Réactivité: aboie sur les gens (connus ou non)

Non seulement c'est difficile de le voir dans cet état, mais, en prime, sans parler de mon usure personnelle à lutter contre ça depuis des mois, ni même parler des plaintes des voisins, il se blesse régulièrement: il a les pattes pleines de cicatrices.
Il est comme dans un état second: non seulement il ne nous entend pas, mais, il ne voit pas les obstacles (pour vous donner un exemple, je l'ai vu foncer dans ma voiture qui était garée plus haut que d'habitude une fois).

Sinon, en balade, il est très mignon, il ne s'approche jamais des autres grillages, même lorsqu'il y a un chien agressif derrière. Il n'aboit pas, rien. Franchement je n'ai pas grand chose à dire dans ce domaine si ce n'est que la marche au pied a quand même du mal à rentrer. Mais bon, il ne me démonte pas le bras malgré tout.
De plus, en balade, vu que c'est un petit trouillot, je ne le détache jamais (sauf très tôt le matin et encore, dans des lieux que je sais être désertiques à cette heure), sinon, il a sa longe de dix mètres pour avoir une certaine liberté de mouvement ^^

C'est un chien parfait, très agréable à vivre.... sauf dans le jardin où il transforme la moindre sortie en calvaire.

Bonjour,

Vu l'état de votre toutou, je pense que la rééducation sera longue pour arriver a le désensibiliser.
Deux solutions me viennent a l'esprit:

- vous prenez une longe, votre chien, des friandises et une chaise. Vous vous installez devant votre grillage avec le toutou, plus ou moins loin c'est a voir et vous attendez...
Tant qu'il aboie, s'énerve, vous ne lui dites rien. Quand il se calme, vous le récompensez.
Ici, vous montrez a votre chien que vous, vous êtes calme face a ce qui l'inquiète. De plus, vous ne renforcez que les actions attendues (tu te calmes).
Au début, il faudra renforcer a la friandise la moindre amélioration puis graduellement, vous pourrez lui en demander plus au fur et a mesure qu'il aura compris l'exercice.

- si votre chien est gourmand et que cela a une plus grande valeur pour lui que son excitation au portail.
Vous pouvez des qu'une personne passe lui lancer a terre des friandises. Si et seulement si celles-ci ont une plus grande valeur a ses yeux que les personnes dans la rue alors il cessera son comportement pour les manger.
On transforme ainsi son expérience négative en expérience positive: personne qui passe=agréable car bouffe.

- pour les balades et bien je serai tente de vous dire, vous prenez une chaise a un moment calme (peu de passants, si possible) dans la journée, vous vous asseyez sur une chaise devant le portail, chien en longe et vous attendez qu'il se calme pour le sortir (même un peu au début ça suffit, petit a petit, vous lui en demanderez plus).
Ou alors pour éviter de le "récompenser" par une promenade quand il s'énerve et que vous n'avez pas le temps d'attendre qu'il se calme, vous le mettez dans la voiture, vous vous garez a l'extérieur de chez vous et allez le balader.

Voilà, c'est ce qui me vient a l'esprit.
J'espère que je ne dis pas de bêtises...

Bonne journée

Djazz a écrit:

Tant qu'il aboie, s'énerve, vous ne lui dites rien. Quand il se calme, vous le récompensez.

Oh là, il ne les verra même pas. A moins de lui égorger un poulet sous le nez... Et encore, j'ai des doutes.

Djazz a écrit:

Tant qu'il aboie, s'énerve, vous ne lui dites rien. Quand il se calme, vous le récompensez.

Voilà qui pourrait être efficace, mais on a pas fini de se faire insulter par les passants à mon humble avis. Va falloir être très patiente. Vous croyez que ça peut perturber l'exercice si on parle calmement aux gens qui passent pour leur expliquer que le chien est en pleine éducation? Ou il vaut mieux les ignorer pour "montrer l'exemple au chien"?

Merci pour les conseils.

Scarlett, ton avis?

Je vous dirai qu'a la rigueur, les passants on s'en... tamponne le coquillart. Au pire, vous mettez une affiche explicative dans la rue, mais pas sur votre clôture bien sur ;-) D

normalement, on ne dit rien jusqu'à ce que le chien fasse la chose attendue. Votre toutou ne sait pas si c'est a lui que vous parlez ou a un passant.

Et puis les passants, en général face a un chien qui aboie comme un dératé au portail, ils se taillent! Sauf, boen sur si vous tombez sur un c*n ou un enerve, mais de toute manière vous ne pouvez rien y faire donc...
Au pire, si vous êtes deux, il y en a un qui se met dans la rue pour expliquer au passants pourquoi ils se font aboyer dessus, quitte a se faire un peu remuer par certains (les énerves!)

Au début, si vous avez peur de la réaction des passants, mettez-vous un peu en retrait par rapport a la clôture peut-être.

Et le vétérinaire de votre chien, il en dit quoi lui de cette situation? Il vous a propose des solutions?

J'y pense a l'instant... Vous avez un deuxième chien calme?
Il peut servir de guide au premier... Si celui-ci ne s'énerve pas non plus.

Mon avis?
Je suis d'accord avec toi: ça risque d'être folklo avec les passants, vu que déjà lorsqu'on le fait taire on se fait souvent copieusement insultées, si on a les fesses posées sur la chaise et qu'on le laisse brailler.... comment que dire?

Pourtant, ça ne me parait pas être une mauvaise idée au final... En fait, ça rejoint ce que Bravado disait plus haut.

Euh, franchement on est dans un quartier de psychopathes qui prennent un malin plaisir, soit à énerver le chien (même lorsqu'on essaye désespérément de le faire taire) soit à nous insulter en nous disant qu'un "chien comme ça, faut l'faire piquer!"
Pis j'avoue, j'ai une résistance limitée à l'agressivité.... ça me soule et si je m'écoutais, je rentrerais en le laissant aboyer tout son soul. Mais bon, mes voisins proches sont sympas....

Quand au véto, ben, m'a dit que c'est parce qu'il venait d'un refuge et qu'il est quasiment impossible de corriger ce genre de problème comportemental pff.

Bon.... va falloir se montrer trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès patiente, envers le loup et (surtout) envers les gens, mais je pense qu'on va le tenter....

Sinon, après, il a beau être gourmand, son... obsession prend largement le pas sur le reste.
Il m'adore et il est très réceptif à l'intérieur, mais en situation de stress, c'est quasi comme si il ne m'avait jamais vue!

Comme le dit Henkara, même en sacrifiant un poulet juste devant lui, pas sûre qu'il réagisse.

Effectivement, ils ont l'air sympa les autochtones par chez vous!
Faudrait peut-être aussi penser à expliquer aux voisins sympas pourquoi vous le laissez aboyer en le regardant amoureusement... histoire de ne pas avoir de problème aumoins avec eux.

Juste pour information, comment se comporte t-il quand il est dans un autre terrain que le votre?
Je m'explique: quand il est dans un terrain clos, en liberté, mais qui ne soit pas chez vous.
Manifeste t-il les même "symptomes"?

Ben écoute, le seul terrain clos où il s'est trouvé en liberté qui ne soit pas chez nous se trouve être au milieu de nulle part: premier voisin à 5 kms, aucun passage.
Donc bon....

Sinon, nous venons de faire la première séance en longe, moi sur une chaise. Je suis bluffée, il n'a pas eu du tout le même comportement: deux personnes seules sont passées, il s'est contenté de les suivre du regard sans rien dire (du coup, quand il s'est retourné vers moi, tits bouts de jambon en récompense!), ensuite on a eu deux hommes qui discutaient, il était totalement en recul et il donnait des petits coups de gueule à moitié aboiement, à moitié grognement (même chose quand il est revenu, récompense) et enfin un groupe avec un adulte et plusieurs enfants, là, il a aboyé mais pas en mode hystérique comme d'habitude, genre chien de garde. Du coup quand il est revenu, je l'ai récompensé parce que ça n'a pas duré longtemps et que ce n'était pas un aboiement "sous pression".

Bon, maintenant, me demande si je ne le récompense pas trop le pépère lol.

En tout cas, premier essai concluant, on va remettre ça dans une petite heure, lorsqu'il y aura plus de passage ^^

Scarlett a écrit:

Ben écoute, le seul terrain clos où il s'est trouvé en liberté qui ne soit pas chez nous se trouve être au milieu de nulle part: premier voisin à 5 kms, aucun passage.
Donc bon....^^

Dommage... Ca aurait été intéressant de connaitre son comportement.

Scarlett a écrit:

Sinon, nous venons de faire la première séance en longe, moi sur une chaise. Je suis bluffée, il n'a pas eu du tout le même comportement: deux personnes seules sont passées, il s'est contenté de les suivre du regard sans rien dire (du coup, quand il s'est retourné vers moi, tits bouts de jambon en récompense!), ensuite on a eu deux hommes qui discutaient, il était totalement en recul et il donnait des petits coups de gueule à moitié aboiement, à moitié grognement (même chose quand il est revenu, récompense) et enfin un groupe avec un adulte et plusieurs enfants, là, il a aboyé mais pas en mode hystérique comme d'habitude, genre chien de garde. Du coup quand il est revenu, je l'ai récompensé parce que ça n'a pas duré longtemps et que ce n'était pas un aboiement "sous pression".^^

Super!
Attention, la longe doit être au maximum détendu.
Vous étiez loin du grillage?
S'il peut éviter d'être sous-pression pendant les exercices, c'est l'idéal. Si tu arrives à le garder en dessous de la "ligne rouge" ce serait vraiment super!

Scarlett a écrit:

Bon, maintenant, me demande si je ne le récompense pas trop le pépère lol.^^

Oh non, non et re-non!
Il est en ré-éducation, il faut le récompenser, le récompenser et encore le récompenser.
Imagine toi. Tu as peur de quelque chose et je te dis à chaque fois que tu fais un pas vers ta peur, je te donne... 1 000 euros.
Bah, tu te travaille au corps pour y arriver, même à petits pas. Si je retire les 1 000 euros, tu n'auras plus d'intérêt à y aller. Tu partiras avec ce que tu as déjà gagné et basta!
Ton chien, c'est pareil!
Tu dis "bien" quand tu vois qu'il n'aboie pas (qu'il comprenne pourquoi il a la récompense) et tu lui donnes la friandise.
Il faut le motiver à avancer, à dépasser ses peurs petit à petit.
La friandise disparaitra quand il aura repris confiance en lui. Quand il n'aboiera plus en longe, tu pourras le détacher et la encore grosses récompenses. Puis petit à petit tu espace les friandises jusqu'à plus rien.

Scarlett a écrit:

En tout cas, premier essai concluant, on va remettre ça dans une petite heure, lorsqu'il y aura plus de passage ^^

Il ne faut pas trop forcer. Vous devez évoluer en foncion de lui. Les passants le terrorisent donc pour le moment, il faut y aller doucement après les séances pourront être plus longue mais là... light.
S'il a pu courir avant c'est pas mal aussi, comme ça il ne relache pas son énergie en trop à aboyer.

Bon courage et bonne continuation!

En fait, c'est light: quelques minutes, avant et après, séance de jeux avec son pote Farouk.

Sinon, il est entre 4m et 2m du grillage suivant si il s'avance vers lui ou s'il est à ma hauteur.

Ok pour les récompenses. Disons que ça va un peu à l'encontre de ma première réaction qui est le bon vieux "non" et puis, si t'obéis pas à la seconde, nada!! (bon j'exagère hein).
Je l'ai commencé en éducation tradi en fait, et là, je voudrais passer à la positive qui me parait bien meilleure pour lui comme pour moi, meilleure relation. Mais bon, j'ai quelques vieux automatismes qui ont la vie dure. Honte sur moi.

et bien bravo si tu t'es posé les bonnes questions!
un chien ça se rééduque tu peux le dire à ton véto, ça prend du temps, c'est clair.
après dés que tu verras le moment où il va se déclencher tu pourras le stopper et le récompenser.......
le mien réagit encore aux chiens , mais il laisse tout le reste, et il est bien plus présent qu'avant où je ne pouvais plus l'atteindre.

Il a quelque chose que je ne comprends pas à propos de son attitude.
Le terrain est grand et il y a même toute une partie où il ne voit pas la route. Il n'est absolument pas obligé d'aller au contact. Et on voit clairement que c'est la peur qui le pousse à se montrer agressif. Or quand il est en longe, il est dans un réflexe de fuite, il se met en arrière et pousse quelque coup de gueule mais sans plus. C'est plutôt du genre laissez-moi-rentrer-dans-la-maison-que-je-me-planque. Mais là, je viens de le sortir et il n'a qu'une idée en tête, c'est partir devant. Et quand il y est, il attend jusqu'à ce que quelqu'un arrive pour se jeter sur le grillage.
Ce serait plus confortable pour lui de rester planqué au coin de la maison, non?

mais il y a l'adrénaline et le fait que cela devient un automatisme.
tu peux peut être travailler le fait qu'il reste prés de la maison et non du grillage?
resté à coté de toi dans le jardin en libre, à ronger un os = plaisir
travailler le jeu dans le jardin pour que ce soit plaisir et autre chose que surveiller ce qui passe.
qu'il t'aide à étendre le linge.....si si le mien le fait, va voir les video de fly30 son border est champion pour ça

franchement je travaillerais sur le fait que le jardin peut prendre un autre sens ( agréable), et sur la maitrise du chien , pour que le temps où il est dans sa bulle diminue...pour moi ça a marché

J'ai bien essayé mais c'est impossible. Pas plus d'une minute en tout cas. Même quand on le brosse il est toujours en alerte vers le grillage alors qu'il adore ça. Quand je le sors, dès que je vois que son attention se porte vers le devant de la maison, je le rappelle, je le papouille etc. Il y a du mieux mais il faut que la personne qui passe soit silencieuse. Si jamais elle éternue ou que c'est un groupe qui discute, je n'y arrive pas. Essayer de le faire travailler : impossible. Pour ça faut qu'il soit concentré sur nous et comme ns ne sommes pas dans la rue, on le l'interesse pas.
Peut être qu'il faudrait que Scarlett essaie de renforcer le lien avec son chien? D'abord à l'intérieur et en ballade peu passante puis dans le jardin?
Parce qu'en été quand les portes sont ouvertes, ça devient vire invivable vu qu'il se précipite dehors dès qu'on a le dos tourné. Lui interdire de franchir sans autorisation le seuil? C'est peut être une idée mais ça ne va pas se mettre en place en 2 jours...

J'ai déjà un lien relativement fort avec lui, en intérieur. En règle générale, je n'ai presque pas besoin de lui parler pour obtenir ce que je veux (bon, faut malgré tout qu'on soit dans un bon jour tous les deux: moi patiente et lui réceptif).
Mais le jardin, j'ai tout essayé: jeu, récompenses, comme Henkara le dit: le brossage.... Pourtant le brossage c'est vraiment rien que du bonheur pour lui, il marcherait sur les oreilles (si il savait le faire lol) dès que je prends la brosse!!!

Au fait, je n'ai pas fait les comptes rendus "longe", ça reste impressionnant: hier soir tard je l'ai sorti sans rien, il s'est rué direct sur LE passant de la rue, impossible de le faire taire....
Donc aujourd'hui, longe même pour faire ses besoins et un toutou beaucoup plus zen.
Du coup, j'entrevoie une éclaircie et j'ai bon espoir.
Même si c'est évident que ça va prendre du temps.

Mais bon, comme le dit ma soeur, il vaut mieux s'embêter un peu pendant quelques mois et avoir un chien bien dans ses pattes pour le reste de sa vie

Hop, petit retour sur la ré-éducation par la longe.

Cela fait donc deux jours de plus mais ce matin, le loup avait vraiment un air tristoune, du coup, cet après midi je suis bien sûr sortie avec lui mais j'ai tenté la chose sans la longe.
Pour compenser j'avais pris une balle de tennis.
Devant son air de "tunecroisquandmêmepasquejevaiscouriraprèscetruc" et après avoir moi-même couru après la chose pendant une dizaine de minutes, me suis dit qu'on allait tenter autre chose....

A ce moment là, je vois mon Baïkal filer devant, aussitôt je le siffle (j'ai intégré le sifflet à l'apprentissage longe, lorsque je me sers du sifflet il doit revenir au pied), et hop, demi tour en dérapage plus ou moins contrôlé et voilà mon Scoubidou qui arrive tout courant.

Ravie, je décide donc de le récompenser en "inventant" un nouveau jeu: je le fais coucher et ensuite je lui dis "mort" et il doit basculer sur le côté en se couchant complètement tête à terre inclus.
On s'est bien amusé et il l'a déjà pratiquement acquis (ah là là, qu'est ce qu'on ne ferait pas pour un petit bout de comté lol).

Il a filé devant à nouveau lorsqu'une mobylette est passée, re-sifflet, re-retour immédiat, on a encore joué un peu avant de rentrer.

Je suis RAVIE.
Bien sûr nous sommes très loin du chien qui sort seul dans le jardin mais bon, vu les gros progrès de ces derniers jours, j'ai bon espoir ^^

la longe c'est un peu la main que l'on donne a l'enfant qui a peur, qui doit traverser... elle permet au chien de se sentir soutenu, et donc d'observer plutot que d'agresser pour eloigner.

au vu de ce que tu raconte, il est normal que le grillage soit son obsession, il a eu la peur de sa vie avec les petards. et petit a petit il a englobé tous ceux qui passent comme des personnes a repousser !

il est donc important de continuer, de l'utiliser pour chaque sorties pour l'instant

on ne recompense jamais assez !

et il faut aussi penser PROGRESSIF , avec des pauses ! pourqu'il ai le temps d'enregistrer les changements ! (en moyenne c'est 3j entre les exercices)

bonjour,
depuis que ma petite est ado elle a un drôle de comportement, quand on se balade et quand elle est pas attachée en laisse, il lui arrive d'aller gueuler sur les gens.

Ce n'est pas automatique. Souvent ça se passe comme ça, il y a un chien avec qui elle va jouer, les maitres sont là et elle les ignore (elle joue avec le chien) au bout d'un moment elle se rend compte qu'il y a des humains du coup elle tourne au tour d'eux et se met à gueuler.

Cela arrive aussi si les personnes lui tende la main et l'invite à venir par un bruit de bouche (dur de faire l'onomatopé à l'écrit) ou en l'appelant.

Dans ces moments là impossible de la calmer, elle devient même incontrolable. Il arrive qu'elle cours vers d'autres personnes plus loin pour gueuler.

Je comprend pas du tout pourquoi elle fait ça, par peur je suppose.

ça peut être vraiment enmébetant, hier je suis allé au bord de l'ardèche (et oui c'est les vacances ), il y avait des gens avec un chien elle a jouai un peu dans l'eau avec et elle a gueuler sur les gens, dur dur...

Je ne sais pas comment régler ce problème. Evidemment en laisse elle ne fait pas ça.

Si vous avez des idées je suis preneur...

PS: ma chienne était à la SPA jusqu’à 3 mois1/2 je connais pas trop son passif si ce n'est qu'elle a été récupérer dans la rue par la fourrière avec son frère.

bonjour,
La première idée sans connaitre la chienne, serait d'associer les personnes étrangères ou humains à quelque chose de positif pour ta chienne. Ayant un malinois peureux j'ai utiliser cette méthode: j'ai donné des dés de jambon( friandise hyper appétente ) à des personnes ( essaye tes voisins, collègue de boulot, amis qui vient pas souvent, amis ). La personne s'accroupit en mettant en évidence les friandises et appel ta chienne. Si ta chienne vient chercher la récompense, félicite là avec énergie. Il faut le faire le plus souvent possible pour qu'elle fasse l'association humain - friandise- positif . Une des base de l'éduc est la répétition .
Utilise tu le clicker ? Si tu l'utilise fait du shapping en ayant pour objectif de toucher une personne .

Ok ça peut etre un bon exercice au départ. Par contre il faut trouver les personnes dispo pour faire ça. Ce qui est significatif c'est qu'elle ne fait pas ça sur les gens qu'elle connait. Durant nos promenades on rencontre souvent les même personne au départ elle leur gueulais dessus mais depuis c'est bon. Elle se laisse presque caresse par ces personnes.

Quand a nos proches qu'elle voit souvent la ils ont le droit a une fête a chaque fois qu'elle les voit.

attention a cette methode si on a un chien craintif ,tendre la main ,s'avancer,se pencher,ect peut etre considéré comme une agression mais aussi .
je peux le dire car j'ai employé en partie cette methode qui n'a pas du tout marché
pour moi la meilleure solution a etais de sortir mon chien le plus possible dans des endroits assez fréquenté ou les gens ne lui prete pas attention ,de ne rien faire et de ne rien dire de marcher calmement avec lui en liberté et de faire le trajet il doit preter attention a mes deplacements
pour moi le chien ne doit pas s'intéréssé a l'humain

Mais en utilisant cette méthode, n'as-tu pas peur que du coup elle accepte n'importe quoi à manger de n'importe qui ?

Dage: Oui tu as raison se pencher tendre la main peut être un signe mal pris pour le chien. Mais là la différence et que la personne s'accroupie reste immobile ne se penche pas sur le chien . C'est le chien qui fait l'effort de venir pour prendre la récompense.
Jello83: Pour Darko Le refus d'appat et venu après cet apprentissage. L'idéal si on a peur de ça, serait le clicker car la il n'y a que le maître qui récompense.

educ'66 a écrit:

Dage: Oui tu as raison se pencher tendre la main peut être un signe mal pris pour le chien. Mais là la différence et que la personne s'accroupie reste immobile ne se penche pas sur le chien . C'est le chien qui fait l'effort de venir pour prendre la récompense.
Jello83: Pour Darko Le refus d'appat et venu après cet apprentissage. L'idéal si on a peur de ça, serait le clicker car la il n'y a que le maître qui récompense.

tu sais bien que meme un regard ,une intention, peut etre mal pris par le chien ,pour moi ce n'est pas la methode que je conseillerais
d'abord j'aimerais bien savoir comment nemesis réagis quand son chien fais ca,combien de temps sort elle son chien et ou?

Ce n'est qu'une méthode parmi tant d'autre . Après c'est sur sans voir Némésis et sa chienne en réel difficile de donné la méthode adéquate en fonction de la réaction de la chienne.