Hyaska: préparation RCI

Ca c'est ma fifille au Certificat :-) c'était notre premiere experience des concours RCI à toutes les deux
(pour info je sais que vous ne souhaitez pas voir de colliers à mailles sur les photos mais c'est le collier réglementaire en concours on ne peut en utiliser aucun autre pour eviter les tricheries (genre collier electriques camouflés dans un collier plat) et j'en ai fabriqué un spécialement pour elle du coup en maille légère avec un anneau central style anneau de porte clé pour qu'il ne puisse pas etre mis en position etrangleur (en gros j'en ai fait un collier plat mais à mailles)

et moi aussi j'ai perdu mon rapport d'objet mais pour ma part c'est en voulant aller trop vite, j'ai sauté des étapes et du coup elle machonne un peu aussi alors qu'au départ ce n'était pas le cas (j'ai commencé avec les méthodes des videos postées ici)

Très joli!! Elle semble être bien concentrée!
Elle a quel âge?

(Ah... Merci de venir sur le sujet du collier chaînette... J'ai le même problème que toi... On va bientôt y passer pour l'habitation, pour les concours... Et je me disais que justement je ne pourrais plus mettre de photos )


Pour le rapport, je bosse... On bosse!!
Pas facile, mais je re-décortique tout et je reprends dans le calme et avec beaucoup de patience.
Je me contente de peu mais +++ mieux!

ça c'était y'a un an avant que je bacle le travail :-)


Furie Apportable Clicker Training par TempleKali

elle a eu 3 ans il y'a 15 jours, on est pas rapide mais c'est pas grave on débute toute les deux et l'essentiel c'est qu'on se fasse plaisir :-)

C'est chouette! Elle est bien motivée!

oui le positif ça aide pour la motivation :-) les chiens du club éduqués à la contrainte ne sont pas comme elle, la mienne est partante pour tout, volontaire pour tout, et attentive à moi. elle est contente +++ de bosser quoi :-)

Même en balade dans les champs elle trouve le moyen de venir me faire des marches au pied RCI au lieu d'aller courir :-p

elle est encore toute jeune la tienne c'est ça ?

Oui, enfin, elle a presque 15 mois déjà!

mais il existe des logiciels pour faire des retouches sur le collier : picasa (mais c'est un peu long) paint un gros trait de couleur dessus(ca peut alterer un peu la qualité de l'image pour imprimer)

tu peux tout de meme parler de comment vous pratiquez, vos difficultés ...

Bon, c'est un peu pénible s'il faut tout retoucher...
En plus, je suis super nulle en retouches!  
Mais bon, j'essaierai le moment venu quand même!

Par contre, je suis contente! J'ai trouvé un collier chaînette...
Mais non étrangleur!  

Par contre, si je puis me permettre... enfin... je me permets tout court! ... La justification du port du collier étrangleur, ça me fait doucement marrer! Pour éviter les tricherie... :117:...

Si on veut être sûr, on met le chien tout nu, c'est à dire sans collier aucun... parce qu'au final, il sert à quoi le collier?

Heureusement pour vous (je veux dire Abyss et Educalins), il y a d'autres moyen de gruger à cette histoire qui me parait somme toute... foireuse!

Mais LOL quand même!

Les disciplines du concours RCI ne permettent pas toujours le chien tout nu.
Comme pour la piste par ex et le fait que le conducteur tienne son chien au collier avant la lancée au mordant... Par ex...

Par contre, le collier étrangleur n'est pas obligatoire, mais le collier chaînette oui


Après, il existe des colliers nylon qui étranglent...
Et des colliers chaînette qui n'étranglent pas...
Lol  

comme le dit educalins certains exercices necessitent le port du collier, on a notamment une marche en laisse :-) et comme le réglement indique dans le détail que le seul collier autorisé est celui là ben pas le choix

Donc le collier à chainette est très ancré dans cette activité canine puisqu'utilisé comme moyen de coercition à la base dans cette discipline, on est bien d'accord?

En tous cas, c'est très probablement pour ça que son port subsiste encore aujourd'hui! Rien de plus! Sinon, vos chiens seraient tous nus!

Et si déjà on vous oblige à le faire porter à vos chiens, encore heureux que vous ne soyez pas obligés de le mettre en étrangleur!!!!!!

Pour ce qui est de retenir le chien, il me semble que le harnais, ça va bien aussi. C'est ce qu'on fait en Fly' par exemple. Ca ne se fait pas tout en concours? Les groupes de travail de la discipline ne penchent pas sur ce genre de choses? Améliorer le confort du chien n'est-ce pas améliorer ses performances?

Donc, je le redis, le collier chainette est et restera toujours un outil de coercition. C'est son intention principale. Ce qui n'est pas le cas pour le port du collier plat ou du harnais qui n'ont absolument pas cette intention à la base de leur création et utilisation. Après, je suis d'accord, on peut faire mal avec un collier nylon ou même un harnais mais là, ce n'est pas que la faute à l'objet (qui n'a pas été conçut pour faire mal), c'est juste de la faute au maître.

Par contre, je ne connais aucun étrangleur intégral en nylon, juste des martingales ou des colliers coulissants à taquet qui peuvent être mal réglés et du coup, étrangler (ce qui est quand même très idiot... ben oui, si déjà on peut régler... ben on règle!).

Quant aux colliers à chaînes, tous ceux que je connais sont conçut pour étrangler car ils ne sont pas réglables.

Il n'y a que si le maître intervient en bricolant dessus comme Abyss l'a mentionné qu'ils n'étranglent pas.

Du coup, c'est <<"bien">> que tu aies pu trouver quelque chose pour ton chien. D'autres pratiquant qui veulent faire du R+ dans cette activité seront peut-être aussi intéressés même si, de mon point de vue, c'est aux groupes de travail de la discipline qu'il faudrait faire remonter vos doléances en la matière. Ils sont là pour ça, faire évoluer les règlements!

Abyss a écrit:

comme le dit educalins certains exercices necessitent le port du collier, on a notamment une marche en laisse :-) et comme le réglement indique dans le détail que le seul collier autorisé est celui là ben pas le choix

Oui, oui, on a bien compris mais c'est vraiment pour cela que je parle des groupes de travail pour que les personnes qui s'entrainent en R+ aient aussi leur mot à REDIRE là-dessus!

Vous êtes des acteurs et promoteurs de l'activité donc allez-y, exprimez-vous!

le harnais c'est aussi facile à trafiquer qu'un collier plat pour les dingos qui veulent electrocuter leurs chiens. Moi je trouve que c'est effectivement preferable de laisser un collier intraficable donc chainette pour éviter les dérives justement. parce que y'a des bargeots partout faut pas rêver.
Meme le collier anti puce est interdit en concours donc je ne vois pas là dedans de fausse excuse :-) c'est bien pour éviter les tricheries :-)

Abyss a écrit:

le harnais c'est aussi facile à trafiquer qu'un collier plat pour les dingos qui veulent electrocuter leurs chiens. Moi je trouve que c'est effectivement preferable de laisser un collier intraficable donc chainette pour éviter les dérives justement. parce que y'a des bargeots partout faut pas rêver.
Meme le collier anti puce est interdit en concours donc je ne vois pas là dedans de fausse excuse :-) c'est bien pour éviter les tricheries :-)

J'ai la même vision aussi...

Les colliers nylon avec des piques dessous, on connaît..
Les colliers "lourds" qui ressemblent au CE quand le chien le porte au cou...
Etc...

Le RCI est très à cheval sur la non-utilisation de la violence ou de la contrainte.
Il est le 1er à promouvoir le plaisir du chien...
Donc, je suis vraiment convaincue que cette règle a été faite "dans le bon sens"

Je ne peux pas être d'accord parce que si on ne veut pas de tricherie, de subterfuge, on ne met rien du tout.

Quant au collier chainette, c'est un "vestige" (voire une preuve) de la coercition qui est largement utilisée dans cette discipline.

Le côté chien joyeux, on le retrouve dans toutes les disciplines canines qui utilisent quasiment toutes de la coercition à leur base. En OB aussi on veut des chiens joyeux et pas "shut down" et pourtant...

Le "trafiquage", pour moi, est une excuse.

On peut venir avec un collier chaine en concours et utiliser un électrique le reste du temps. C'est un peu démagogue et hypocrite tout ça! On utilise la coercition tout le temps mais c'est pas bien le jour des concours? Il faut changer la mentalité et ça passe déjà par les outils utilisés parce que de prime abord, à mes yeux, le RCI est une activité intéressante puisque variée.

Pour la retenue, le harnais semblerait bien plus indiqué quand même.

Je trouve qu'il y a bien beaucoup de suspicion dans cette discipline en tous cas, c'est étrange et je ne m'en étais pas rendu compte avant.

En agility, les chiens sont tous nus pour éviter les blessures, pas parce qu'on risquerait d'y mettre un dispositif électrique coercitif.

En fly', on met un harnais pour la retenue, on ne chercherait pas à y glisser là aussi un dispositif de quelque sorte que ce soit pour que le chien aille plus vite...

Toutes ces précisions sur le RCI me laissent une impression très désagréable alors que vous aviez finalement re-suscité mon intérêt pour la discipline.

D'un côté j'entends "Le RCI est très à cheval sur la non-utilisation de la violence ou de la contrainte". De l'autre "Les colliers nylon avec des piques dessous, on connaît", "Les colliers "lourds" qui ressemblent au CE quand le chien le porte au cou", "parce que y'a des bargeots partout faut pas rêver". Et dans les faits... Il y a une petite poignée de gens en vrai R+, une bonne partie en tradi-bonbon et les autres...

De mon côté, je ne cherche pas à vous démotiver de votre activité mais à vous faire vous interroger sur des choses qui vous semblent peut-être aller de soi et qui finalement n'ont pas forcément de raisons d'être.

Et puis, comme je l'ai dis, je suis sûre que vous pouvez faire évoluer les choses.

Enfin, je me dois aussi de préciser certaines choses pour les novices et les internautes qui passent ici.

Quoiqu'il en soit, je vous souhaite bon courage dans votre apprentissage du RCI.

le responsable du RCI au niveau national en France est un utilisateur du Clicker Training et il n'hésite pas à donner des conseils aux novices sur le sujet.

Et je continue de m'interroger sur comment je vais bien pouvoir faire ma marche en laisse si ma chienne est "toute nue" :-) je te l'ai dit il y'a des exercices où on ne peut pas mettre le chien à nu.

Mais sinon j'en ai déjà vu sans collier pour la partie mordant où le collier n'est pas nécessaire (hormis au certificat où le chien doit etre tenu au collier comme l'indique Educalins :-)

Abyss a écrit:

le responsable du RCI au niveau national en France est un utilisateur du Clicker Training

En Ring aussi, ils se mettent au CT mais version tradi-bonbon!

Dans ces disciplines où la coercition est très fortement représentée, je crois que l'OB peut commencer à donner une bonne image de l'utilisatiuon du R+.

Je ne me souviens plus mais tu es seule à bosser comme ça Abyss dans ton club?

Hello, je sais que je suis sur le post de Hyaska (ça avance bien l'entrainement ? :-)
mais je me permet de mettre une tite video de la mienne à l'entrainement aujourd'hui


Furie Entrainement 29 Décembre 2013 par TempleKali

au fait après verification a partir du niveau 1 plus de marche en laisse donc plus de collier necessaire à priori, on verra quand je le passerai si c'est vraiment possible de s'en passer à 100%

Je pense pas qu'Educalins y verra d'inconvénients!

OK pour le niveau 1, tu nous diras

L'aboiement, c'est travaillé sur commande ou c'est juste l'excitation?

La cessation d'objet se fait toujours tout de suite?

on demande un aboiement à la cache et quand il doit y avoir vigilance sur l'Homme Assistant, c'est travaillé. :-)
En fait au début de l'apprentissage on se rapproche de la cache quand il y'a un aboiement, on s'arrete et on continue d'avancer vers la cache à chaque fois que le chien aboie. Sa récompense c'est d'avancer vers l'HA alors ils comprennent vite en général.

Les cessations je les ai pas travaillées aujourd'hui donc on donnait la manche en récompense.

Ok!

Nickel ça!!

La chienne est bien sous contrôle et calme, j'aime beaucoup!   

Pour Hyaska c'est la pause hivernale...
Plus de mordant pour le moment.

Alors, j'ai mis l'accent sur les exercices qui demandent encore du travail.

La piste... C'est dur cte piste! Grrrr...   

Et à l'obé.
Rapport d'objet...
Le debout pendant la marche.
Et le En-avant...

Je viens de me dire que le En avant comme je le travaillais, ça ne me convenait pas du tout... (Un boudin au bout)
Après un bon mal de crâne et des jours (semaines?) de réflexion, je change de méthode...
On verra ce que ça donne. "Comme dirait mon HA et ami, si tu abîmes pas le chien, dans le pire des cas, tu n'auras perdu que du temps..."

Donc... Je tente au Tapis... (Méthode complètement inconnue par ici! Je vais même pas oser le travailler devant du monde... Pour le moment en tout cas lol)

qu'est ce que le debout en marche ? et la méthode du tapis ?