Apprendre le "Restes!" ("attends", "pas bouger")

Oui, ce site est très bien.

C'est une de nos membres

moi la mienne a l'impression de se faire gronder quand je lui dis "au lit" dans la journée et fais sa tête de victime, alors que la nuit elle a bien compris la routine : on va dans la chambre, je lui montre son panier "au lit", elle y va tranquille et nous observe calmement, on fais des va et viens dans la chambre le temps que tout le monde soit pret, on éteins la lumière et c'est parti pour la nuit.


il y a 2 situations pour laquelle j'aimerais qu'elle assimile le fait d'aller dans son panier sans que ce soit vécut comme une punition pour elle.

1- en ce moment j'essaye de la faire aller dans son panier avec un truc à mâcher quand nous sortons car elle a pris l'habitude de se coucher devant la porte pour nous empêcher de partir. Au début elle se jette sur le truc à mâcher mais elle nous voit prendre nos affaires, elle cours à la porte.
On est mauvais car nous n'arrivons pas à rester stoïque devant son petit manège, elle se met devant la porte couchée sur le dos avec sa petite queue qui frétille.. on essaye de ne pas la caresser pour ne pas renforcer sa peur du départ, mais forcément ça nous fait sourire/rire alors elle en rajoute. Et on la repousse du pied pour pouvoir ouvrir la porte, on lui dis "Tu restes là", elle fait sa tête de victime et on s'en va comme des voleurs... bref tout un cirque mignon/agaçant quand on est en retard.

2- Quand quelqu'un sonne et vient à la maison, je veux l'habituer à rester dans son panier le temps qu'elle se calme et surtout pour éviter qu'elle se fasse marcher dessus (trop petite, elle a en plus tendance à se mettre entre les pieds), puis la laisser venir voir les inviter après qu'ils soient entrés.



avec le temps en journée, le va "au lit" est devenu "je me retourne sur place sur le dos et je frétille la queue pour être la plus mignonne possible!"

Vous feriez comment dans ces conditions?

D'abord, je me demande pourquoi tu veux la mettre au panier quand vous partez. Elle ne va pas y rester toute votre absence, donc en fait vous lui donner un ordre sans ordre "de libération" comme on dit à la maison.
Chez nous, "assis" signifie "assis jusqu'à contrordre". "Tu restes", c'est "tu restes jusqu'à contrordre" (et on a "tu restes là" = reste l'endroit précis; et "tu restes couché/assis/..." qui signifie "tu restes dans la position précise)
Si tu l'envoies au panier, mais qu'elle peut décider d'y aller ou non, et de quand rompre l'ordre... pour moi tu "empoisonnes" ton ordre, tu l'affaiblis.

Pourquoi ne pas tout simplement lui préparer des jouets, l'inciter gentiment à jouer, et partir?

Si elle n'a pas la résistance à la frustration nécessaire pour obéir à l'ordre (comme certains des miens...); il vaut mieux physiquement l'empêcher de désobéir (barrière enfant...) ainsi tu ne lui montres pas que cet ordre n'a aucune valeur.
Si tu le dis, il doit être fait, c'est tout (en positif évidemment)

pourquoi vous voulez partir comme des voleurs ??

je te conseille de lire tous les sujets sur les absences/solitude , les sujet sur " tu attend,je reviens"

j'ai un peu le meme soucis avec la mienne , sauf qu'elle elle ne bloque pas la porte , elle veut juste venir avec moi
avec l'éduc on s'est aperçu que je n'étais pas assez claire quand je m'en vais , elle ne "savait" pas que je partais

donc nouvelle habitudes : si elle reste la ou elle c'est le top , sinon je lui demande de se coucher a un endroit parfois c'est dans un des paniers , parfois ailleurs juste en lui montrant
quand elle y est je lui dis " tu attends , je reviens" , je le répètes plusieurs fois en reculant face a elle
pour moi il est important qu'elle me voye me préparé , pour qu'elle comprenne bien que je vais partir
je peux maintenant lui faire des calins avant de partir , avant c'était pas possible sa l'excitait direct

pour la sonnette il faut des cobayes : associer sonnette=panier
le cobaye sonne , montre lui que tu as des friandises que tu vas aller jeter dans son panier de ce temps tu va ouvrir tranquillement ( on ne court pas , ne crie , ne saute pas , ne gesticule pas , ne se précipite pas )
le cobaye rentre , tu demandes qu'il l'ignore pas meme un regard voire carrément tourne le dos
et toi tu montre des super friandises que tu vas aller jeter au panier ,
temps que tu parles a la personne et que tu ne veux pas qu'elle bouge du panier du donnes des friandises ou dans le panier ou a la main
des que tu estimes qu'elle peut aller dire bonjour tu l'as libère par un signale style : dis bonjour

si vous etes deux quand quelqu'un sonne

sonnette , je montre mes friandises , je la capte avec , jusqu'au panier , j'en met au sol dans le panier
l'autre personne va ouvrir , toi tu continues à distribuer tes friandises jusqu'au moment ou tu l'as libères par le signal

OnPawsitive a écrit:

D'abord, je me demande pourquoi tu veux la mettre au panier quand vous partez. Elle ne va pas y rester toute votre absence, donc en fait vous lui donner un ordre sans ordre "de libération" comme on dit à la maison.
Chez nous, "assis" signifie "assis jusqu'à contrordre". "Tu restes", c'est "tu restes jusqu'à contrordre" (et on a "tu restes là" = reste  l'endroit précis; et "tu restes couché/assis/..." qui signifie "tu restes dans la position précise)
Si tu l'envoies au panier, mais qu'elle peut décider d'y aller ou non, et de quand rompre l'ordre... pour moi tu "empoisonnes" ton ordre, tu l'affaiblis.

Pourquoi ne pas tout simplement lui préparer des jouets, l'inciter gentiment à jouer, et partir?

Si elle n'a pas la résistance à la frustration nécessaire pour obéir à l'ordre (comme certains des miens...); il vaut mieux physiquement l'empêcher de désobéir (barrière enfant...) ainsi tu ne lui montres pas que cet ordre n'a aucune valeur.
Si tu le dis, il doit être fait, c'est tout (en positif évidemment)

je reconnais qu'elle n'obéit pas jusqu'au contre ordre. Quand je pars je lui donne une friandise à mâcher dans son panier qui est loin de la porte. Je ne veux pas qu'elle reste dans son panier, elle fait sa vie quand nous ne sommes pas là. C'est histoire de ne pas l'avoir dans les pieds quand nous sortons. Elle veut nous suivre partout, c'est mignon mais pas réalisable.

Je pensais qu'une friandise à mâcher la distrairait suffisamment pour qu'elle ne se rende pas compte de notre départ. Au début elle pleurait quand nous la laissions seule. Avec les friandises et des aller-retours impromtus pour l'habituer à nous voir sortir, cela a suffit pour qu'elle ne pleure plus. Elle ne fait pas de bêtise en notre absence, je sais qu'elle va immédiatement s'installer sur le canapé quand nous sortons (pas de souci). En ce moment je ne sais pas pourquoi elle ne s'intéresse plus à ses jouets (même quand je l'incite à jouer avec moi). Des fois je lui prépare un kong fourrée croquettes/fromage pour l'occuper pendant notre départ. Mais elle a compris nos rituels avant départ, dès qu'elle me voit me maquiller elle traîne dans mes pattes avec insistance. Je joue un peu avec, lui donne son truc à mâcher, et essaye de partir et c'est là qu'elle se met devant la porte.

Je ne veux pas la confiner au panier, juste qu'elle arrête de se tenir devant la porte au moment du départ. Nous la laissons dans un espace sécurisé (salon) avec toute ses affaires en fermant toutes les autres portes.

HOPPY81 a écrit:

pourquoi vous voulez partir comme des voleurs ??

je te conseille de lire tous les sujets sur les absences/solitude , les sujet sur " tu attend,je reviens"

j'ai un peu le meme soucis avec la mienne , sauf qu'elle elle ne bloque pas la porte , elle veut juste venir avec moi
avec l'éduc on s'est aperçu que je n'étais pas assez claire quand je m'en vais , elle ne "savait" pas que je partais

donc nouvelle habitudes : si elle reste la ou elle c'est le top , sinon je lui demande de se coucher a un endroit parfois c'est dans un des paniers , parfois ailleurs juste en lui montrant
quand elle y est je lui dis " tu attends , je reviens" , je le répètes plusieurs fois en reculant face a elle
pour moi il est important qu'elle me voye me préparé , pour qu'elle comprenne bien que je vais partir
je peux maintenant lui faire des calins avant de partir , avant c'était pas possible sa l'excitait direct

J'avais cru comprendre qu'il fallait être le plus neutre possible pour ne pas accroître l'angoisse de la séparation. C'est pour ça que je ne la caresse pas avant de partir et lui donne un truc pour l'occuper. histoire qu'elle soit moins focalisé sur nous. Je vais lire les topics " tu attend,je reviens". Mais bon vu que maintenant elle ne pleure plus quand nous sortons, je peux.

HOPPY81 a écrit:

pour la sonnette il faut des cobayes : associer sonnette=panier
le cobaye sonne , montre lui que tu as des friandises que tu vas aller jeter dans son panier de ce temps tu va ouvrir tranquillement ( on ne court pas , ne crie , ne saute pas , ne gesticule pas , ne se précipite pas )
le cobaye rentre , tu demandes qu'il l'ignore pas meme un regard voire carrément tourne le dos
et toi tu montre des super friandises que tu vas aller jeter au panier ,
temps que tu parles a la personne et que tu ne veux pas qu'elle bouge du panier du donnes des friandises ou dans le panier ou a la main
des que tu estimes qu'elle peut aller dire bonjour tu l'as libère par un signale style : dis bonjour

si vous etes deux quand quelqu'un sonne

sonnette , je montre mes friandises , je la capte avec , jusqu'au panier , j'en met au sol dans le panier
l'autre personne va ouvrir , toi tu continues à distribuer tes friandises jusqu'au moment ou tu l'as libères par le signal

J'avais commencé à la désensibiliser de la sonnette. Je sonnais, disait "chut", quand elle se taisait elle avait des friandises. Elle a compris maintenant que c'est moi qui sonne, ne dis plus rien. Il me faut un complice comme vous le dites. J'essaye de lui apprendre à aller au panier pour qu'elle n'associe plus ça à une punition en incorporant l'ordre "au lit" dans la série de tricks je lui fais faire. Le jeu maintenant c'est qu'elle soit suffisamment intéressée pour rester dans le panier quand les invités sonnent.. Je vais essayer de me trouver un cobaye coopératif et suivre vos conseils.

Si ce qui te gêne, c'est qu'elle soit dans vos pieds, tu peux lui apprendre "pousse-toi" (ou "dérape" chez moi LOL) Comme ça tu la récompenses de s'éloigner de toi/vous. Et c'est utile dans pleins de cas! Ici à la ferme ils connaissent "dérape" pour se pousser quand on porte des trucs lourds, quand on manipule la débroussailleuse, etc etc...
On a tendance vouloir féliciter toujours les comportements où le chien se rapproche, mais "pousse-toi" / "dérape", ça peut être super utile...

Au départ, tu peux être normale, et pas forcément neutre/l'ignorer... ce qui compte, c'est de ne pas nourrir sa crainte/son anxiété/son excitation.
A la maison, j'en ai 5 qui se foutent de notre absence comme d'une guigne (ils ont des jouets... nous on reviendra plus tard lol) et UN qui chouine... Je ne gère pas pareil le départ avec les 5 qui le vivent bien et le seul qui a besoin d'un "cadre" plus précis.
Si je m'en vais avec le couini, mais que je laisse les autres, je leur laisse juste des jouets un peu partout, et on dit juste joyeusement "tu restes sage!" à la cantonade en partant.
Si je laisse le couini à la maison, là par contre on occupe les autres, puis on s'en va (il nous suit à la porte) en "troquant" notre absence contre un jouet de très haute valeur (qu'il n'a quasiment que pour nos départs... donc os de jambon, jambe d'agneau...) On lui donne personnellement et on lui dit bien (à lui, pas à la cantonade) "Grey, tu restes sage, on revient".

elle squatte direct le canapé ? = un ti tap tap : sur le canapé... "couche toi ma belle, tu attends je reviens"

OnPawsitive, j'aime bien le "dérape" ! Je vais essayer de lui faire comprendre le "pousse-toi" alors, elle l'entend souvent sans comprendre à quoi ça correspond.

mitee, elle est pas cencée aller sur le canapé mais la fois où je l'ai attrapé à faire la sieste dessus avec mon conjoint j'ai su que c'était foutu. Maintenant elle y va en douce en notre absence, on la trouve dessus quand on rentre. En notre présence, je ne la fais monter que si nous y sommes déjà (pour éviter qu'elle cours dessus le jour où elle reviendrait boueuse après une bonne balade).

super utilite le derape pour moi c'est file que j'utilise en balade pour l'inciter a s'éloigner et aller jouer avec les autres

il faut savoir s'adapter , pour la mienne le probleme c'est le fait que je m'éloigne et qu'elle ne peux me suivre
exemple typique ; exercice de rappel avec leduc qui tient le chien le temps que tu téloignes ben je peux vous dire il faut s'accrocher lol
pour elle que quelqu'un d'autre que moi tienne la laisse c'est source de stress sauf si elle a confiance en cette personne et que je suis pas loin

c'est une chienne qui a besoin de savoir ou on va , ce qu'on fait .... un cadre clair donc ça l'aide beaucoup
abscence de cette aprem 1h a 2h on est ârti au course , le temps qu'elle sorte faire le pipi j'ai mis des kong fourré un peu partout
je lui ai demandé de faire dodo et tu attends je reviens
au retour quelques sauts dans le vide genre 30 seconde et c'est tout ( avant cetait 10 min de sauts et sur moi )

Citation :

Maintenant elle y va en douce en notre absence, on la trouve dessus quand on rentre.

donc comme elle y va d'elle meme et que vous ne pouvez pas y faire grand choses essayez en lui indiquant directement, vous verrez ce que ca donne !

post fusionné

et d'autres manières de faire là https://educationcanine.forumactif.com/t12785-apprendre-a-rester-attends-pas-bouger-video

lui il est super précoce et doué (et mignon et touchant ...)

Parce que ça me fait penser à ce post par certains aspects...

PowerUser a écrit:

A lire: https://beli.ca/quand-le-assis-nest-pas-approprie/

Citation :

La première demande que l’on enseigne généralement aux chiots est le «assis». Il est ensuite utilisé un peu partout et dans toutes sortes de contextes : assis avant de sortir à l’extérieur, assis quand moi l’humain j’attends pour quelque chose, assis quand la visite arrive à la maison, assis quand tu rencontres un autre chien, bref assis pour bien des raisons.

Vous êtes-vous déjà posé la question à savoir si cette demande était appropriée dans tous les contextes ? Si nous laissions le choix à notre chien d’agir comme il le souhaite dans ces différentes situations, est-ce qu’il prendrait cette position ? Une simple demande de base qui est enseignée dans plusieurs sphères de l’éducation canine (maternelle, obéissance/fantaisie) pourrait-elle causer plus d’effets négatifs que positifs ?

Citation :

Petit retour en arrière pour bien comprendre d’où vient l’enseignement du assis. En effectuant quelques recherches sur internet à ce sujet, il apparait que la demande « assis » est apparue dans les environs des années 1900 durant les compétitions d’obéissances canine. Évidemment, dans un contexte de compétition, les demandes sont faites dans un environnement contrôlé où le chien est généralement seul à s’effectuer. Ce qui n’est pas du tout le cas de nos chiens de compagnie. Les chiens de compétition sont entraînés à effectuer ce comportement qui sera évalué par la suite.

Il faut comprendre que les circonstances de l’apprentissage de cette demande étaient à la base aux fins de compétition. Avant les années 1900, ce n’était pas nécessairement quelque chose d’enseigné aux chiens qui étaient à cette époque principalement des chiens de travail, pensons aux chiens de berger par exemple.

Citation :

Je partage le point de vue de Kama Brown sur ce fait, le assis n’est aucunement fonctionnel lors d’interactions sociales, car il empêche systématiquement le chien d’agir naturellement. Forcer un chien à s’asseoir pourrait alors créer de la peur, car impossible pour lui de se retirer. Cela pourrait aussi créer des conflits, car incapable de prendre les informations émises par l’autre individu, le chien pourrait mal interpréter les signaux.

Également, lorsqu’un chien est systématiquement empêché d’exprimer un comportement naturel, la réactivité est inévitable. L’accumulation de stress conduit à un point de basculement.

Citation :

Une étude sur la maitrise de soi et la prise de risque et de décision subséquentes réalisée par Miller et all. (3) évoque le fait que nous ayons un compte en banque de contrôle de soi. Il semblerait que nous en ayons une quantité limitée et qu’une fois épuisées, nous ne pouvons en dépenser plus.

Les individus ayant été mis sous un contrôle de soi seraient plus susceptibles de prendre des risques par la suite et de se mettre dans des situations dangereuses.

A la fin de l'article, cette phrase m'interpelle:

Citation :

Je pense que d’apprendre le comportement « debout » est la meilleure alternative dans ces situations d’interaction sociale. Elle n’entrave pas les mouvements du chien qui reste libre de bouger et d’agir comme il le veut.

Parce qu'on passe quelques minutes à nous dire que "assis" c'est mal et là, "debout" ce serait mieux...

OK pour les interactions sociales mais y a quand même quelque chose qui me gêne... Peut-être parce qu'on reste beaucoup dans le contrôle et l'obéissance?

Qu'en pensez-vous?

mitee a écrit:

je préfère l'alternative - comme pour le rappel - conseillée en CL : "tu attends ?" et le chien a le choix, d'attendre, debout, assis, couché (une des préférée d'irune) pour tous les moments d'attentes.

" a terre " ou "tu restes a terre ?" pour les salutations d'amis humain, si le chien saute. voir betement "tu laisses ? je gère ! " pour les autres (monsieur du gaz...)

et libre de choisir ses positions lors des rencontres d'autres chiens, si il n'est pas agressif, et en l'aidant un peu beaucoup de ma position a moi pour qu'il reste poli !

PowerUser a écrit:

Oui pareil! C'est ce contrôle (même avec un "debout") qui m'interpelle...

Encore plus avec un chien réactif comme le mien. C'est pour ça que j'ai aussi mis ce texte dans ce post: https://educationcanine.forumactif.com/t12273-etre-en-mouvement-une-necessite-du-travail-a-la-longe

PowerUser a écrit:

Du coup, j'ai pensé à ce post en lisant cet article:

http://cynotopia.fr/zen-relax-lordre-de-calme-implicite

Alors bon, c'est dommage, je peux pas citer et le texte est copyrighté donc finira probablement par se perdre un jour comme tant d'autres...

PowerUser a écrit:

Du coup, j'ai pensé à ce post en lisant cet article:

http://cynotopia.fr/zen-relax-lordre-de-calme-implicite

Alors bon, c'est dommage, je peux pas citer et le texte est copyrighté donc finira probablement par se perdre un jour comme tant d'autres...

Ça fait très très Cesar Millan ça, un de ses meilleurs héritage, pour peu qu'on soit ouvert à apprendre de cet homme. Toujours agréable de voir de ses enseignements reformattés par d'autres (ça passe mieux).

Mais en effet, il se fiche entièrement de la position que le chien préfère ou choisi. Le but est d'obtenir la détente. C'est valable:
- Avant d'entrer dans l,auto si l'auto est stressante
- Avant d'entrer dans sa cage si on choisi cette approche
- etc etc

Je n'ai pas encore commencé à travailler ça avec ma chienne.

euh sauf que césar milan on peut pas dire que sur les autres points il soit tres "positif et bienveillant" !

mitee a écrit:

euh sauf que césar milan on peut pas dire que sur les autres points il soit tres "positif et bienveillant" !

Un éternel incompris, mais ça tend à changer.

EnergieSolaire a écrit:

PowerUser a écrit:

Du coup, j'ai pensé à ce post en lisant cet article:

http://cynotopia.fr/zen-relax-lordre-de-calme-implicite

Alors bon, c'est dommage, je peux pas citer et le texte est copyrighté donc finira probablement par se perdre un jour comme tant d'autres...

Ça fait très très Cesar Millan ça, un de ses meilleurs héritage, pour peu qu'on soit ouvert à apprendre de cet homme. Toujours agréable de voir de ses enseignements reformattés par d'autres (ça passe mieux).

Sauf que connaissant la personne qui a écrit ça, je doute très fortement que ce soit un "reformatage" des enseignements de CM, vu qu'elle n'aime pas du tout le personnage
Enormément d'autres éducateurs/comportementalistes se contrefichent de la position du chien quand il est en détente, Millan n'a pas le monopole de cette idée, donc en parler comme étant son "héritage", c'est pas franchement sympa pour tous ces gens qui ne se sont pas forcément inspirés de lui et dont certains ne connaissaient pas du tout CM (je pense par exemple à monsieur Escafre).

Loub' a écrit:

c'est pas franchement sympa pour tous ces gens qui ne se sont pas forcément inspirés de lui et dont certains ne connaissaient pas du tout CM (je pense par exemple à monsieur Escafre).

L'exemple que vous citez est intéressant (méthode chien libre).

Essentiellement, c'est ce genre d'approche qui a inspiré Millan à inviter Ian Dunbar à collaborer à son dernier livre. Pour Ian Dunbar, dès le milieu des années '80, il ne faisait aucun doute que l'éducation du chiot et son développement comme chien devait se faire en liberté.

Loub' a écrit:

Sauf que connaissant la personne qui a écrit ça, je doute très fortement que ce soit un "reformatage" des enseignements de CM, vu qu'elle n'aime pas du tout le personnage

C'est pas si important, l'important c'est que sa clientèle en profite. En effet, ses détracteurs tendent à ne pas s'en inspirer, et c'est compréhensif.

Que 2 personnes parviennent exactement à la même conclusion en regard à un ou l'autre aspect du comportement canin, est tout à fait normal. Quand je parle d'héritage, j'ai surtout en tête l'aspect démocratisation. CM a un rayon d'action immense (télé, livre, dvd, spectacles, etc).

Donc je ne suggère pas que l'auteur de votre texte soit une plagieuse

EnergieSolaire a écrit:

Donc je réitère: Millan est un incompris.

Pour un mec spécialiste de la communication, même animale, c'est quand même ballot.

EnergieSolaire a écrit:

Donc je réitère: Millan est un incompris.

Le Dr Ian Dunbar aussi! Tout comme les tenants de l'éducation positive en général!

Cesar Millan n'est un incompris que de la part de ceux qui souhaitent le respect de l'intégrité physique et psychique des chiens. Les autres l'admirent, s'en fichent ou ne le connaissent pas!