Des chiots au BARF

BobbyJack a écrit:

Je ne remets pas en doute ta parole, je suis certain que tu as de bons retours avec le BARF, le problème est qu'on ne peut pas généraliser à tous les chiens ce qu'on observe autour de soi. C'est comme ça dans tous les domaines. Surtout que le BARF est devenu pour certain une véritable religion et il est difficile pour eux d'être objectif. C'est pourquoi sans études (indépendantes) on ne peut rien affirmer.

Oui mais ce que tu dis est tout aussi valable pour l'utilisation des croquettes (avec céréales notamment).

Perso, je suis utilisatrice de croquettes sans céréales pour mes chiens car je n'avais pas d'autres choix et je suis bien contente d'avoir eu celui-là.

Mes chiens ont aussi déjà mangé au cru alors que ma commande de crocs sans céréales ne m'était pas parvenue.

Je soutiens le BARF même si je ne le pratique pas pour mes chiens.

Je critique la nourriture avec céréales quand on essaie de me faire croire que c'est le top du top, que je suis une inconsciente de donner du sans céréales à mes chiens car trop protéiné, etc... Je crois qu'il faut quand même être des consommateurs conscients de nos démarches. Sans parler de l'impact sur la santé de nos chiens, d'un point de vue économique, je le redirais encore et encore, vendre des aliments à base de céréales (de rebus de céréales dirais-je parfois même) au même prix de la viande, c'est se f*utre du monde!

Les barfeurs du forum savent très bien où se procurer de la viande à des prix imbattables, souvent bien moins cher que le prix au kilo de mes croquettes sans céréales et sans comparaison avec le prix des crocs avec céréales dont la compo me fait souvent blémir!

Citation :

Les barfeurs du forum savent très bien où se procurer de la viande à des prix imbattables, souvent bien moins cher que le prix au kilo de mes croquettes sans céréales et sans comparaison avec le prix des crocs avec céréales dont la compo me fait souvent blémir!

Sans rapport avec la comparaison BARF/croquettes

Viande en provenance de la CE, bêtes nourris aux OGM, piqués aux hormones et abattus dans la souffrance ?
Non, parce que franchement la viande c'est chère et donc je me demande bien d'où provient la viande à prix imbattable ne serait ce que pour ma propre consommation. Moi je l'achète direct au producteur car elle est saine ,bonne mais forcément elle a un prix et c'est normal puisqu'il produit leur nourriture et c'est un sacré boulot l'élevage !

Citation :

Je critique la nourriture avec céréales quand on essaie de me faire croire que c'est le top du top, que je suis une inconsciente de donner du sans céréales à mes chiens car trop protéiné, etc... Je crois qu'il faut quand même être des consommateurs conscients de nos démarches. Sans parler de l'impact sur la santé de nos chiens, d'un point de vue économique, je le redirais encore et encore, vendre des aliments à base de céréales (de rebus de céréales dirais-je parfois même) au même prix de la viande, c'est se f*utre du monde!

Les barfeurs du forum savent très bien où se procurer de la viande à des prix imbattables, souvent bien moins cher que le prix au kilo de mes croquettes sans céréales et sans comparaison avec le prix des crocs avec céréales dont la compo me fait souvent blémir!

c'est clair !! ça fait sacrément cher le kg de maïs ou de soja quand tu vois le prix de certaines croquettes .... payer de la céréale à ce prix là ....... réfléchissons quand même !!!!

Laure02 a écrit:

Citation :

Les barfeurs du forum savent très bien où se procurer de la viande à des prix imbattables, souvent bien moins cher que le prix au kilo de mes croquettes sans céréales et sans comparaison avec le prix des crocs avec céréales dont la compo me fait souvent blémir!

Sans rapport avec la comparaison BARF/croquettes

Viande en provenance de la CE, bêtes nourris aux OGM, piqués aux hormones et abattus dans la souffrance ?
Non, parce que franchement la viande c'est chère et donc je me demande bien d'où provient la viande à prix imbattable ne serait ce que pour ma propre consommation. Moi je l'achète direct au producteur car elle est saine ,bonne mais forcément elle a un prix et c'est normal puisqu'il produit leur nourriture et c'est un sacré boulot l'élevage !

et quelle viande crois-tu qu'il y ait dans tes chères croquettes ? du filet de poulet label rouge bio ?

Narcose, je sais très bien ce qu'il y a dans les croquettes et perso je ne suis ni pour ni contre le BARF et les croquettes, j'ai fait mon choix en connaissance de cause ... déjà expliqué sur d'autres posts, on ne va pas refaire le débat, si ?
Loulou est mon 1er chien que je nourris aux croquettes et j'ai des amis vétos qui comme mon toubib et mon compagnon médecin gardent leur esprit critique ! Et oui quand ton toubib te prescrit tel ou tel médoc, il a été visité par des commerciaux des labos qui lui ont promis voyage et cie !!!! Donc tu lui fais confiance pour garder son libre arbitre ? J'ai des copains qui vendent des corquettes mais ne sont pas idiots comme ma véto qui avant Loulou trouvait très bien que je nourrisse mon chien sans croquettes puisque la nourriture ménagère donnée était équilibrée !
Bref OK pour le BARF mais si nourriture de qualité sinon on ne revient à de la malbouffe ! Cela reste mon avis. Et perso j'ai visité une usine de fabrication de croquettes donc je sais ce qu'il y a dedans (et les amis véto m'ont raconté les visites dans les abattoirs, les élevages etc ... ah la viande pas chère, ben je préférerais manger les croquettes de mon chien !!) et je sais lire aussi entre les lignes, donc je n'en fais pas la promo, juste que perso avec la vie que je mène, j'ai choisi ce qui convient le mieux à la santé de mon chien et à mon budget.
C'est quand même dingue de ne jamais pouvoir échanger sans se faire bouffer sur ce forum dés qu'on a un avis différent ou que l'on demande des précisions.

je suis désolée mais ce n'est pas nous les partisans pro-BARF qui avons commencé les hostilités. Et on ne vas pas commencer à laisser pourrir l'ambiance dès qu'on sort des sacro-saintes croquettes sans rien dire.

On respecte que les autres propriétaires nourrissent en sachant ce qu'ils donnent, mais visiblement l'inverse n'est pas toujours le cas, je le déplore (notamment venant d'un membre très récent).

PowerUser a écrit:

Je critique la nourriture avec céréales quand on essaie de me faire croire que c'est le top du top, que je suis une inconsciente de donner du sans céréales à mes chiens car trop protéiné, etc... Je crois qu'il faut quand même être des consommateurs conscients de nos démarches. Sans parler de l'impact sur la santé de nos chiens, d'un point de vue économique, je le redirais encore et encore, vendre des aliments à base de céréales (de rebus de céréales dirais-je parfois même) au même prix de la viande, c'est se f*utre du monde!

Comme je l'ai déjà dit je ne critique pas le BARF, juste les propriétés magiques que certains veulent de lui donner.
Je sais à peu près comment sont faite les croquettes et c'est certain que ce ne sont pas vraiment des aliments de premiers choix... Beurk... Mais elles ne tuent pas, ne rendent pas les chiens malades (sauf éventuellement allergies) et ne sont pas responsable de problèmes de croissance.

C'est évident que l'alimentation au BARF est mieux, j'en suis sincèrement convaincu, mais ça ne permet pas de se dispenser des céréales et autres compléments pour équilibrer le repas et la satiété, et que ça ne s'adresse pas à tous les chiens. Car le BARF a aussi ses inconvénients, le Dr. Ian Billinghurst qui est l'inventeur du BARF l'a lui-même précisé (mais nié par les "extrémistes" du cru) :

Citation :

« Les fruits et les légumes sont des éléments essentiels du régime alimentaire des
chiens. Des éléments essentiels et non pas optionnels. La viande est optionnelle,
mais non les fruits et les légumes. (Canine Nutrition ― A Point of View 1988) »

« Je vous conseille fortement de donner à votre animal un régime BARF dans
lequel tous les os sont finement broyés (avec la viande) avant de le nourrir, bien
que cela signifie la perte de quelques bénéfices du régime BARF, incluant le
nettoyage des dents de même que les bienfaits physiques et psychologiques. Il
existe des hachoirs électriques qui font le travail, ou vous pouvez adopter une
approche plus primitive et utiliser un couperet ou un marteau pour fracasser les os.
Un moyen encore plus simple est d’acheter un des produits « Viande et os hachés
du Dr Billinghurst » ― dans les régions où ils sont disponibles. Nourrir avec des
os crus entourés de viande sous une forme hachée est évidemment la manière dont
nous servons le régime BARF lorsque nous nourrissons avec des pâtés de
différentes sortes. (The Barf Diet 2001) »

Sinon on est d'accord, le BARF peut être une alimentation de meilleure qualité que les croquettes si on ne tombe pas dans l'excès de principe

++

narcose a écrit:

On respecte que les autres propriétaires nourrissent en sachant ce qu'ils donnent, mais visiblement l'inverse n'est pas toujours le cas, je le déplore (notamment venant d'un membre très récent).

Je pense que ça s'adresse à moi... Je ne vois pas où j'ai manqué de respect à qui que ce soit... Sinon qu'il m'excuse.

Je ferais en sorte de ne plus contredire les anciens à l'avenir.

Citation :

juste les propriétés magiques que certains veulent de lui donner.

Il n'y a rien de magique à donner de la vraie nourriture
il n'y a rien de magique quand je mange un œuf ou une orange : c'est juste de la vraie nourriture adaptée à mon espèce (omnivore)

Citation :

mais ça ne permet pas de se dispenser des céréales pour équilibrer le repas

Pourquoi as tu besoin de céréales pour équilibrer un repas de carnivore ?

Laure02 a écrit:

Loulou est mon 1er chien que je nourris aux croquettes et j'ai des amis vétos qui comme mon toubib et mon compagnon médecin gardent leur esprit critique !

Il est justement très difficile de garder son esprit critique face à de tels rouleaux compresseurs.
Il en va des vétos pour les croquettes mais également du lait pour les apports en calcium avec les humains et les médecins. Comme si une vache avait besoin de lait pour produire du calcium !

Mais le problème c'est que comme tout scientifique, médecins et vétos se basent sur des études parues dans des revues de renom. Or une grande partie de ces études peuvent être largement remises en question, mais qui va aller chercher le détail des protocoles et les décortiquer, il faut en avoir le temps et les compétences.

Quant à la viande, il ne faut pas se leurrer et croire que dans les croquettes on met de la super qualité. La réglementation doit venir des lois sur la condition animale. Mais vu l'augmentation que cela impliquerait sur les prix de la viande, les politiques freinent des 4 fers.

Bobbyjack pour comprendre les propos de Dr Billinghurst concernant les os broyer il suffit de retenir cette petite phrase qui est dans son texte:
"Un moyen encore plus simple est d’acheter un des produits « Viande et os hachés
du Dr Billinghurst »
CQFD

bref l'alimentation animal est le plus gros marché mondiale qui ne faiblit pas ... chacun cherche à y faire son beurre.

et ceci barf/croquettes/alimentation ménagère ... ou autres comme les croquettes végétaliennes ou végétariennes, on trouve de tout.

Citation :

« Les fruits et les légumes sont des éléments essentiels du régime alimentaire des
chiens. Des éléments essentiels et non pas optionnels. La viande est optionnelle,
mais non les fruits et les légumes. (Canine Nutrition ― A Point of View 1988) »

Va falloir qu'on m'explique comment les chiens font, avec leurs dents et leurs moeurs, pour être des "végétariens éventuellement omnivores"...

Les céréales, selon les chiens, sont tolérées (avec plus ou moins de flatulences et de diarrhées/merdes nauséabondes) ou carrément refusées (vomissements).
Lire de telles _conneries_ sur le fait que le chien est un omnivore, ça prouve que les gens n'ont regardé ni la dentition du chien, ni observé sa digestion.
Je peux vous assurer que les chiens n'ont aucun besoin de céréales/lest pour digérer. Ca les encombre; ils fermentent; ils pètent et font des "étrons" horribles et puants, que les gens trouvent "normaux".
Mes chiens font des crottes normales (pour illustrer, je vous en prendrai en photo), c'est à dire des petites crottes moulées de carnivore. ... ...Pas de gros étrons d'omnivore.

Mes chiots sont "mes" premiers, et j'ai voulu leur donner le meilleur, que ce soit comme alimentation ou en éducation.
J'ai redécouvert ma chienne grâce à l'éducation positive. C'est un vrai personnage, et je suis honorée d'être la "tata" de ses bébés.

Quand je suis allée chez la véto faire pucer un bibou qui partait (ci-dessus sur mes genoux, lors de notre dernier samedi ensemble...), elle s'est exclamée "vous leurs donnez quelles croquettes??" Je lui ai répondu "aucune, ils mangent comme les parents; du cru"
Elle s'est alors mise à trifouiller les articulations, regarder les yeux, les dents, l'anus...
Puis elle m'a dit "vous donnez des compléments n'est-ce pas? Du riz, des pâtes, du calcium?"
Je me suis exclamée "sûrement pas! Je n'ai toujours pas fini le pot de S*fcanis, et je ne compte pas en reprendre! Ca ne sert à rien!!".
Elle a fait un nouveau check-up rapide du chiot, soulevant la peau, regardant le poil, avant de me dire d'un air presque déçu "non mais il est parfait... juste cette paupière un peu tombante... ça vient de son père, Titi, c'est ça?..."
La mère, elle m'avait dit de la faire PIQUER parce que dysplasique (récupérée malnutrie); le père, "parfait" (chien LOF donc forcément parfait... mais vraiment très bien de fait), c'est lui qui a donné un "défaut" aux petits!!!
Elle est allée jusqu'à me raconter que la mâchoire un peu prognathe de la maman était anormale pour un cane corso (c'est normal entre 0 et 1cm dans le LOF...) Tout ça juste parce qu'elle est non LOF!!!!
La maman n'a plus aucun symptôme de dysplasie depuis qu'elle est au cru, et qu'elle prend de la vitamine C (kiwi, mandarines...); les petits ont le même "traitement" en préventif; ils adorent le kiwi!
En plus, la dysplasie est DUE A UNE CARENCE pas à des gènes défectueux! Il suffit de regarder l'inefficacité de la "sélection" contre la dysplasie... on a toujours 65% de chiens vivants dysplasiques! (et je ne compte pas tous les chiens piqués dès qu'ils ont été diagnostiqués!!!!!!! )

Aujourd'hui, je vois les effets de l'alimentation sur les chiots. Ils grandissent bien, tranquillement; ils n'ont pas un gros ventre gonflé (comme la maman lorsqu'on l'a eue, car elles digérait mal les croquettes); ils ont une taille, des pattes musclées, un petit corps de chien quoi! Ils ont une encolure et des mâchoires... je m'en suis faite avoir en leur achetant des petits colliers de la même taille que celui de leur maman à leur âge! (j'en suis au 2ème cran, je crois que je vais devoir en reprendre des neufs sous peu)
Le bibou qui est parti, j'ai expliqué aux maîtres comment le nourrir, en leur donnant 2 semaines de repas (7 bons kilos de viande, pour être sûre qu'ils aient assez); vitamine C sous forme de fruits, repas à volonté...

Je n'ai rien contre les croc sans céréales; c'est jusque que pour moi, c'est comme si je devais manger des boites/conserves/lyophilisé tous les jours. Il me manquerait du frais.
Ensuite, gaver le chien de céréales (croquettes ou ration ménagère), je trouve ça idiot car il n'est pas fait pour.
Le "rouleau-compresseur" de la désinformation a bien fait son travail. Les gens ne se sentent plus assez intelligents/capables pour nourrir eux-même leurs animaux.
Un chien, ça mange de la viande, un peu de fruits et légumes, quelques restes de table; un cheval, ça mange de l'herbe, du foin, de la paille, un peu de fruits, feuilles et graminées (grains); les poules, ça mange des céréales, et des protéines (insectes...) et des restes de table...
C'est la course à l'industrie, celui qui vendra le plus de ça m*rde...

Quand je vois tous les "aliments spécialisés", entre ceux qui provoquent des carences, ceux qui provoquent des tumeurs, et les autres... Beuark!!!

J'aime ce que tu viens de dire GingerFox !!

Par contre fait attention à donner peu ou pas de fruits acides comme : citron, oranges, mandarines, clémentines ....

Comme fruits acides, ils n'ont que kiwi/mandarine/... en association avec pomme ou carotte. Ils n'ont du vinaigre de cidre que quand je ne donne pas d'"acide" (j'ai des aigreurs d'estomac, alors j'imagine ce que peut faire ce mélange détonnant!!)

mandarine ne convient pas
j'essaie de retrouver l'info de pourquoi

Voilà :

Les agrumes : orange, citron, pamplemousse, entre autres, et plus ils sont acides plus c'est problématique. En fait, l'homme est l'un des rares animaux à pouvoir manger des agrumes sans avoir de problèmes consécutifs. Les agrumes ne sont pas toxiques en soi, mais ils peuvent provoquer des problèmes rénaux et des calculs du fait même de leur composition.


Fruits et légumes toxiques :
- tous les agrumes surtout en forte quantité (orange, citron, pamplemousse, entre autres, et plus ils sont acides plus c'est problématique)
- certains fruits exotiques (ananas...) en forte quantité
- les haricots crus (verts ou grains), pois et autres légumineuses crus, dont le soja, l'arachide
- les solanacées (tomate, aubergine, piment, pomme de terre crue)
- les amandes et amandes d'abricot, de pêche, de cerise (MORTEL)...
- les pépins de pomme ou de poire mâchés en grande quantité
- les fruits pas mûrs
- les raisins, d'autant plus s'ils sont secs (MORTEL)
- l'oseille et les légumes acides en forte quantité
- les bulbes (ail, oignon, échalote, ciboulette...)
- le cacao évidemment (MORTEL), le café

Les choux, quant à eux, ne sont pas toxiques en soi, mais provoquent une fermentation intestinale propice au développement des vers. Il n'est donc pas recommandé d'en donner. On peut en revanche donner un peu de laitue crue sans souci.
Les agrumes ne sont pas toxiques en soi, mais ils peuvent provoquer des problèmes rénaux et des calculs du fait même de leur composition.

comme Eros n'aime pas le goût acide des agrumes et des kiwis, je lui donne de la vitamine C en comprimés (1/4 de comprimé par jour) en complément de la cure de silicium organique.

Ca lui fait énormément de bien pour les articulations et moi aussi (mon début de tendinite a disparu) !

Ben dites, j'ai rien compris à cette histoire de viande optionnelle?

Pour des carnivores, c'est zarb' quand même.

Une mauvaise traduction j'imagine...

Pour les fruits acides, c'est bien dommage. Oscar est un goulu de fruits en tous genres dont les oranges et clémentines. Il adore.

Que c'est triste de ne pouvoir lui en donner...

ben Eros est comme moi je présume : je ne supporte pas les fruits acides (les fruits tout court) car je ne synthétise pas la vitamine C dedans et leur acidité me provoque des douleurs articulaires.

Eros n'aime pas du tout le goût acide, il a une nette préférence pour les fruits alcalins : pomme, poire, banane...

Citation :

Ben dites, j'ai rien compris à cette histoire de viande optionnelle?

Pour des carnivores, c'est zarb' quand même.

Une mauvaise traduction j'imagine... Rolling Eyes

je penses aussi !

Etant donné les bénéfices pour les articulations, je donne des fruits acides pour leur vitamine C... A côté de ça, ils n'en mangent pas 10kg Ils mangent aussi pommes, poires... qui doivent compenser le pH.
S'il y avait quelque soucis que ce soit, je passerais à la vitC en cachets... mais puisqu'ils aiment les fruits, je les laisse ainsi!

tu as bien de la chance qu'ils aiment !

C'est exact pour la mandarine:

"Sur la base de la teneur de vitamine élevée la mandarine contribue très bien au renforcement du système immunitaire. Elle est riche en vitamine A, vitamine C, des minéraux et abondamment pourvue en fructose. Toutefois elle a une teneur d'acide relativement importante et devrait donc être servie avec modération à des chiens sensibles d’estomacs et comme pour tous les fruits dans un état très mure" barf.com

Un aliment qu'on trouve facilement dans son jardin et que j'ai commencé à intégrer dans sa mixture de légumes verts, ce sont des feuilles jeunes de pissenlit. Léna adore...qu'est-ce qu'elle ne mange pas de toute façon

Pour les chiens qui n'aiment pas certains aliments
je les mixe avec autre chose ( jaune d'oeuf, yaourt, sardines ..) et ça passe "inaperçu"

les agrumes tu sais pourquoi?
je sais que pour les rats males, le d-limonène de la compo joue peut causer des cancers rénaux. par contre, chez les femelles, ça réduirait les tumeurs mammaires.

et les haricots (et leur famille) cru, je sais que c'est parce qu'ils bloquent en partie l'absorption des proteïnes et provoquent des carences du coup.
les pépins contiennent du cyanure.
l'oignon détruit les globules rouges (je crois)

Je pense que c'est la quantité qui fait le poison.

Les pépins de pomme, je n'ai encore jamais vu un chien (ou un humain) se tuer en mangeant une pomme pépins compris... Faudrait ouvrir quelques kilos de pomme et ne manger que les pépins... Ou alors voler le "sachet de pectine à l'ancienne" de grand-mère (sachet avec plein de pépins de pomme dedans) et le manger...

Idem pour les raisins, j'ai déjà vu des chiens manger des raisins frais... J'ai entendu parler de chiens qui s'en faisaient de pleines ventrées... Mais si c'est un aliment exceptionnel, et pas une ration tous les jours, je ne pense pas que ça aie un effet.

Étant donné les bienfaits des vitamines et minéraux contenus dans les fruits, je ne pense pas arrêter d'en donner. Je surveillerais plus la façon dont je les donne...

GingerFox a écrit:

Je pense que c'est la quantité qui fait le poison.

exact : en homéopathie on prend de l'arsenicum album.. qui n'est autre que de l'arsenic à doses infinitésimales !