Se mord la cuisse, la queue et la vulve

lool, ah, ils ne manifestent plus alors, mitee ????
 

il manque un mot à ma phrase ! ce n'est pas demain qu'il faut aller leur demander ...

J'ai lu l'article en question sur les TOC, et je crois comprendre que les 60 spécialistes en France sont les 60 vétérinaires comportementalistes existants en France. Pas 60 spécialistes pour les TOC particulièrement donc. Donc l'article en lui même est intéressant, dimension scientifique, mais sa conclusion est corporatiste voilà tout.
Maintenant ce qui fait débat, pour les humains et pour les chiens, c'est comment "soigner" les TOC.
Il y a 2 approches scientifiques, l'une par le médicament, l'autre par le comportement. Un TOC a des apparentées avec l'autisme (évoqué dans l'article cité ci dessus). Vaste sujet que l'autisme en ce qui concerne la thérapie à mettre en place.
Perso, comme je l'ai déjà dit, un de mes poilus a une tendance TOC assez marquée. Il a tendance à mettre en place en place un comportement, qu'il répète progressivement, qui s'auto renforce, et qui devient un TOC irrépressible. Ses conditions de vie avant moi, sa génétique peut être aussi, ont provoqué cela.
J'ai mis du temps à comprendre, mais depuis que j'ai compris je suis vigilant par rapport à son comportement (léchage, mordillement compulsif...), et je réagis vite, pour faire en sorte que cela ne devienne pas un TOC. C'est dés le début de la mise en place du comportement indésirable qu'il faut agir. Comment? Casse tête  à chaque fois, dépend du comportement.
Quand un comportement est installé c'est plus compliqué, c'est un TOC, c'est à dire que c'est installé. Perso pour les TOC gênants j'ai mis en place, avec beaucoup de tatonnements, un autre TOC, moins génant. Ainsi pour le boudin en gueule dont j'ai parlé. Réprimer le TOC ne sert à rien, le chien en a besoin, il faut canaliser vers un autre comportement, moins génant.
Avec le temps mon poilu a évolué, il est plus stable, il a moins tendance à adopter des TOC, mais je dois rester vigilant. Si j'interviens au début c'est simple, si j'interviens trop tard c'est compliqué.

Tu l'as peut être déjà fait, mais je penserais à appeler l'éleveur pour lui en parler, peut être connait il le problème...et savoir s'il a des retours sur comment çà se passe avec les frères et soeurs de ta louloute.

Je me doute ... Chez Isis , pour certaines choses ancrées ça va donc être long ! Pour son truc nouveau de sauter dessus en rentrant ,j'ai mis en place une stratégie avec friandises et jouet à mâcher à portée de main . Mon mari  est un des soucis , il crie quand elle l'agresse , ça la renforce , elle attaque de plus belle ...pour lui c'est inacceptable , point ! On voit bien qu'elle ne contrôle pas ses pulsions , il faut la cadrer en permanence ... fatiguant ! Il n'y a pas de méchanceté vraie , de volonté de faire mal , si c'était le cas elle ne serait plus là pour longtemps . Ce qui m'inquiète c'est que les crises sont très fréquentes actuellement , que ce soit contre elle même ou contre nous ... quand j'arrive à intervenir dans les premières secondes par un gros câlin ou une invitation au jeu elle retombe en pression très rapidement et me fait des léchouilles ... J'espère que les crises vont s'espacer comme pour le votre , Marco ...

Louvenoire : l'éleveur ne répond plus à mes mails et appels depuis belle lurette ... je n'appelle pas ça un éleveur mais un producteur de chien , qui s'est bien foutu de moi...J'ai même essayé d'entrer en contact par l'intermédiaire 'un autre éleveur qui le connait ... il était sensé me contacter , ne l'a jamais fait...

Citation :

quand j'arrive à intervenir dans les premières secondes par un gros câlin ou une invitation au jeu elle retombe en pression très rapidement et me fait des léchouilles ...

c'est bien ca !

mais je comprends que pour monsieur ce n'est pas évident à gerer. lui as tu montrer la vidéo du chiot qui mordille calmé par le "calin" du monsieur ?
y a t il possibilité de la museler et de lui proposer de suite une balade (meme courte) histoire qu'elle change d'air ?

En effet, super, l'éleveur :/
Je comprends que çà doit être fatiguant pour vous.
Je ne sais quoi te dire, sinon, t'envoyer beaucoup de courage.

Mitee , un chien ça doit obéir et respecter son maître... c'est peut être parce que j'ai été trop cool avec elle qu'elle dérape de plus en plus... voilà ce qu'il pense !  j'ai beaucoup de travail avec lui aussi
Elle n'est pas encore assez à l'aise avec la muselière pour sortir , elle a vraiment du mal , je fais deux séances très courtes par jour à la maison , il faut la gaver de friandises pur qu'elle ne l'arrache pas ... donc actuellement , lui mettre est déjà la mettre en stress ...

certes mais là meme meuselé il pourrai la sortir ?

Techniquement oui ... en 6mois il a dû la promener une dizaine de fois , pas plus ! Bon , le fait que depuis un bout de temps elle soit difficile en promenade du fait des tirages de vêtements , morsures et sauts n'a rien arrangé au fait qu'il n'est pas très chien  ni promeneur. Il promenait Vénus le samedi ou le dimanche , s'il ne pleuvait pas ! Alors la louloute qui a un mauvais comportement... et en plus par le temps dégueu qu'n a actuellement , faut pas pousser ! Mais muselée , j'arriverai peut être à le convaincre si la météo est moins humide
Mon genou s'améliore , d'ici 15 jours je devrais pouvoir faire le tour du pâté de maison ...  

Cathy57 a écrit:

Ce qui m'inquiète c'est que les crises sont très fréquentes actuellement , que ce soit contre elle même ou contre nous ... J'espère que les crises vont s'espacer comme pour le votre , Marco ...

Dans ce que vous décrivez c'est cela qui est différent d'avec mon loulou.
Ceci dit j'ai mis un an à comprendre, et un an à chercher et trouver ses stratégies, un problème après l'autre. En plus j'ai mis du temps à comprendre qu'il fallait intervenir vite, pour ne pas laisser un TOC s'installer.
Ce que j'ai compris aussi c'est que toute attitude répressive sur un TOC aggrave le problème.
mais il est pas toujours rapide rapide le patron, pour comprendre, l'a un peu le cerveau lent...
Il faut que chacun adopte la même réaction bien sûr, mais comme cela demande beaucoup de disponibilité et de patience, ce n'est pas facile facile.
A partir de ce que vous décrivez j'ai l'impression soit que n'avez pas encore trouvé les clefs, et mis en place les stratégies nécessaires (je continue à penser qu'elle a notamment besoin de se poser en étant isolée), soit le le problème émotionnel est plus fort que pour mon poilu compte tenu de son bagage génétique, de son âge, de ce qu'elle a connu avant vous...
Pour mon chien, ce sont apparemment ses conditions de vie avant moi, isolement chenil SPA, à un âge critique (entre 6 et 18 mois), sur une période longue, un an, plus sans doute son émotivité de base, qui ont généré le problème. Il y a eu une sorte d'absence de sollicitations avec "le monde" pendant une période, il ne supportait pas, il s'est mis dans une bulle, en gérant comme il pouvait, ses émotions, et début des TOC. Arrivé chez moi il y a eu trop de choses d'un coup: il ne supportait pas sa solitude, son enfermement, son absence de lien, mais il s'était adapté. Mais avec moi, les liens, les promenades, des sollicitations diverses, il lui fallait s'adapter à nouveau. Gros boulot, trop gros boulot, et du coup renforcement des TOC, sa manière à lui de s'adapter à son environnement.
A l'époque une de mes erreurs, pas la seule, c'est de l'avoir d'évidence trop sollicité. On veut bien faire et on fait le contraire de ce qu'il faudrait faire.
Ce que vous avez raconté sur les conditions de vie d'Isis avant vous, fait penser à un manque de sollicitations, et, toutes proportions gardées, me fait penser à mon chien et à mon approche alors.
Reste bien sûr que le point d'équilibre n'est pas simple et dépend de chaque chien.

Si nos toutous nous étaient livrés avec le manuel d'utilisation leur correspondant , ça serait plus simple   Des erreurs , j'en ai fait beaucoup au sujet d' Isis ... la première étant d'avoir pris un chiot à ce naisseur  ...

Isis est en fait une équation à résoudre que l'on pourrait résumer ainsi:
"si on me sollicite je ne supporte pas et je m'excite, et si on ne me sollicite pas je ne supporte pas et je m'excite."
Pas compliqué à comprendre pourtant non? Un problème bien énoncé est un problème résolu à 80%.... normalement, mais là on va peut être dire résolu à 20% non? Moins? 10%?
Pourtant ce n'est qu'une injonction contradictoire, en théorie rien de bien méchant, en pratique, bon, c'est un peu plus compliqué au quotidien...
Maintenant pourquoi avoir choisi cette chienne?
Je maintiens que c'est certainement pour des fautes que vous avez commises dans une ou des vies antérieures.
Bon je sors   je sors

J'ai commis une faute innommable dans cette vie là : j'ai replacé chez un couple de jeunes deux chats qui n'ont pas supporté la venue de mes propres enfants et s'en prenaient à eux , les griffant au sang  tous les jours , dés que j'avais le dos tourné! C'était la mère et le fils , siamois , âgés de 6 et 8 ans . J'ai mis longtemps à m'en remettre , mais certains jours je pense qu'ils m'ont maudit ... je n'ai repris un animal que 5 ans après , et depuis je vais de galère en galère : le premier chat est mort à 8 ans après avoir été plusieurs fois gravement malade , la chienne pareil , le deuxième chat a été mourant plusieurs fois et reste hyper fragile (je tends le dos , il a fait 8 ans en aout) , la troisième , siamoise , a une maladie génétique et maintenant Isis...de quoi se poser des questions , non ?

Je ne savais pas, mais je confirme en ce qui me concerne,   je sors

Alors je remonte ce post qui date un peu, car j'ai a peu près le meme souçis de léchage/mordage de cuisse avec Happy.
Il faisait ça depuis "toujours", du moins depuis que je l'ai eu (c'est à dire en mai 2013, il avait 1 an et quelque) à la SPA.
Ca ne m'a jamais réellement alarmer plus que ça..
Je ne sais pas pourquoi il fait ça, ce n'est pas régulier. Souvent il le fait, quand il fait une petite sieste, il se réveil pour ça, puis se rendort.. Le soir avant de dormir aussi parfois. Et il le fait sur les deux cuisses.
Je ne sais pas trop comment réagir, j'ai peur de renforcer le comportement et de faire pire que mieux.
Mais tout comme Cathy, si je lui fait un calin ou autre, il arretera. Alors c'est peut etre de l'ennuie...
Il a déjà eu des sortes de plaques rouges partout sur les cuisses (les deux), puis elles sont parties, aussi vite qu'elle sont venues (ca a du arrivé 2 fois). Je sais pas si ça a rapport.
En ce qui concerne les puces, il y a eu des périodes ou il en avait pas et des périodes ou il en avait beaucoup, et ça n'a rien changé à son comportement. Il le faisait autant.
J'ai fais une vidéo tout à l'heure, je vais essayé de vous la mettre

Un genre de stéréotypie peut être

C'est à dire Apasdeloup ?

Stéréotypie : reproduction involontaire et continue des mêmes mots ou gestes ou tics.

Généralement les stéréotypie c'est le premier pas vers les troubles somatiques... Trop de stress/d'ennui qui s'accumule, et le chien "sort ça" comme il peut...

je remonte le sujet, car il me fait penser au chien qui est décris comme se "masturbant" quand il est atteint du syndrome d'hypothyroïdie

je l'ai vu sur une chienne et un chien dernièrement. et je reconnais ne pas avoir vu ça sur tous les chiens passés chez moi.