Chien et enfant: contact forcé et respect du chien

http://www.quoidenews.fr/2013/10/02/mignon-un-labrador-tente-dentrer-en-contact-avec-un-enfant-trisomique-et-autiste-video/
Que pensez-vous du langage de ce chien ? Il donne plein de signaux d'apaisement en tout cas. Est-ce que l'enfant le comprend ? est-ce que ça convient bien au petit autiste, du coup ? C'est interpellant...

Est-ce sur ce forum-ci que nous en avions parlé ?

Moi, je l'avais trouvée dérangeante, cette vidéo, dans la mesure où on prône le respect des signaux d'appaisement de nos amis à 4 pattes, et sur cette vidéo, pour moi, ce sont les signaux de "refus" du contact de la part de l'enfant qu'on ne respecte pas...

Bon, a priori, la chienne est la chienne de la famille, éduquée spécifiquement pour tenter de stimuler l'enfant, et on ne sait pas à quelle fréquence sont faites ces séances, donc elles peuvent être un peu plus respectueuse de la progression de l'enfant, mais perso, je ne pense pas que j'insisterais ainsi pour faire naître le contact. Même si je sais qu'il faut parfois faire "violence" pour obliger les personnes autistes, par exemple, à entre en contact avec notre monde.

oui il me semble avoir déja vu cette video passer. dans video ju jour peut etre ?

pour les commentaires, je lui trouve un coté génant sans savoir dire pourquoi

Je n'ai pas encore regardé la vidéo mais je sais qu'on a au moins déjà parlé de ce genre de situation. Peut-être dans un post sur les chiens visiteurs.

Choisir des chiens pour leur docilité, OK, ils apportent de la stimulation et du bonheur, OK! Mais si on les choisissait en plus pour leur aptitude à apprécier le contact, ce serait encore mieux.

Ce n'est malheureusement pas toujours le cas.

Mais là encore, on en revient au chien faire-valoir! C'est tellement valorisant de pouvoir dire que son chien est calme, gentil, doux avec les gens qu'ils aident, à qui il apporte ceci ou cela. Ca grandit son estime de soi et inconsciemment, on a l'impression d'avoir le Lassie dont on avait toujours rêvé!

MAIS...

Mais tous les chiens ne sont pas fait sur ce modèle là et beaucoup subissent plus qu'ils n'apprécient même s'ils savent endurer...

A contrario, il y a des chiens qui aiment beaucoup ce genre d'interactions. Je crois que les chiens de Filataplace avaient cette activité et aimaient la pratiquer.

Après, le chien reste un être sensible, il a des jours avec et des jours sans je présume et il y a peut-être des êtres avec lesquels le contact passe moins bien qu'avec d'autres (comme nous quoi! Même si le chien est infiniment plus tolérant).

Enfin bref!

Comme je l'ai souvent dis, il me semble vital, pour une vie commune et harmonieuse avec un chien, de connaître avant toute chose (avant de vouloir l'éduquer et le dresser) les signaux d'apaisement, ceux de politesse ou de contrariété.

Les humains, s'ils connaissaient ces signaux, auraient une toute autre vision des choses.

Ca m'éviterait d'entendre dire: "Alors moi, quand mon premier garçon était tout petit, je n'aimais pas l'attitude de notre Golden envers lui! Il ne regardait jamais notre fils droit dans les yeux, il détournait le regard ou lui tournait le dos. Il était pas franc ce chien à l'époque. J'étais pas rassurée! Un chien qui regarde pas droit dans les yeux, faut s'en méfier".

Ben tiens donc!

là ce n'est pas le chien qui semble géné, mais plus l'enfant

Citation :

Ca m'éviterait d'entendre dire: "Alors moi, quand mon premier garçon était tout petit, je n'aimais pas l'attitude de notre Golden envers lui! Il ne regardait jamais notre fils droit dans les yeux, il détournait le regard ou lui tournait le dos. Il était pas franc ce chien à l'époque. J'étais pas rassurée! Un chien qui regarde pas droit dans les yeux, faut s'en méfier".

ca vaudrait de le mettre dans les anneries ententudes sur les chiens ca, non ? (ou idées preconcues me souvient plus du titre exact)

Quand j'ai entendu cela, je me suis retenue de dire quoi que ce soit pendant quelques secondes (pas envie de blablater sur les clébards et de m'entendre dire encore plus d'âneries que de toutes façons, moi, j'y connais rien, bla bla bla!). Puis, c'est sorti tout seul!

J'ai expliqué qu'au contraire, ce chien était probablement très poli car dans le monde des chiens (comme dans le nôtre d'ailleurs), fixer droit dans les yeux est une impolitesse et engendre du malaise. C'est très différent du regard les yeux dans les yeux des amoureux tout de même!

J'ai ajouté que ce chien faisait peut-être aussi part de son désarroi à l'arrivée de ce nouvel être bien particulier et dont il ne connaissait ni l'odeur ni la façon de s'exprimer et qu'il exprimait ce désarroi avec des éléments de sa propre culture canine selon son mode d'expression dont on ne peut pas attendre qu'il soit similaire au nôtre.

Bizarrement, j'ai réussi à bluffer la proprio de ce Golden. J'ai du paraître convaincante ce jour là!

Sinon, OK pour l'enfant qui te paraît plus gêné par la situation sur la vidéo. Comme dit, je ne l'ai pas visionnée. Mais ça ne serait pas étonnant! Il y a beaucoup de personnes qui n'aiment pas les chiens ou les animaux de façon générale parce qu'ils en ont peur. Encore une fois, le chien n'est pas une peluche. Ce n'est pas parce que cet enfant serait ravi d'avoir un jouet qu'il est ravi de voir un vrai chien!

Je UP ce post pour savoir ce que les personnes ayant des animaux "médiateurs" en pensent.

Merci pour vos commentaires à venir.

https://www.facebook.com/Holidog/videos/848524688582937/

typiquement le chien qu'on ne respecte pas, qui communique un sacré mal etre et qui sera piqué le jour ou il passera a "l'action"...
ca me donne une envie de baffer la personne qui filme !!!

Bon moi je vois mal parce que je n'ai pas de compte FB du coup y'a un gros bandeau en plein milieu.

Je trouve ça grave 1/de ne pas respecter son chien
2/ de faire payer à l'enfant son attitude (parce que c'est l'enfant qui sera mordue)
3/ de ne pas apprendre à son enfant à décrypter le langage du chien (ce qui rejoint le point 2: ça aggrave le risque de morsure -grave d'ailleurs vu qu'elle n'y va pas de main morte)

Je suppose que c'est par ignorance malheureusement...

En espérant que les parents finissent par lire les commentaires sur la vidéo, avant qu'il ne soit trop tard pour la petite fille comme pour le chien :/ :/ Ca fait peur quand même ce genre de vidéo

Oui... et après on lit/on entend toujours les mêmes commentaires "on ne comprend pas ce qui s'est passé, c'était une crème, il n'a jamais fait de mal à personne, jamais posé de pb, toujours dormi avec l'enfant..." ou je ne sais quoi du genre "on ne sait pas ce qui s'est passé, tout d'un coup il a sauté sur l'enfant et l'a défiguré" Combien de fois j'ai entendu ça!!! (Parce que j'ai un gros chien et des enfants et ça ne va pas ensemble) Avec les commentaires qui en découlent "un chien, c'est un chien (ou: ça reste un chien), c'est imprévisible, tu ne sais pas ce qui leur passe dans la tête"...

Ou un "les rottweiler, c'est comme ça, ça devient fou en vieillissant"...

Oui...
Et même commentaire pour les bergers allemands ou les dobs....
Et les beaucerons sûrement aussi... Combien de fois j'ai entendu que c'étaient des chiens fondamentalement méchants!!

Analucia a écrit:

Bon moi je vois mal parce que je n'ai pas de compte FB du coup y'a un gros bandeau en plein milieu.

Je trouve ça grave 1/de ne pas respecter son chien
                           2/ de faire payer à l'enfant son attitude (parce que c'est l'enfant qui sera mordue)
                           3/ de ne pas apprendre à son enfant à décrypter le langage du chien (ce qui rejoint le point 2: ça aggrave le risque de morsure -grave d'ailleurs vu qu'elle n'y va pas de main morte)

Je suppose que c'est par ignorance malheureusement...

D'autant plus qu'ici, le chien s'exprime très clairement, mais a priori, même la maman, qui filme, ne comprend pas ...
Et le titre "Friends for life" ... Sans commentaires ...

Et un enfant ne PEUT pas comprendre les signaux si on ne les leur décrypte pas.
Les trois miens sont nés dans une maison avec déjà un chien et un chat et il faut sans cesse leur expliquer. Comme ils disaient alors qu'ils étaient un peu plus jeunes "mais pourquoi P. (le chat) sourit et il donne un coup de patte????" Pour eux, le chat sourit (et c'est vrai quand on regarde la forme de bouche d'un chat vue un peu d'en dessous, ça peut ressembler à un sourire) alors ils ne comprenaient pas quand il donnait un coup de patte.

Idem pour le chien qu'ils voient sourire ou faire un clin d'oeil... Il faut leur expliquer, leur montrer, cela ne va pas de soi. Ils sont déjà en train d'essayer de comprendre le fonctionnement des codes humains et d'essayer de les intégrer (ce qui leur demande beaucoup d'énergie!) alors ils ne sont pas du tout à même de penser d'eux-mêmes que es codes canins diffèrent.

D'où la nécessité pour les parents d'être vigilants et de ne mettre en danger personne, mais quand je vois ce genre de vidéos, je me rends compte que ce n'est pas une évidence pour tout le monde ...

Il n'y a pas longtemps, j'avais vu la vidéo qui est dans cet article, j'avais déjà été choquée, par l'attitude des parents qui filment et incite l'enfant à toujours y retourner, mais le chien est "moins clair" (du moins pour "le commun des mortels"), mais je pensais qu'au moins le grognement et retroussement de babines étaient compris par n'importe quel adulte ou grand enfant, mais apparemment, non ...

si vous la trouvez en non FB moi j'ai pas trouvé...

Ici, Nouk apprécie plus le contact avec les adultes avec les enfants, je pense une petite part d'appréhension de blesser le "petit humain plus fragile" (elle a la même tempérance avec Dog et les humains âgés) et, surtout, un enfant, ça ne papouille pas aussi bien qu'un adulte (motricité pas super adaptée) !

Il faut que je me motive pour commencer les formations chien visiteur, mais vu que c'est en grande partie pour trouver une activité pour Nouk, je vais éviter le contact avec les enfants, parce que ça ne la met pas à l'aise (elle émettait pas mal de petits signaux d'apaisement avec ma nièce de 6 ans au Noël dernier).
Par contre, j'ai aussi dans mes projets de la sensibilisation en école, donc elle sera la sujette parfaite (mais on va en faire très peu et compenser ++ sinon elle ne va pas être contente !).

On lui a déjà parlé de ce projet en communication animale. A priori, le contact avec les gens (et les papouilles à la clé) lui plairait beaucoup.

Cependant, Dog est beaucoup plus facile que Nouk (il sait énormément prendre sur lui), ce serait plus simple de travailler avec lui, surtout qu'il a avec lui l'image du bon labrador
Mais il prendrait trop sur lui et apprécierait beaucoup moins que Nouk, donc je ne me suis jamais dit pouvoir faire cette activité avec lui.

Article cité par Kayou: https://hund.fr/actualites/prouver-que-son-chien-est-cool-avec-les-enfants/76/

Citation :

Prouver que son chien est cool avec les enfants
Céline, il y a 61 jours

Lorsque l’on parle de prévention morsure, on pense souvent à la gravité que peut causer une mâchoire particulièrement puissante. Les gros chiens sont plus particulièrement visés et parfois, plus précisément encore, ce sont les chiens catégorisés qui subissent cette pression. Je ne suis pas certaine que cette démarche soit intéressante car tous les chiens peuvent mordre et blesser réellement des personnes.

Par contre, je suppose que c’est cela qui entraine un comportement totalement irresponsable, je parle là des vidéos ou des photos qui sont faites pour montrer à quel point son chien (voire la race de son chien) est patient, doux, délicat... Et on se retrouve avec des enfants empoignant les chiens, sautant sur leurs dos, jouant au poney sur eux, tirant les babines,... Tant de situation qui sont vues comme étant "tellement mignonne" la plupart du temps et qui souvent révèlent simplement l’incompréhension des codes canins, l’incapacité à évaluer le danger d’une situation et le manque de respect envers le chien.

Un exemple de ce type de vidéo... qui a été reprise et commentée en anglais



Tout d’abord, dans une situation idéale, le chien ne devrait pas avoir à faire preuve de patience envers l’enfant. Faire preuve de patience, cela montre que déjà, l’enfant va trop loin et que se passerait il, si, par le plus grand des hasards, un jour, le chien n’est pas patient ? La patience n’est pas un trait de caractère absolu, cela fluctue en fonction des activités, de la journée que le chien a passé, de son état de santé,... Ce n’est pas sur cette patience qu’il faut compter pour éviter les morsures mais bel et bien sur l’éducation de l’enfant.

Je ne vais pas vous faire un topo sur l’éducation du chien. Qu’il connaisse "assis", "couché", "pas bouger" et un millier d’autres ordres ne va pas le rendre plus ou moins susceptible de mordre. Un chien sans la moindre "éducation" peut être un chien parfaitement social, apte à communiquer et à vivre avec des enfants. Par contre, il est capital que les enfants connaissent les codes canins de bases (comprendre le grognement par exemple), qu’ils sachent respecter le chien et qu’ils ne l’utilisent ni comme un punching-ball, ni comme un poney, ni comme une peluche. Et il est également important que les parents connaissent les signaux d’apaisement et les principes de sécurité les plus basiques. Ces principes disent en gros :

- Le chien doit pouvoir fuir le contact très facilement

C’est tout, si on a déjà ça, que notre chien connaît les enfants et que l’on fait attention aux signaux d’apaisement, on est sur la bonne voie. Mine de rien, cette simple phrase retire : grimper sur le chien, tenir les babines, faire un gros câlin, coincer le chien dans un angle,...

Pour les personnes ayant envie de faire ce type de vidéo, par pitié, pour vos propres enfants, si vous désirez montrer que votre chien est zen, filmez nous un moment de balade, en liberté. Filmez nous ces moments magiques où votre enfant regarde quelque chose et où votre chien vient voir ce qu’il fait. Filmez nous des moments de complicité. Et arrêtez de nous montrer à quel point vous n’avez pas conscience du danger et à quel point vous n’apprenez pas à vos enfants ce que c’est que respecter les chiens... car ce genre d’inconsciences n’améliorent ni l’image de la race, ni les idées que l’on peut se faire des propriétaires qui les adoptent.

Merci !