Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas!

Nb de messages : 45704

Ah mais j'avais corrigé! Ça a pas pris! Rolling Eyes

Ah ben non, ça a pas pris, la page que j'avais ouverte pour la correction tourne encore...

Compte inactif Nb de messages : 927

Mais il leur a fait quoi ce César Milan pour les avoir lobotomisé à ce point?
Il leur a bien bourré le mou en tout cas

Merci Power, je suis rassurée.

J'irai plus loin, Fantasio, ne sont-ils pas lobotomisés à la base?

Nous n'avons pas tous le même esprit critique et puis recourir à la "facilité" est tellement simple.

Société Kleenex??!!

Compte inactif Nb de messages : 927 Localisation : reims

J'avoue que défendre à ce point quelqu'un qu'on ne connait qu'à travers des vidéos en étant si vindicatif, ca dépasse l'entendement.
Une vrai secte!
Les gens n'ont t'ils plus de bon sens et de libre arbitre? N'arrive t'il plus à voir l'aberration d'une situation. Ou pire, ne voient ils tout simplement pas le problème.
Quand on lit les commentaires

donner 3 à 4 coups de talon sur une cuisse avec une force raisonnable n'est pas de la maltraitance a écrit:

c'est assez effarent.
Donc le résultat justifie la violence? La fin justifie les moyens?

Peut-être de leur point de vue. Allez au plus vite et facile sans se questionner, chercher.

Pour moi, l'éducation évolue aussi parce que la façon de vivre de l'homme et du chien a changé très vite en peu de temps (150/200 ans je dirai).

Accepter le changement est difficile mais nécessaire. Laisser la place aux alternatives aussi.

D'ailleurs, effet de l'âge? J'accepte moins bien les changements que plus jeune ^^

Nb de messages : 3178 Age : 33 Localisation : Angers

Oui c'est effarant ... Sur FB, la vidéo de César Milan se faisant mordre par une labrador à tourné. Certains commentaires étaient juste hallucinants oO Oh Dieu César !

Je ne crois pas que ce soit lier au fait d'aller plus vite (si tant est que ça aille plus vite) mais plutôt que la supériorité exercée sur le chien (qui va pas aller se plaindre au commissariat du coin) est extrêmement jouissive et pérenne (à moins que le chien ne meurt). Tous les jours ils peuvent donc jouir de ce pouvoir absolu exercer sur le chien.

CM est charismatique. Il a "réussit" à s'occuper de gros chiens et sa "pack" (meute) fait rêver! Des dizaines de chiens qui obéiraient au doigt et à l'oeil à un homme qui aurait une autorité totale et incontestable, pour des gens en mal de reconnaissance, d'assurance, etc... C'est bluffant!

Et sinon pour rester sur le sujet: https://educationcanine.forumactif.com/t4527-c-millan-avis

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recemment j'ai rencontré une éducatrice... qui fait "des miracles", corrige des situations en un temps record.
un chien hyper craintif qui en quelques séances ne reagit plus aux stimuli : tu imagines ?? en 1 semaines elle est arrivé au même résultat que toi en plusieurs mois avec ta chienne !

(et vlan dans les dents, t'es nulle canimalin qu'on te dit !)

Bref... j'observe les vidéos et... un truc me gêne. J'observe de plus près... les postures de ce chien, vraiment, ca me gratouille type allergie. je regarde d'encore plus près : COLLIER ETRANGLEUR !

Bien sûr qu'il ne réagit pas... on le colle en immersion totale avec un collier étrangleur et une impossibilité de fuite. Et on applaudi... c'est sûr, quand on confond sidération avec prise de confiance...

bref, j'aime bien être une grosse nulle qui prends des mois pour transformer de l'angoisse et de la peur en sécurité et confiance (et c'est meme pas encore au point a 100% en plus... t'est nulle canimalin bouuuuuhhhh)

Ca va plus vite... sur le moment. A long terme, c'est contre-productif. Enfin ce n'est que mon avis. J'ai choisi l'éducation positive parce que non violente et basée sur la relation que l'on a avec son chien, la confiance, la complicité, le respect, l'estime. Je n'ai pas adopté un "chien de jardin"..... Du boulot, du mal, des questionnements, des apprentissages mais au bout de l'amour, du bonheur et de la fierté.

Après PowerUser, notre vil monde est effectivement rempli de dominés qui sont eux aussi dominant d'un dominé qui domine lui-même.......

charismatique = ça me fait penser à une secte.

Alors, le propos du post était justement de dire que ça n'allait pas plus vite parce que finalement, les chiens n'apprennent pas mais produisent un comportement d'évitement ou autre dont le résultat donne l'impression que le chien a appris le comportement recherché.

Exemple: on cherche à m'apprendre à reculer. Si une personne en face de moi me gifle, je vais reculer. Au final, j'aurais produit le comportement qu'on voulait de moi "reculer" mais moi je n'aurais pas appris à reculer, juste à éviter une situation ET une personne qui m'ont fait mal et peur.

Donc ça ne va pas plus vite puisque le comportement souhaité n'est toujours pas appris.

CaniMalin, tes commentaires me font penser à la détresse acquise: https://educationcanine.forumactif.com/t14793-etat-de-detresse-resignation-impuissance-acquise-learned-helplessness-chien-eteint-shut-down

Et pour ceux qui ne connaissent pas le principe de l'immersion: https://educationcanine.forumactif.com/t10902-l-immersion

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dans son cas c'est clairement de la détresse acquise.
oui il suit. oui il y va.
mais juste car il n'a pas le choix. il subit et fait ce qu'on attends de lui car il n'a pas le choix.

l'immersion... j'aime pas l'immersion. C'est sans doute efficace quand c'est bien mené (et encore...bien mener une immersion c'est très très difficile), mais au prix de combien de stress et d'angoisse ?
Alors oui... l'habituation ça demande du temps, beaucoup de temps. mais au moins c'est respectueux

Non seulement le comportement n'est pas appris mais tu dégrades la relation avec ton chien, un petit peu plus à chaque fois, non?

Invité

"Il a "réussit" à s'occuper de gros chiens et sa "pack" (meute) fait rêver! ... C'est bluffant !"

Bah c'est tout Nadine ca :-))

Anank a écrit:: Non seulement le comportement n'est pas appris mais tu dégrades la relation avec ton chien, un petit peu plus à chaque fois, non?

Oui, bien vu! Cependant, je ne sais même pas si cela leur effleure l'esprit puisque les gens qui agissent ainsi pensent vraiment qu'ils font tout comme il faut et que les chiens les respectent et sont heureux puisqu'ils ont une place claire dans la hiérarchie ce que le comportement résigné leur prouve, le chien leur paraissant alors se comporter comme un subordonné!

MAIS!

Mais il ne faut pas non plus oublier qu'à moins d'y regarder de façon subtile, beaucoup de chiens éduqués avec des méthodes coercitives n'en perdent pas pour autant leur joie de vivre (on ne voit leur résignation qu'à certains moments). Les chiens ont une formidable capacité de résilience. Malheureusement, c'est aussi cette résilience qui cause leur perte, les utilisateurs des méthodes coercitives la brandissant comme une preuve indéniable que ce qu'ils font subir au chien n'a pas l'impact que prétendent les utilisateurs des méthodes positives (entre autres).

Iroise a écrit:

Citation :: "Il a "réussit" à s'occuper de gros chiens et sa "pack" (meute) fait rêver! ... C'est bluffant !"

Bah c'est tout Nadine ca :-))

Yeaaaah, it's Nadine's Way!

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C'est exactement ca poweruser. C'est d'ailleurs le discours de cette personne : il joue et tout. Avec letrangleur ca l'oblige à affronter et utiliser son intellect.

Euh...

Nb de messages : 3712 Age : 33 Localisation : Cantal

Ça fait un peu secte autour de Nadine ça Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! - Page 2 2282034001

Invité

Mais non mais non, rencontre la aussi et tu tomberas sous son charmeuuuuuuh ... Aie confiance en moiiiiii !! :-)

En fait si on en fait autant la promotion c'est qu'elle est tout simplement hyper juste dans son analyse des chiens et hyper efficace dans son travail ! On est pas fous nous, on va là où ça bosse bien :-)
Et pis franchement pour les balades qu'on organise à notre niveau, je le vois bien que ce qu'elle nous apprend, c'est diablement efficace.

Oui parce que je me souviens de la première rencontre entre Dog et Henora lors d'une cani-rando et l'on peut dire que le courant n'était pas très bien passé

Et finalement on voit qu'en procédant légèrement autrement tout se passe bien, et qu'il suffit de pas grand chose ^_^

Nb de messages : 3712 Age : 33 Localisation : Cantal

Oui, ça passe beaucoup mieux quand chacun s'affaire de son côté Parce que NON, les méthodes coercitives, ça ne marche pas! - Page 2 2282034001

On avait été bien con cette fois là Razz

A lire: https://educationcanine.forumactif.com/t10850p200-arguments-pour-l-education-positive-vs-l-education-coercitive#505488

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Citation :: Si les punitions éduquaient, il y a belle lurette que l'espère humaine ne commettrait plus de crimes.

L'illusion provient aussi du fait que les punitions ont une efficacité sur le court terme, non pas en termes d'éducation, mais de soulagement du punisseur, qui a ainsi le sentiment de prendre le contrôle de la situation.

Isabelle Filliozat

eduquer-differemment.com

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PowerUser a écrit:

Citation :: Si les punitions éduquaient, il y a belle lurette que l'espère humaine ne commettrait plus de crimes.

L'illusion provient aussi du fait que les punitions ont une efficacité sur le court terme, non pas en termes d'éducation, mais de soulagement du punisseur, qui a ainsi le sentiment de prendre le contrôle de la situation.

Isabelle Filliozat

eduquer-differemment.com

"et c'est valable aussi avec les chiens/enfants/élèves/..."

Compte inactif Nb de messages : 95 Localisation : rhône

celle là je la note, elle est plus que réaliste!

mais dans ce cas ca sert a quelque chose d'éduquer ? pasque quand on voit ou va le monde ...

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je retrouve pas le lien tout de suite, mais dans le pays (finlande je crois) où la fessée est interdite depuis une quarantaine d'année, la violence a énormément baissée.
Donc oui, éduquer SANS violence, ça paye !

je ne sais pas du quel tu parles mais dans ce reportage, il va visiter des prisons finlandaises (il me semble) la différence avec les nôtres est édifiante ! (tout le reportage est bien, mais je crois que c'est un des points a m'avoir le plus marqué)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Where_to_Invade_Next

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=239918.html

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mitee a écrit:: mais dans ce cas ca sert a quelque chose d'éduquer ? pasque quand on voit ou va le monde ...

Je ne comprends pas...

Pour toi éduquer ne va pas sans punition à un moment ou un autre?

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