Calcul de struvite avec les croquettes

Je ne sais pas trop par où commencer...

J'ai besoin d'un sérieux coup de main pour choisir l'alimentation la plus appropriée pour un chien venant d'être opéré d'un calcul de struvite, et surtout pour éviter une récidive.

Parcours alimentaire: humide, puis croq de ses 18 mois à ses 5 ans (apparition du calcul durant cette période, mais passé inaperçu), puis barf depuis 18 mois.

C'est l'infection urinaire avec sang dans les urines qui nous a alerté.


Il y a 3 options:

1- Poursuivre sur du barf (j'aimerai), ou au moins quelque chose de pas trop éloigné, mais j'ai très peur de créer des déséquilibres Ca/P notamment, et comment doser la vit C? (je ne suis pas copine ni avec la biologie, ni la chimie, ni les maths :/ )

2- Passer aux croqs médicalisés à 80% de céréales, non merci (gratouilles phénoménales).

3- Une alternative qui m'a été proposée: http://www.pets-world.de/hunde/sensi-bites-holistictruthahn-reis.html, la gamme "sensi bites" dont le tableau d'analyse me semble correct.  


Puis je avoir votre avis sur ces 3 options svp?

ceux aux struvites sont "non solubles" c'est ca ?

Oui c'est ça les struvites sont "solubles", les oxalates non. You a le moins pire des deux, et je m'en réjouis (analyses reçues aujourd'hui)

chez Irune les croquettes RC renal avaient suffit et elle en avait +++ des cristaux. j'ai fait près d'un an, 6 mois pour que tous disparaissent et 6 mois pour être sur, puis je suis repassé aux croquettes normales. (a nos débuts elle a vraiment eu des crocs de merde je reconnais) et elle aurai une prédisposition pour en avoir . et va falloir que je re vérifie que tout va bien de ce coté là.

Le vet m'a parlé d'une prédisposition également.

Je viens d'avoir un autre retour sur les RC urinary diet, pas de récidive non plus, donc ça fait 2 témoignages encourageants dont le tien Mitee

Ce qui m'agace prodigieusement, c'est que je sais précisément pourquoi je suis passée au barf, et les raisons sont + que multiples, alors forcément, je n'ai pas trop envie de retourner aux croqs...

Il y a 4 options et pas 3 options je pense, la quatrième option c'est la préparation ménagère "savamment préparée".
Les quelques vétos diététiciens en France, dont une à l'école véto de Maison Alfort je crois bien, peuvent vous aider à élaborer des menus.
Il y a aussi le livre de G Blanchard, "1001 recettes diététiques pour votre chien".
Le fait est qu'en prenant l'option "préparation ménagère" il faut un peu, parfois beaucoup, plonger dans des questions diététiques et se documenter, mais ce n'est pas impossible
Une consultation avec un véto qui s'y connait en diététique, ils sont très rares, ou un véto spécialiste, on en trouve dans quelques écoles vétérinaires notamment, doit permettre de poser des bases.

Qu'est ce qui fait que tu voudrais arrêter le barf ?!

En principe il y a peu de chances de créer un déséquilibre alimentaire en les nourrissant au cru, les menus ne sont pas fixes. L'essentiel c'est de donner, viande, os charnus et abats, pour le reste des compléments c'est du bonus.
C'est pour moi l'alimentation qui te fera éviter le plus de risques. Ce n'est pas dit que ce soit le barf la cause de soucis de santé.

moi je suis persuadée que pour Irune ca a été créé par les croquettes de merdes d'avant et pendant les 6 mois précédents elle a reçu "beaucoup plus" de gâteau biscrot truc machin de pedigree par une gentille voisine , que moi j'en aurai donné quotidiennement. (problème réglé depuis hein kina )

je pense qu'il vaut mieux prendre rendez vous chez un diététicien si tu veux garder le BARF. moi je n'ai toujours pas passé le cap, ni du barf , ni du diététicien...

Arrêter le barf n'est pas l'option qui me convient le mieux. Son calcul est apparu sous croq, pas sous barf, mais il a continué de grossir avec le barf.

Il y a une infection urinaire à gérer également, et un taux de pH à maîtriser (le taux change d'un jour à l'autre en fonction de ce que l'on donne), tout comme les taux de calcium et de phosphore qui ne doivent pas dépasser un certain niveau, sinon c'est rechute assurée.

Le barf est la meilleure alimentation qui soit lorsque le chien est en bonne santé. Lorsqu'il est malade, on doit s'appliquer a modifier sensiblement les choses, les os notamment, dans le cadre d'un calcul de struvite ne sont pas du tout indiqués, du moins pas dans les proportions de la ration classique d'un chien en bonne santé. Ca devient beaucoup plus complexe de rester au barf dans ces conditions, mais je ne renonce pas encore à cette idée.

C'est un peu tous ces "aménagements" à faire dans son alim que je suis venue chercher ici. J'ai dû rameuter tout le net dans ma quête d'infos, et aujourd'hui je commence a avoir de bons éléments de réponse (reste à valider avec Dr toutou puisque chaque chien réagit différemment)

Comme dit Marco, s'orienter vers une ration ménagère, serait moins pire que de repasser aux croqs, quant au livre du Dr Blanchard, j'ai parcouru son autre ouvrage (me souviens plus du nom) et je n'ai pas trouvé d'élément de réponse, juste des savants calculs (incompréhensibles pour moi), du coup, je n'ai pas chercher à en savoir plus sur celui ci pensant peut être à tord qu'il serait tout aussi alambiqué.

Après, véto nutritionniste, j'ai appris depuis quelques semaines seulement que cela existait, mais pas dans mon périmètre, et d'un point de vue logistique, pas facile de mettre un déplacement en place.
J'ai envie que ce soit mon vet qui m'accompagne et fasse le suivi de mon chien, j'en suis plus que satisfaite à bien des égards, et en cas de pépin ou de question, je suis juste à côté et ça me rassure. Parmi les 3 associés, l'un est plus orienté vers le naturel et l'alimentation maison, donc j'ai bon espoir d'être épaulée/aiguillée, ou qu'il fasse des recherches en fonction des pistes que je pourrais éventuellement lui fournir.

Certains véto ruent dans les brancards quand on dit que nos chiens sont au barf, lui non, une raison de plus pour le garder

Ha oui carrément !

Dans tous les cas, s'il a calculs et infection urinaire, c'est clair que repasser à une alimentation sèche serait la pire des solutions !!

Du coup je n'ai pas vraiment de conseil à te donner pour l'adatpation de ta ration, même si je reste persuadée que la nature fait bien les choses et que l'alimentation naturelle devrait empêcher les récidives, ou dans le cas contraire elle n'en sera pas en cause.

Pour les os il y a plusieurs écoles (comme pour chaque régime de toute façon), certains ne les trouvent pas indispensables à la ration..
J'ai le sentiment que peu importe l'avis que tu iras chercher pour nourrir, même au-prêt de nutritionnistes, tu n'aura jamais vraiment les mêmes réponses..

Enfin, bon courage !
C'est clair qu'il vaut mieux réagir le plus tôt possible pour changer d'alimentation avant que les problèmes n'arrivent, après c'est galère.

Si vous avez un bon véto, c'est à dire ici ayant quelques connaissances en diététique, il ne faut pas hésiter. En plus le ou la véto peut prendre contact avec un véto nutritionniste au besoin, en cas de régime très particulier.
A tous les coups c'est passage à la préparation ménagère, si l'on exclut les croquettes, car les connaissances des vétos, la documentation etc..., passe soit par la ration ménagère soit par les crocs. Vu le problème de santé de votre chienne c'est mieux d'être accompagné par un bon professionnel pour bien démarrer la préparation ménagère: votre droit à l'erreur est limité.

Sinon le livre cité n'est pas la 8éme merveille du monde, les détails de calcul sont un peu laborieux etc.., mais combien de livres existent sur les menus diététiques pour chiens? Ben oui, rien d'autre à ma connaissance, à part quelques articles ici ou là. Au delà du livre c'est la démarche de G Blanchard qui est intéressante je trouve, à contre courant de la pensée crocs ultra dominante, même si je ne suis pas fana de son site internet, mais alors pas du tout.
Sinon une de mes chiennes a eu des problèmes aux reins, au foie, avec l'âge, et il a bien fallu que je plonge dans le sujet diététique, pour elle, en dépit de mon peu d'appétence pour les calculs en eux mêmes. Elle a vécu jusqu'à 18,5 ans et je pense avoir contribué à cela avec quelques connaissances en diététique canine appliquée à la préparation ménagère.

Merci à vous trois, vous me confortez dans l'idée de poursuivre dans cette voie, même si ce n'est pas la plus facile.

J'ai eu des gros moments de doutes, même failli repasser aux croqs...
Marco, vous avez eu raison de faire tout ce que vous avez fait pour votre louloutte, et vous avez (encore) raison, il va falloir que je m'immerge dans le sujet comme vous l'avez fait. Merci de votre avis sur le bouquin, c'est objectif  (j'avoue ne pas avoir été fan du site non plus).

Par contre une question: est ce que ce bouquin donne les quotas (?) des minéraux par origine? (par ex, un tableau sur le phosphore: la viande qui en contient le + , le -, etc)

Et oui, ma marge d'erreur est plus que limitée... et j'ai le trouillomètre à zéro parce que je suis une truffe en analyses, besoins, apports (d'où ils viennent, à quoi ils servent etc..)

J'avais déjà trouvé ce site antérieurement: http://dogcathomeprepareddiet.com/ où des rations ménagères sont proposées pour pas mal de pathologies (si ça peut servir à d'autres personnes...), mais je n'ai pas pu valider la qualité des rations proposées.

A la limite, je peux toujours imprimer cette page en plus du reste: http://dogcathomeprepareddiet.com/diet_and_urinary_tract_stone_and.html#dog  et demander conseil à mon vet, ou qu'il se rapproche d'un confrère pour valider (ou pas).

La ration ménagère me parait encore plus compliquée que d'adapter le barf dans le fond

Sur le forum Barf-ch, il y a des menus en fonction des pathologies, ça vaut peut êre le coup d'aller y jeter un oeil.

Non la préparation ménagère n'est pas plus compliquée que le BARF si, et seulement si, on n'essaye pas d'être dans l'état d'esprit crocs.
Un exemple: les crocs c'est vendu comme "précis", équilibré, au gr près, avec tous les jours la même chose, précise, mesurée etc. Ce que l'on apprend avec le BARF c'est que l'équilibre ce n'est pas au jour le jour mais sur 3 semaines. La préparation ménagère c'est la même chose, mais beaucoup de vétos calculent une ration en disant "la même tous les jours". Absurde.
Pour la diététique ce n'est pas au jour le jour, au gr près non plus.
La difficulté quand il y a un problème de santé et une nécessité  diététique c'est avant tout d'identifier les aliments "à risque" pour le problème de santé en question. Je ne connais pas le problème auquel vous êtes confrontée, calcul de struvite, mais il faut en comprendre les mécanismes et en tirer quelques règles diététiques simples, avec les interdits notamment, tout en sachant qu'une diversité alimentaire est toujours possible.
Quelques règles de base, quelques contrôles par prise de sang sans doute au début, tatonnement oblige, et puis aussi, et surtout, beaucoup d'observations sur les réactions du poilu (prise d'eau plus importante par exemple).
Mais tout cela se joue sur le moyen terme, pas sur un repas, cela ne joue pas au gr près. Il faut surtout définir des proportions, des dosages, des ingrédients, qui conviennent, et aussi, parfois, faire des transgressions sans en abuser.
De mémoire le bouquin n'est pas aussi précis que ce que vous cherchez: il donne des exemples de menus de régimes, de plusieurs types selon les problèmes de santé, mais sans tableaux détaillés.
J'avais fait quelques recherches, je vais voir si je retrouve des liens intéressants, mais il faudrait "dégrossir" le sujet en voyant un bon véto en diététique..., d'autant que je ne connais pas le problème de santé de base et qu'il est différent de ceux de ma chienne.

Ci dessous un lien vers une étude sur le sujet, les calculs de strulite.
http://www.ivis.org/advances/rc_fr/A4409.0608.FR.pdf
Merci goog..
Je n'ai pas lu en détail, mais l'étude semble assez bien développée, assez technique aussi.
Il est fait référence, à la fin, à une marque de croquettes, RC, mais les auteurs de l'étude ont également donné des indications, assez précises sur des rations maison, à partir de la page 310.
Cela devrait vous aider à comprendre le problème de santé en question et ses conséquences sur le régime alimentaire à rechercher.
Ceci dit je maintiens qu'un bon véto en diététique est incontournable pour mettre sur pied, avec vous, la meilleure approche alimentaire possible. En parcourant ce doc j'ai ainsi appris qu'il y avait plusieurs types de "calculs de struvite". Il faut donc sans doute finement identifier les calculs qui ont été retirés pour bien orienter l'approche diététique. A signaler aussi que pour certains menus diététiques exposés il y a des contre indications pour d'autres problèmes de santé.
Donc un bon véto en diététique, pas un bricoleur, est incontournable.
De mon expérience perso, je sais qu'il y a très peu de vétos compétents en diététique, très très peu: grosse confusion régulièrement entre "vendre de croquettes" et "avoir une approche diététique", un commercial d'un côté, un scientifique de l'autre.
Bon courage.

Merci Sparker, je m'étais tournée vers ce forum au début, et à l'époque j'avais peu ou pas de réponse concernant les calculs, mais il est vrai que j'en savais moins qu'aujourd'hui et que mes questions étaient certainement moins pointues également. Les forums, j'ai un peu laissé tomber par manque de temps... :/

Marco, vous résumez parfaitement bien la situation! J'ai pris le temps de lire votre lien, merci pour votre partage, j'ai encore appris des choses fort intéressantes (notamment sur les 2 sortes de calculs de struvite) et encourageantes surtout!
Je commence à y voir plus clair, les 48 dernières heures ont été très riches en partage d'expériences diverses et d'informations ciblées.

Demain je me rends à la clinique pour retirer les fils, j'y vais avec ma prise de note et mes questions restantes (très peu au demeurant).

Sinon, je pense me diriger vers le barf - ou plutôt continuer, mais avec les aménagements nécessaires. Je repars de zéro comme une débutante, et je composerai sa ration en fonction de lui, en espérant que mon vet me suive dans ce nouveau défi.
Bien sûr niveau diététique j'ai des tas de choses à apprendre, mais ça me semble surmontable

Merci beaucoup pour votre aide!!

Gros up pour le sujet, avais tu trouvé une solution ?

mitee a écrit:

Gros up pour le sujet, avais tu trouvé une solution ?

Zoem ?