Débat sur le BARF

Coucou, j'ai vaguement entendu parler du BARF, je dois avouer que comme c'est pas moi qui paye la nourriture de Graff', pas la peine que j'essaye qu'il change.
Mais je ne suis pas convaincue qu'un chien qui n'est pas au BARF est malheureux !  

Autrefois, ils mangeait les restes et les croquettes. Ca leur va très bien ! (?).  
Certes dans les croquettes il y a toutes ces céréales qui sont mauvaises pour nos toutous, mais de là à en faire tout un plat .  

Bref pas convaincue, si certains veulent essayer de me faire changer d'avis

Tu me fais rire !!  
Tu as une maniere toute particuliere de jeter un pavé dans la mare, c'est rigolo... 




Par contre, je ne te repondrais pas, j'aime pas les debats, c'est pas dans ma nature  

Autrefois il mangeait des croquettes.. Quesque tu appel autrefois?
Qui plus est personne n'a jamais osez proclamer qu'un chien qui ne goute pas au plaisir d'une gamelle carné était malheureux. Et j’ajouterai que quand on a "vaguement" entendu d'un sujet on ne se permet pas de juger qu'il n'est pas utile ou non  .

Observe juste ton chien, plutot granivore? Herbivore? Carnivore ? A toi d'en juger

Peut être n'est-il pas malheureux... Mais n'a t'on pas le devoir de leur offrir ce qu'il y a de mieux (dans la mesure du possible) ?

J'ai d'ailleurs posté 4 articles sur mon site à ce sujet !

Décrypter les étiquettes
Les mycotoxines… Un réel danger !
Que peut-on reprocher aux aliments industriels des animaux domestiques ?
6 Raisons pour bannir les friandises anti plaque dentaire

De plus, le docteur Gérard Lippert et le docteur Bruno Sappy ont réalisé une étude, qui est décryptée dans le livre "la malbouffe ou la vie", expliquent que :

"Les chiens recevant une alimentation variée de type ménagère sembleraient bénéficier d’une longévité supérieure (par rapport à ceux nourris à l’alimentation industrielle). L’étude met en lumière que les animaux recevant une alimentation ménagère ont un âge moyen de décès de 13,1 années … alors que les animaux recevant une nourriture industrielle vivent en moyenne 10,3 années … les chiens recevant une alimentation mixte (ménagère + industrielle) ont un âge moyen au décès de 11,4 années … une différence significative de 3 ANNEES  entre l’alimentation ménagère et industrielle !"

Moi-même, je suis passée à des croquettes sans céréale... Et je suis en train de voir pour passer au BARF

GC-Obérythmée a écrit:

Autrefois, ils mangeait les restes et les croquettes. Ca leur va très bien ! (?).  

LOL

Qui a dit que ça leurs allaient très bien ? Sur quelles études / faits bases-tu cela ?

Ton chien n'a pas le choix, il mange ce qu'on lui donne. Ce n'est donc pas lui qui va se plaindre de sa gamelle, effectivement.

plus heureux dans le sens où leur gamelle est bien plus sympa à manger, oui certainement !
entre une cuisse de poulet et des crocs je connais peu de chien qui hésite ou alors c'est que le chien ne sait meme plus comment manger cette cuisse avec os ... un comble et pourtant pas si rare lors du passage au barf de chien de compagnie.

sinon que dire, je n'ai plus que qq chiens au barf car je manque de place de stockage.
mais se sont des chiens qui ont des soucis dès qu'ils sont aus crocs, donc pour moi pas photo.

mais à un moment, j'ai passé pendant qq mois toute ma meute au barf et là oui en qq mois de vrai et grand changement non négligeable, beaucoup moins d'accrochage entre les chiens, une vie plus zen au qotidien, des chiens bien mieux dans leur vie, avec un peche extraordianire meme pour les vieux, beau poil, et en plus pas de traitement anti-puce, et ça franchement vu les trucs hyper chimique qu'on leur colle sur le corps c'est super appréciable et financièrement aussi car les traitements antipuces quand on a beaucoup de chien c'est la ruine total, en pleine période cela peu allez à plus de 80 euros par mois !
je peux le dire car j'ai repassé la majorité aux crocs suite au décès du gros congélo, donc depuis 2 ans je dois traiter à nouveau contre les puces, et je le sens passer !!!!

mais pour moi l'essentiel c'est vraiment ce bien-etre dans "leur tete", je pense que l'on ne se rend pas toujours compte de 'limpact de l'alimentation sur le mental, et c'est vrai chez nous comme chez les animaux.

"Autrefois"  , les croquettes ça existe depuis quoi 50-60 ans, alors oui pour toi cEst sûrement la pré histoire mais les chiens mangeaient déjà à cette époque.

Pour moi il n'y a pas photo entre mon chien aux croquettes en diarrhées tous les mois (malabsorption, carences en B12...) qui en plus en avait marre d'une marque de croquettes au bout d'un mois et boudée sa gamelle et maintenant au BARF qui a des crottes parfaites, plus de carence, un poil magnifique. Une pêche d'enfer, mange avec bonheur et est le seul CKC que je connaisse qui ne soit pas en surpoids.

Ballade toi sur les sujets BARF sur le forum, lit les liens de Piti'lu sur les croquettes et fait toi ton opinion. En tout cas pour moi pas besoin de débat, la bonne santé de mon chien me suffit et est le meilleurs exemple quand je parles du BARF.

nantia a écrit:

alors c'est que le chien ne sait meme plus comment manger cette cuisse avec os ... un comble et pourtant pas si rare lors du passage au barf de chien de compagnie.

Je confirme. Ca a été le cas avec les miens qui s'y sont mis rapidement avec plaisir. Mais c'est vraiment à se poser des questions quand même quand on voit un chien ne pas savoir comment manger une aile de poulet...

Oscar est un bon barfeur (tout y passe, fruits et certains légumes compris), la Bostonnette, c'est plus difficile (les os charnus ne passent pas toujours, la viande seule OK).

Je ne peux pas passer mes chiens au BARF pour des raisons de logistique mais j'adhère complètement! Quel plaisir de les voir ainsi manger.

Le reste du temps, ils sont aux crocs (sans céréales pour Oscar par obligation, agneau et riz pour la Bostonnette).

Pour moi, il n'y a pas débat à y avoir sur ce point.

En fait je pense que ce qui te gêne plutôt GC-Obérythmée, c'est qu'on puisse te dire qu'en fait, la nourriture que tu donnes à ton chien n'est pas si bonne que ça et que ça puisse jouer sur son mental...
Surtout qu'effectivement ce n'est pas ton chien qui va te dire "moi je voudrais manger de la viande et pas ces trucs tout préfaits qui ont tous le même goût".
Pour faire un parallèle entre humain et chien, imagine que tous les jours on te serve dans ton assiette exactement la même chose, même consistance, même goût. Parfois un changement de repas mais toujours pour réenchaîner sur le même repas pendant des mois, et ce 2 à 3 fois par jour.
Puis un jour, à la place, on te propose un vrai repas : des crudités, des légumes cuits, un peu de viande/de poisson avec et un dessert. Alors au début ça va te paraître vraiment bizarre, et même tu vas faire la difficile (beurk des carottes), mais au final quand tu verras que le lendemain tu as encore des repas comme ça, mais légèrement différents, et encore un repas différent ensuite...
Penses-tu que ça jouerai sur ton humeur ?

Bon, après, il y a l'aspect nutritionnel évidemment. Les chiens sont des carnivores, regarde leurs dents :
-les incisives servent à trancher, moyennement développées.
-les canines servent à déchirer la viande, très développées chez les chiens et légèrement pointues, pour plus facilement entrer dans la chair.
-les prémolaires sont ici développées et toujours en "pointe"/"crête" : elles servent encore ici à déchirer la chair.
-les molaires, qui sont fortement développées aussi, elles, servent à broyer tout ce qui est os/gros morceau chez eux.

Grâce à leurs crocs (les canines) et à la forme de l'ensemble de leur dentition, ils sont adaptés à manger de la viande. Si on se penche plus précisément sur leur anatomie, leur tube digestif est également adapté à la digestion de la viande : c'est un tube digestif court, et peu sinueux, le temps de digestion est court, ce qui n'est pas adapté à la digestion des végétaux (juste pour illustrer, la cellulase permet de "découper" la cellulose, qui entoure les cellules végétales. Or cette cellulase n'est pas fabriquée par les animaux, seuls les animaux qui possèdent certaines bactéries dans leur tube digestif peuvent donc casser cette cellulose. Pour les autres, il faut un broyage intense pour casser toutes les cellules et pouvoir digérer ce qui se trouve à l'intérieur).

Bref, les chiens sont des carnivores, mais non pas des carnivores strictes comme les chats par exemple, les chiens sont des carnivores à tendance omnivore : ils peuvent manger des fruits/légumes pour complémenter leur ration si besoin. (si on regarde on voit par exemple des différences légères mais présentes entre la dentition d'un chien et d'un chat)


Le barf se base donc sur l'ensemble de ces observations. Nous fournissons à nos chiens une nourriture qui se rapproche de ses besoins. Là où il y a besoin de se renseigner avant de se lancer dans le barf c'est qu'à moins d'avoir des proies entières et variées à proposer à son chien, il y a besoin quand même de faire un minimum attention afin que nos chiens aient tous les apports nutritionnels nécessaires (4 cuisses de poulet ne remplacent pas un poulet entier, abats compris).

L'autre problème des croquettes, c'est déjà le fait que tous les aliments qui y sont sont chauffés à très haute température. Or chez l'homme déjà il semblerait qu'une alimentation quasi uniquement composée d'aliments cuits puisse être reliée à une augmentation des risques de cancers. Sans compter que les croquettes sont déshydratées, il faut donc tout un processus de réhydratation de celles-ci dans l'estomac du chien, ce qui fait un travail beaucoup plus long.


Pour le côté "expérience" de la chose. Sur Kira déjà, elle a perdu tout son gras après le passage au barf. Aux croquettes, on avait stabilisé la dose au minimum possible, en deça, elle errait telle une âme en peine et se jetait littéralement sur tout ce qui est nourriture. Bref, ce n'était vraiment pas possible de la voir avoir faim comme ça en permanence, on avait donc stabilisé les croquettes un peu au delà de ce stage "faim intense", mais il reste qu'elle avait faim, tout le temps. Depuis le passage au barf, elle a bien moins faim, elle va tout le temps manger ce qui traîne sur le chemin MAIS elle n'a pas vraiment faim, c'est beaucoup plus agréable pour elle comme pour nous ^^ Pourtant, elle a bien perdu en poids ! (5kg environ) Bon, on a du la faire regrossir là au début de l'été, elle n'a pas supporté l'augmentation de la température, donc elle a eu beaucoup de gras et de grosses quantité de viande, elle a donc grossi, mais n'est absolument pas retournée à son niveau d'avant ^^
Niveau poil, on a une chienne au poil dooouuuux et brillant ^^ Bien plus doux qu'avant, et pourtant elle avait de bonnes croquettes, et avait déjà plutôt un beau poil, mais n'empêche que là... Ca n'a rien à voir.
Et niveau plaisir à manger sa gamelle, bah faut la voir ^^ Il y a certains ingrédients qu'elle a-d-o-r-e ! ^^ Les coeurs et la fressure, c'est son péché mignon XD Et surtout, elle met plus de temps à manger qu'aux croquettes.
Ah oui, et la dernière fois au véto il m'a demandé ce qu'on lui donnait pour qu'elle ait de belles dents propres comme ça... Rien, on ne lui donne rien d'autre que des os charnus


Et la petite chienne d'une amie vient d'y passer aussi. Cette chienne là, elle boudait sa gamelle de croquette régulièrement, passait souvent ses journées sans manger, et quand elle mangeait fallait la voir... Alors mon amie a commencé à se renseigner, quand ils sont venus à la maison, la chienne a goûté aux cous de poulet, au mix de légume/fruit/huile qu'on fait pour Kira. De retour chez elle en 10 jours, elle a accepté une demi gamelle de croquettes, elle refusait de manger >< Bref, depuis hier ou avant-hier, elle mange barf, et se régale de ses gamelles ^^ On verra sur le long terme, mais ça devrait être bon pour son poil (entre autre) je pense

J'aime pas débattre sur ce sujet là, j'ai remarqué que les gens était un peu...nerveux
Je me contenterais du bilan sur ma chienne :

Croquettes : que des selles molles quelque soit la croquette c'était jamais ça, pets et rots, soit disant typique du bull les pets, poil rêche, son problème aux yeux était acentué, ne prenait pas son poid de forme, boudait la gamelle parfois deux, trois jours.

Barf ou plutôt 90% raw feeding ici : selles ENFIN normal, plus de pets ni de rot, poil bien doux et brillant, la pèche ! (Bon dans son cas je m'en passerais un peu  hihi ) Je ne traite plus ses yeux ça ne bouge plus, on a trouvé la dose de viande qui lui correspond elle à son poids de forme et elle prend plaisir à manger.

Pour ce qui est des croquettes ce n'est pas que les céréales qui me dérangent, c'est surtout ce qu'est la viande à l'intérieur, et aussi que quelques soit la croquettes ils faut bien un liant pour en faire une croquettes, et encore pleins d'autres détails mais on en parle plus haut sur ce topic
Je dirais que pour moi j'essaie de ne pas manger de plat préparé, pour ma chienne c'est la même chose. J'aime savoir ce que je mange, même si malheureusement c'est difficile de nos jours...

Ceci dit des efforts sont fait niveau croquettes et les dernières que ma grosse a eu ont été les Tastes of The Wild, il y avait déjà un gros gros mieux et pas de phase de detox au passage barf

Voila

Très intéressant vos divers témoignages

J'ai relevé différente chose que le BARF améliore :
→ Le poil
→ Les dents
→ la longévité
→ l'humeur
→ la santé

Pour la plupart, vous avez changer car votre animal souffrait d'un problème quelconque, maladies, surpoids, etc...

Déjà : Graffiti n'a pas du tout de problèmes Surtout pas de surpoids !  

Si je reprenais ma question : pourquoi changer la nourriture d'un chien sans problèmes pour passer au BARF ?
→ Pour qu'il ai un plus joli poil, ça au pire on s'en fiche un petit peu.
→ Pour de plus belles dents, c'est pareil que les poils, même si je trouve ça plus important quand même, mais changer toute la nourriture pour toute une vie, au pire il aura un peu de tartre ou des caries et voilà, on ira faire enlever tout ça chez le véto !
→ La longévité : peut-être le plus important ! C'est vrai que 3 ans de différence, c'est beaucoup.
→ L'humeur, pour un chien qui est plutôt de bonne humeur en général, ça devrait aller ! x)
→ La santé, qui rejoint un petit peu la longévité. Elle est même plus importante pour moi.
Si je pouvais changer l'alimentation de mon chien, je le ferais, mais ma mère qui doit déjà faire à manger pour nous 5 , si en plus elle doit cuisiner pour le chien...  

Sauf s'il y a un avantage dans le coût .. ? Je vais aller lire les sujets !  

Niveau coût ici on en a pour un peu moins cher que les croquettes. Mais ça dépend de la qualité des croquettes qu'il a

Ici, on trouvait que Kira n'avait aucun soucis (bon, elle avait faim, mais on dit que pour un chien stérilisé c'est normal). D'ailleurs toujours "pour un chien stérilisé", elle n'était pas grosse, on ne serait pas passé au barf, on aurait continué à la trouver bien. On a vu un vrai changement de forme, ça nous a franchement surpris, et l'homme qui était dubitatif (c'est surtout pour moi qu'il a accepté) ne reviendrait plus aux croquettes ^^

Le tartre : c'est quand même un problème de santé récurent. Quand il y a besoin d'un détartrage, il faut faire une anesthésie, ce qui n'est pas sans risque, ce n'est pas juste "pof on lui enlève ça fera plus joli sans". Après il y a aussi des moyens naturels pour limiter le tartre, je crois qu'il y avait eu un sujet à ce propos sur le forum.

Le poil en fait est le reflet de l'état du chien. Notre première visite chez l'ostéo ici, il nous a demandé si c'était normal qu'elle ait le poil si rêche... Poil dont on était tout fiers parce qu'on le trouvait brillant et doux... -_- C'est encore une fois en vivant le changement qu'on comprends ^^

Pour le reste, longévité, santé, il n'y a rien à ajouter ^^

Après niveau logistique, ça n'a rien à voir avec les croquettes, ça nécessite un congélateur (pour faire des réserves et avoir les plus bas prix), ça nécessite de passer plus de 30 secondes à lui préparer son repas (enfin, ici le mix me prend 10 minutes/semaine, et chaque repas ensuite on doit le préparer en 1minute/1minute 30, je pense franchement pas qu'on y passe plus de temps ^^ Et encore, on fait ça de façon "compliquée" par rapport à beaucoup, on pèse tout entre autre XD)

Edit : et donc, ce n'est pas toujours possible de nourrir au barf, dans ce cas là, il faut réussir à trouver les croquettes qui lui conviennent -et qui soient de qualité-

Haloha me coutais entre 60 et 80 euros de croquettes par mois. (Obligé de mélanger deux marques sinon elle avalait rien et perdait du poids).

Ce mois ci j'ai commandé pour un peu moins de 50 euros de viandes. Elle mange à peut prêt 22 kilos par mois
Et encore je ne cherche pas forcement à réduire les couts. Elle supporte mal les restes de boucher par exemple et la viande d'hyper pour animaux la rend malade, elle est super fragile niveau digestion mais je pourrais surement trouver des plans : abatoirs, autres bouchers mais je ne me casse pas la tête
Je commande sur un site en Allemagne avec des frais de port raisonnable

Moi qui suis au raw feeding ça me prend le même temps que de mettre les croquettes dans la gamelle
Les fruits et légumes elle les mangent en même temps que moi, quand je fais des œufs pour nous, hop je donne pour elle etc...
Pour le congélo par contre c'est clair, on nous a offert un 100 litres qui coutait dans les 300 euros
Je ne voulais pas d'un grand (pas la place) et comme je commande au mois ça suffit

Citation :

Pour de plus belles dents, c'est pareil que les poils, même si je trouve ça plus important quand même, mais changer toute la nourriture pour toute une vie, au pire il aura un peu de tartre ou des caries et voilà, on ira faire enlever tout ça chez le véto !

ce n'est pas toi qui paye ... ca se sent !
et comme vazaha (et je suis aux croquettes) si je peux faire diminuer ce tartre sans passer par la case veto et anest TANT MIEUX ! gardons ces produits pas tiptop pour les URGENCES et les nécessités

Et le pire c'est qu'Haloha mange broyé, une seule fois par semaine je donne des os non broyés (oui je suis trouillarde) elle à des dents immaculé, je ne m'étais pas aperçu qu'elles étaient déjà un peu jaunies !

J'imagine qu'un chien aux croquettes doivent pouvoir manger un os de temps en temps pour s'occuper du tarte vu que les muchers cumulent croc' + viande ? Ca pourrait être un truc pour limiter le tartre tout en restant au croc'

Tu dis que Graff n'a pas de problème de santé, or il est dysplasique si je ne me trompe ( et bien comme il faut d'ailleurs), comme trés souvent elle est loin d'être héréditaire mais que cela résulte de la mauvaise qualité de nourriture ( enfin pas adapter diront nous) et d'une activité trop pousser au jeune âge du chien on pourrait dire que la mal bouffe a flinguer les articulation de ton chien.

La petite dob aussi est passer a sont arriver au RF, je n'est pas envie de risquer quoi que se soit en lui donnant des croq', et vu le plaisir qu'elle prend a décortiquer un pillons de poulet je ne referait pas marche arrière

Oh, je veux des photos d'I'Luwë en train de manger du cru

Par contre, me souvenais pas que Graff est dysplasique :/

 

Minette <3 <3

Pour moi l'image la plus simple quand je parle du BARF : un humain peut manger Mc do pendant des années sans aucun problème et pouf à 45-50 ans les problèmes arrivent (cœur, tension, diabète...) pour moi les croquettes c'est pareil. Le chien peut en manger sans problème des années et un jour les problèmes de santé commence (rein, pancréas, diabete...). Je compte bientôt reprendre un second chien et bien je peux t'assurer que je cherche un élevage qui fait son sevrage au BARF (et je crois que j'ai trouvé d'ailleurs) ça arrive en second critère de choix après le dépistage de la MVD chez les parents.

Je trouve d'ailleurs que c'est encore pire chez le chat quand je vois le nombre de chats qui meurt suite à des déficiences rénales...

GC-Obé, ce n'est pas un débat que tu as lancé mais une critique pure et simple de l'alimentation carnée crue pour nos chiens.
Disons que ton approche est un peu trop "brut de décoffrage", ce qui est normal à ton âge. Je vais donc attendre un peu avant de voir si je participe ou non à ce post.

Je répondrais juste à ceci : "cuisiner pour 5 + le chien, trop dur" --> c'est ce que je fais tous les jours. Pour le chien, ça va vite puisque tout est cru. Ce sont les repas pour humains qui me prennent le plus de temps, et chez nous hors de question de manger de l'industriel de daube, c'est notre santé avant tout (comme pour le chien !) donc je cuisine !!

http://healthypets.mercola.com/sites/healthypets/archive/2013/07/17/feather-meal.aspx?e_cid=20130717_PetsNL_art_1&utm_source=petnl&utm_medium=email&utm_content=art1&utm_campaign=20130717

Royal caca sort une gamme "allergique" à base de plumes de poulet...

Je vais vomir et je reviens...

Je trouve que tu critiques le BARF sans savoir réellement ce que c'est...
Tu peux rajouter sur ta liste que le chien "dégonfle" après plusieurs jours de BARF et que le chien est plus calme et serein dans la maison et plus speed et énergique à l'extérieur.

Graffiti reçoit souvent les restes, et de temps en temps des os de gros animaux

Oui il est dysplasique, je pensais pas que le BARF pourrait y changer quelque chose !  
Mais là ça commence à devenir intéressant si ça pouvait l'aider à encore mieux la supporter !

Pareil, si le coût est moindre, ça serait intéressant de changer, pour mes parents !  
Donc si je suis convaincue totalement d'ici quelques temps, et je veais me renseigner, je tenterais peut-être de changer pour Graff'.

Non ce n'est pas une critique Hermès, c'est juste que j'y réfléchis un peu, et que je voulais voir si mon avis est bon, etc...

Sparker, horrible ! OO'
Merci Mbinet!

Ah et d'ailleurs Graff' n'a vraiment pas des croquettes de qualité ! :S
Et le chat non plus!
Sinon on a un grand congélo mdr