hein, y'a pas mort d'homme de chien Si tu peux, attache sur le poitrail ET sur le dos avec la même laisse, quand tu te décales c'est tout le bloc "avant-main" qui bouge et pas uniquement les épaules autour de l'axe de rotation, à voir si c'est possible ? |
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MiMi&Pya
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Jeu 12 Jan 2017 - 15:47 | |
| - Belette a écrit:
- Chez des gens moins nuancés que moi, j'ai déjà entendu dire que c'était des colliers "étrangleurs d'épaules"
Ou des torcatus sans pics si on va par là  Plus sérieusement, je peux comprendre le positionnement d'un point de vue éthique. Mais du coup, que doit-on-utiliser? - Belette a écrit:
Cinq minutes par jour ça va hein, y'a pas mort d'homme de chien Si tu peux, attache sur le poitrail ET sur le dos avec la même laisse, quand tu te décales c'est tout le bloc "avant-main" qui bouge et pas uniquement les épaules autour de l'axe de rotation, à voir si c'est possible ? Oui, je le fait quand j'ai réussi à anticiper. Si elle a vu la bestiole avant moi, je fait au plus pressé=qu'elle ne saute pas. Avec la laisse attachée aux 2 points, c'est moi qui me sent "gauche", comme de cette façon, je n'ai pas de poignée sur ma laisse, j'ai peur de lâcher (en l'occurence cela voudrait dire, laisser sauter ma chienne dans la vilaine avec une laisse doublement accrochée au harnais... autant la noyer... )
Je pense que bientôt, cela ne me servira plus, Pya a fait de gros progrès sur la prédation, elle se déclenche bien moins souvent là-dessus, et est en liberté l'énorme majorité du temps (même si on habite en ville). Mais je pense que tout ceux qui ont des chiens très prédateurs savent à quel point ils sont dans leur bulle dans ces moments là, "hors de contrôle". Sinon la discussion sur le P+R- est page 18. |
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mitee
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Jeu 12 Jan 2017 - 16:22 | |
| le problème vient si le chien tracte et donc se place mal pour compenser, on est bien d'accord ?
je pense a buzz qui a démarré en mode bourrin la balade... mes freinages sur la longe ont fait peanuts. dans ce cas, je passe a l'attache devant. il tire "une fois" et pouf fini pour le reste de la balade... j'en ai oublié de remettre sur le dos.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *  Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
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Loub'
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Jeu 12 Jan 2017 - 16:42 | |
| - mitee a écrit:
- le problème vient si le chien tracte et donc se place mal pour compenser, on est bien d'accord ?
Non justement, l'article dit bien: "They apply pressure to the shoulder regardless of the dog’s pulling posture. In other words, even if your dog isn’t actively pulling, the harness will still restrict movement and cause compensation." C'est moins grave s'il ne tire pas, mais l'effet reste le même, il est juste amoindri Mimi, tu peux te dire que la laisse attachée devant + derrière, ça fait comme une seule et grande poignée |
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MiMi&Pya
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Jeu 12 Jan 2017 - 16:53 | |
| - Loub' a écrit:
- mitee a écrit:
- le problème vient si le chien tracte et donc se place mal pour compenser, on est bien d'accord ?
Non justement, l'article dit bien: "They apply pressure to the shoulder regardless of the dog’s pulling posture. In other words, even if your dog isn’t actively pulling, the harness will still restrict movement and cause compensation."
C'est moins grave s'il ne tire pas, mais l'effet reste le même, il est juste amoindri Je ne pense pas que ce soit valable pour les harnais type Perfect fit, Frontrange de Ruffwear ou celui que j'ai pris (Comfort Walk de Dog Copenhagen), si? Ils ont une forme de harnais classique pour le coup! - Loub' a écrit:
Mimi, tu peux te dire que la laisse attachée devant + derrière, ça fait comme une seule et grande poignée Ah ça. Je peux me le dire... Disons que maintenant les rares fois ou j'ai besoin de la rattacher devant, c'est un peu en urgence, vazy que je te chope le chien, vazy que j'attache, un côté puis l'autre, vazy c'est quoi cette laisse toute emberlificotée... Avec ma laisse attachée sur un seul point, je fait un tour sur mon poignet... il faudrait que je le fasse aussi quand j'attache aux deux points, je me sentirai plus secure.  |
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mitee
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Jeu 12 Jan 2017 - 17:12 | |
| ok. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
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Loub'
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Jeu 12 Jan 2017 - 17:15 | |
| - MiMi&Pya a écrit:
Je ne pense pas que ce soit valable pour les harnais type Perfect fit, Frontrange de Ruffwear ou celui que j'ai pris (Comfort Walk de Dog Copenhagen), si? Ils ont une forme de harnais classique pour le coup! Effectivement, l'article parle des harnais qui ont une bande qui passe sur les épaules (style easy-walk et animalin, de forme " harnais norvégien") ^^ Si les épaules sont dégagées il n'y a pas ce souci (le harnais TTouch aussi a ce même principe) |
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Belette
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Jeu 12 Jan 2017 - 20:57 | |
| En fait on peut différencier les harnais "en T" qui ont une bande passante au niveau du poitrail (Julius K9, harnais dits de flyball...) des harnais "en Y" qui dégagent les épaules et n'en bloquent pas le mouvelent (Perfect Fit, TTouch, Front Range...). Les premiers empêchent le membre de s'étendre aussi loin qu'il le devrait lors de la marche, les seconds, si bien ajustés, sont sensés laisser plus de large. Et parmi tout ça il y a ceux comme le Animalin ou le Halti qui non seulement barrent le poitrail ( harnais en T) et qui, en plus, se resserrent pour faire pivoter le chien autour de l'anneau de poitrail. Ce sont ceux-là qui sont décriés dans l'article mais on peut parler des autres egalement, dont la forme n'est pas optimale en termes de liberté de mouvement |
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Noemie-
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Jeu 12 Jan 2017 - 22:04 | |
| Ouais enfin un chien qui tire, quelque soit le moyen utilisé (à part le harnais de traction) il va se faire des micro lésions de toute façon... Après oui je vois bien quand j'utilisais le animalin devant, Tek avait une démarche différente, ils compensent autrement. J'ai eu énormément de mal à obtenir la marche en laisse avec Tek, je pense qu'il nous a sauvé, et je pense que ça lui fait moins de mal que les coups de saccades dans la nuque... Bon toujours est-il que je cherche un harnais qui dégage les épaules avec l'attache devant, mais rien ne va . Je viens de tomber sur celui-ci du coup... https://www.fenril.fr/ harnais-chien/1439-kurgo-gotech- harnais.html#/couleur-bleu/tailles_lettres-m |
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Belette
Educateur Canin Pro'
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Ven 13 Jan 2017 - 8:32 | |
| Noémie, je comparais le Animalin à un "étrangleur d'épaules" en précisant que ces propos n'étaient pas de moi, et même si je n'utilise plus ce harnais je n'ai pas à me plaindre de l'aide qu'il m'a apporté fut un temps avec mon BBS réactif (bon, à part sa solidité puisqu'il a pété en quelques mois...) Et clairement je préfère voir un chien porter un Animalin plutôt qu'in étrangleur/Torquatus/collier électrique Le modèle que tu présentes semble plutôt bien pensé, un peu sur le modèle du Front Range mais à un prix plus abordable, après je ne le connais pas "en vrai" donc je ne me permettrais pas d'en donner un avis ! |
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Noemie-
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Ven 13 Jan 2017 - 10:02 | |
| Oui oui j'ai bien compris qu les propos n'étaient pas de toi et l'étude pourrait être intéressante mais je trouve qu'ils font des études pour tout et n'importe quoi... On en parle de mes lésions à moi quand elle me tractait de toute sa force pour aller attaquer les autres chiens ? :p Donc un moment je cherche des solutions et, pour moi, même si effectivement il peut y avoir une contrainte pour le chien, c'est quand même mieux que d'utiliser le torcatus qui fait clairement mal au chien. Disons que c'est un certain compromis entre MES épaules et celles de mon chien  |
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Belette
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Ven 13 Jan 2017 - 10:46 | |
| Ce n'est pas une étude, juste un article écrit par une professionnelle de la rééducation Mais oui le sujet mériterait qu'on s'y penche, ainsi que la question des lésions provoquées chez l'humain... Après, on peut effectivement tolérer la contrainte que ce genre de harnais exerce sur le chien au motif que c'est "moins pire" qu'un Torquatus, ce n'est pas pour ça que ça en fait un outil "bon" pour lui au niveau physique... Ca reste "moins pire" |
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mitee
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Ven 13 Jan 2017 - 10:50 | |
| le moins pire du moins pire, on est bien d'accord c'est le tout nu ! mais avec des chiens en rééducation, ce n'est tout simplement pas possible. et même les chiots doivent apprendre la laisse vu qu'elle est obligatoire dans certains lieux... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
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Belette
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Ven 13 Jan 2017 - 10:57 | |
| On est d'accord Mais pour le coup, je ne mettrai plus de Animalin à un chiot... Je favoriserais un harnais léger, "en Y" et une laisse légère sur le dos ou bien un harnais avec une attache devant MAIS utilisé avec une double attache devant/dos. |
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Noemie-
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Ven 13 Jan 2017 - 11:04 | |
| Ah oui pour un chiot je pense qu'il y a mieux comme "méthode" car ils sont plus maniables qu'un adulte, mais ayant eu Tek a 3 ans, c'était plus compliqué, la marche en laisse.
Et je préférais utilisé les 2 attaches parce qu'effectivement, je voyais que la démarche était moins modifiée, elle ne marchait pas de travers, et la marche au pied était en + plus efficace en ville.
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Cathy57
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Dim 15 Jan 2017 - 10:37 | |
| Pas très correct de la part de la boutique Animalin ... je n'ai pas reçu de réponse à mon mail ! |
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Noemie-
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Mer 18 Jan 2017 - 21:48 | |
| Toujours pas de réponse.. ? |
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Cathy57
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Jeu 19 Jan 2017 - 10:38 | |
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mitee
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Jeu 19 Jan 2017 - 12:05 | |
| tu as essayer via leur FB ? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
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Cathy57
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Jeu 19 Jan 2017 - 12:56 | |
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Cathy57
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Jeu 26 Jan 2017 - 23:42 | |
| Quand je vois cette photo je me dis qu'il y a urgence à changer le harnais , il fait tache sur ma belette  |
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mitee
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Ven 27 Jan 2017 - 0:08 | |
|  de loin ca se voit pas ^^ * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
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Pempem
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Ven 27 Jan 2017 - 11:28 | |
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mitee
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin Ven 27 Jan 2017 - 12:03 | |
| * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
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| | Sujet: Re: Multi-harnais Animalin | |
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