Les aliments lyophilisés pour chien

Du coup pour la nouvelle version d'Orijen , tu sais les doses que l'on doit donner ?
Je n'ai pas vu les doses sur le site miscota :/
Sérieusement k9    , ça sent bon , les chiens adorent et les selles ... foncées et toutes rikikis en deux jours.
Beaucoup plus facile que le BARF surtout que je suis en déplacement 15 jours / mois au minimum mais que de nourrir au croc m'embête à cause du manque d'humidité.

J'ai pris une photo de mon paquet, voila ce que ça dit :



En gros c'est limité aux chiens de 15 kgs maximum, sachant qu'il y a 12 médaillons dans un paquet de 170 grs (existe en 450 grs mais pas encore dispo), et voila la quantité à donner :

poids du chien : 2/3/5/7/11/15 kgs
les quantités (en médaillons) : 1 et demi/2/3/4/5 trois quart/7

L'analyse selon orijen (gamme red, cliquer sur guaranteed analysis) : http://www.orijen.ca/blog/products/dog-food/freeze-dried-dog-food/regional-red/

ce qui est marqué sur le paquet :

protéines : 36%
cendres : 10%
graisses : 35%
fibres : 5%

je complète avec les données de leur site

Citation :

GUARANTEED ANALYSIS

Moisture (humidité) : 4%
Calcium (min) : 1,7%
Phosphorus (min) 1,4%
Omega-6 (min.) 2,5%
Omega-3 (min.) 1,1 %
DHA (min.) 0,3%
EPA (min.) 0,3%
Glucosamine (min.) 300 mg/kg
Chondroitin (min.) 300 mg/kg

calcul des glucides : 100 - 36 - 35 - 10 - 5 - 4 = 10% de glucides contre 27,2% chez summum (et compo différente) vu ce qui est dit ici

http://www.tiendanimal.fr/summum-aliment-naturel-pour-chiens-p-8496.html

Pour K9 je ferai le calcul plus tard, mais on doit être plus proche de chez Orijen ^^

ah oui ça devient chéro là ...

pourquoi c'est écrit en espagnol ?

Ils disent quoi pour la conservation du sachet non ouvert, et une fois ouvert ?


Alors, j'avais fait mon septique ici : https://educationcanine.forumactif.com/t15228-croquettes-orijen-freeze-dried
et je vais rajouter une couche ^^
4% d'humidité sur un produit lyoph ??? c'est assez énorme, je trouve...
surtout sur un produit complexe comme ça, ou finalement on "concentre" dans très peu d'eau tout plein de choses...
le premier danger qui me vient à l'esprit : on est en présence de sucres, d'amines : réactions de maillard... c'est assez complexe à expliquer, mais les intermédiaires de ces réactions ne sont pas tous connus, et ceux qui sont connus, sont hautement réactionnels, pour ne pas dire cancérigènes...
ces réactions de maillard sont assez connues (et redoutées) quand on fait de la lyoph
maintenant, je le répète : je ne suis pas pro de lyoph alimentaire....


l'analyse donnée est-elle faite avant le process de lyoph, ou après ?
ensuite doser un composé ne veut pas tout dire.... doser une activité biologique, c'est un peu plus parlant...


pas vraiment convaincu de tout cela ^^

C'est en Espagnol car acheté sur un site basé en Espagne même si en .fr (miscota), et donc destiné en premier lieu au marché Espagnol, mais en fait c'est un autocollant qui traduit en Espagnol (que j'ai arraché en partie), en-dessous c'est bien en anglais.

Pour la conservation ça va jusqu'au 08/01/2015 (non ouvert j'imagine, aucune date d'indiquée quand c'est ouvert, mais si les médaillons sont emballés individuellement j'imagine que c'est donc la même date), donc plus d'un an de conservation après fabrication car on peut imaginer que le produit a du être fait il y a au moins 2 ou 3 mois de cela, puis le temps que ça arrive par bateau jusqu'en Europe, puis à l'importateur, au revendeur et enfin au client...

Ce qui m'étonne aussi ce sont les 4% d'humidité indiqués sur leur site officiel, d'autant plus que rien n'est indiqué concernant l'humidité sur le paquet...

l'analyse donnée est-elle faite avant le process de lyoph, ou après ? a écrit:

Gammes red / tundra / adult dog :


GUARANTEED ANALYSIS

Crude protein : 36%/37%/36%
Crude fat (min.) : 35 %/34%/35%
Crude fiber (max.) : 5%/5%/5%
Moisture (max.) : 4%/4%/4%
Calcium (min) : 1.7%/1.7%/1.6%
Phosphorus (min) : 1.4%/1.4%/1.3%
Omega-6 (min.) : 2.5%/3%/5.5%
Omega-3 (min.) : 1.1%/1%/1%
DHA (min.) : 0.3%/0.1%/0.2%
EPA (min.) : 0.3%/0.1%/0.2%
Glucosamine (min.) : 300 mg/kg / 300 mg/kg / 800 mg/kg
Chondroitin (min.) : 300 mg/kg / 300 mg/kg / 800 mg/kg




RECONSTITUTED ANALYSIS

Crude protein (min.) : 15%/13%/13%
Crude fat (min.) : 15%/12%/12%
Crude fiber (max.) : 2%/2%/2%
Moisture (max.) : 60%/65%/65%
Calcium (min) : 0.7%/0.6%/0.6%
Phosphorus (min) : 0.6%/0.5%/0.6%
Omega-6 (min.) : 1%/1.1%/2%
Omega-3 (min.) : 0.5%/0.4%/0.4%
DHA (min.) : 0.1%/0.07%/0.07%
EPA (min.) : 0.1%/0.07%/0.07%
Glucosamine (min) : 125 mg/kg / 100 mg/kg / 292 mg/kg
Chondroitin (min) : 125 mg/kg / 100 mg/kg / 292 mg/kg

As-tu regardé le produit un peu identique chez K9 ? (voir leur site ou comptoiranimalier qui le vend)
Et qu'en penses-tu ?

Les avis de sites spécialisés, concernant Orijen freeze et son équivalent K9

orijen freeze =) http://www.dogfoodadvisor.com/dog-food-reviews/orijen-freeze-dried-dog-food/
orijen dry (croquettes) =) http://www.dogfoodadvisor.com/dog-food-reviews/orijen-dog-food-adult/

k9 freeze =) http://www.dogfoodadvisor.com/dog-food-reviews/k9-natural-freeze-dried-raw/
k-9 (raw frozen) =) http://www.dogfoodadvisor.com/dog-food-reviews/k-9-kraving-dog-food/

Des news !
Toujours au k9 ... j'attends 3 mois pour voir si j'y reste.
J'ai pris la solution à 1% + os.

Excel a perdu 400 grammes ( ronde ma Xelou) , Glen a gagné 1 kg et Lico RAS lol.
Les selles sont SUPERBES (euh ?!).
Les trois chiens sont heureux de manger ( et ça c'est un réel plaisir pour moi) et surtout la consommation d'eau a diminué (malgré chauffage + poêle à bois) de 3 .

Areg a écrit:

Excel a perdu 400 grammes ( ronde ma Xelou) , Glen a gagné 1 kg et Lico RAS lol.

Comme quoi d'un chien à un autre...

Il faut essayer le produit avant d'en déduire que!

Retour positif donc concernant tes chiens Areg.

Glen mange donc il gagne et Excel je sais pas ?! Très compliqué de la stabiliser en poids (elle est stérilisée) , en plus elle n'est pas du tout affamée avec les k9 ...
Lico elle court tout le temps partout donc pas de changements.

Oui pour le moment positif , mais faut attendre les 3 mois pour en conclure réellement quelque chose.

Isis a testé le Summum ... Beuuuuurk ! resté dans la gamelle , ça aussi...

D'un autre côté, ta miss mange du bout des dents tout aliment qui lui est proposé...   

Pas complètement vrai , la pâtée pour chat : Slurp !... Mais c'est vrai qu'elle est super difficile pour la gamelle...    pour tout d'ailleurs !

en même temps ça sent bien fort la pâtée pour chat ! elle est pas folle la guêpe

Presque deux mois au K9 .... que dire ? Ravie !

Glen : rien que le poil ...


Excel : qui avait toujours des soucis de poids : 7.8 kg , elle a perdu sans que j'ai à diminuer la ration


Lico , stérilisée depuis plus d'un mois , pas de prise de poids et elle mange à sa faim

C'est super intéressant pour les vacances je trouve !

Ici j'en ai demandé un échantillon au webshop sur lequel j'achète les bonbons orijen... ben pour l'instant, j'ai pas de fan! Les chiens ont regardé ça comme si je leur filais de la bouffe pour cheval!! PERSONNE n'y a touché...  

Drôle en effet !
J'en ai passé à des amis et clients et tous sont conquis (les chiens j'entends ^^).

Ben oui, même moi je trouvais que ça sentait bon!!...
C'est les chats qui ont fini par manger, et uniquement parce que j'ai mêlé avec de l'huile de saumon  

Je UP le post parce que j'ai des questions à propos de K9 natural et j'ai vu que certains membres l'utilisaient :

- où achetez-vous ce produit ? Personnellement, je n'ai trouvé que deux revendeurs en France : http://www.e-zooo.com/Croquettes-chien/K9-Natural, http://www.comptoiranimalier.com/fr/viande-crue-chien-alimentation-lyophilisee.html.

- d'après le lien de YenZ (http://www.dogfoodadvisor.com/dog-food-reviews/k9-natural-freeze-dried-raw/), les deux variétés que l'on trouve en France sont les moins équilibrées : trop riches en lipides.

En effet, si on regarde les tables nutritionnelles, il y a plus de lipides que de protéines ! (et ça m'inquiète un peu, lol !) :

Au boeuf :
Minimum Crude Protein     30.0%
Minimum Crude Fat           35.0%
Maximum Crude Fiber       5.1%
Maximum Moisture            10%

A l'agneau :
Minimum Crude Protein     28.0%
Minimum Crude Fat           35.9%
Maximum Crude Fiber       5.0%
Maximum Moisture            10.0%

(alors que la variété au chevreuil : Minimum Crude Protein : 38.8% ; Minimum Crude Fat : 27.0%. Et au poulet : Minimum Crude Protein : 41.3%, Minimum Crude Fat : 22.6%)

C'est quoi les risques d'une telle alimentation (en dehors d'une prise de poids éventuelle, car aliment trop énergétique) ? Y-a-t-il un risque d'hyperlipémie ?

- concernant la question des 1% de K9, comment calculer la quantité d'os charnus nécessaire pour compléter la ration ?

Je ne peux te répondre que pour l'hyperlipémie: quand on donne du BARF, on donne à peine 10% de glucides, et le reste (donc 2/3 gras, 1/3 protéines) c'est que de l'animal. On ne va pas vers l'hyperlipémie.
Si l'aliment est digeste, je ne vois pas pourquoi ça provoquerait un problème.

Dommage que ce soit si cher, la qualité (compo - ingrédients) me plaisait bien pour faire des bonbons pour mes loups... mais c'est aussi cher que la viande séchée! LOL

+1 avec ginger
j'ai pas regardé depuis un moment mais autant que je m'en souvienne on ne trouvait K9 que sur comptoiranimalier et e-zooo que tu as cités.
Je compte justement faire tester à mes toons orijen 90/10 dans la semaine (que j'ai depuis 3 mois) , mais je ne le reprendrai pas même si je pense qu'il sera bien toléré car vraiment trop cher...
Par contre je lorgne depuis un moment sur K9, je crois que je vais faire un essai très bientôt, je vais regarder ce week-end où on peut trouver ça, tu as essayé sur des sites espagnols comme dewandas, miscota, tiendanimal, mascotaplanet ? ou un des nombreux sites indiqués dans la liste des croq avec ou sans céréales ?

J'ai juste fait une recherche "google". Le truc c'est que j'aurais aimé trouver les variétés autres qu'agneau et boeuf, mais visiblement ce n'est pas possible.

Et concernant l'os charnu à ajouter ? Je ne trouve aucun renseignement précis sur le site de la marque ils évoque juste "a raw meaty bone"...

J'ai l'impression qu'il n'existe plus que les variétés bœuf ou agneau, si on en croit leur site ici :

http://www.k9naturalshop.co.uk/index.php?main_page=index&cPath=529&zenid=0saqkf6fsub683qjtmftqp0261

C'est la gamme venison que me tentait bien mais je n'arrive pas à la trouver...

Concernant l'os c'est simple, c'est soit 1% du poids du chien à réhydrater (si poids de forme) + 1 os charnu cru le matin de préférence (la bouffe le soir), ou sinon 2% de poids du chien mais pas d'os en plus, jusqu'à 3% si chien en sous-poids, 3 à 9% de leur poids pour les chiots selon leur âge, 1% pour les seniors, voir ici

http://www.k9natural.com/learning-center/k9-natural-feeding-guide

Sinon faudrait voir avec Areg, je crois qu'il donne K9 à ses chiens et en est très content, mais je ne sais pas quelle variété il donne ni où il l'a acheté.

Je leur ai envoyé un mail pour savoir si d'autres gammes existaient comme celles au poulet et celle au gibier dont parle dogfoodadvisor, mais qu'on trouve bizarrement sur leur site ici

http://www.k9natural.com/all-products/item/8-venison-feast-fd
http://www.k9natural.com/all-products/item/4-chicken-feast-frozen
tous les produits =) http://www.k9natural.com/all-products?c=nz

Visiblement le reste de la gamme n'est pas commercialisé dans tous les pays. Il faudrait passer via de leur site canadien ou des USA, par exemple.

Pour l'os ce qui me paraît bizarre c'est que donner un os charnu, par exemple une cuisse de poulet, à un chien de 10 kg ou à un chien de 70 kg, ça n'est pas pareil.

Areg donne la gamme à l'agneau, il me semble. Je vais me lancer avec celle-là à 1 % + un morceau de volaille (poulet et dinde, sûrement une entre-cuisse au début, car c'est ce que je vais trouver le plus facilement en super-marché. Ensuite, il faudra que je creuse la question de la viande, sachant que je n'ai pas un gros espace pour congeler, donc exit les grosses livraisons).

Oui exact, l'histoire de donner un os à un chien de 10 ou 70 kgs c'est pas la même, mais j'ai pas pensé à leur poser la question.
Et oui tu as raison les 2 autres gammes ne sont pas encore dispo en Europe, voila ce que j'ai demandé et les réponses que j'ai obtenu :

Citation :

Hello,

Where can i find your the guaranteed anaysis for each product on your website ?
I\'m looking for the levels of minerals (ash), but also calcium, phosphorus, magnesium...

Thanks

réponse

Citation :

Hi Sam,

Apologies for the delay – please find attached the GA for our chicken, lamb, venison, and beef.

Best regards,

Shane

fichier attaché avec toutes les compos que j'ai uploadé ici
=) http://www.datafilehost.com/d/f4fd35b5 ( décocher "Use our download manager and get recommended downloads")

question

Citation :

Hi !

I\'m a French guy interested in the canine food, and i'd really like to buy your products, especially venison or chicken recipe, but i only see beef or lamb recipies on your website !

here =) http://www.k9naturalshop.co.uk/index.php?main_page=index&cPath=529&zenid=0saqkf6fsub683qjtmftqp0261

but i also see all your products here =) http://www.k9natural.com/all-products?c=nz

Can you tell me if you sell all products like chicken, lamb, beef and venison ?

Another question : i live in France, and it is very very difficult to find your products, i only saw 2 websites, comptoiranimalier.com and e-zooo.com but they only send beed and lamb recipies !

Do you know where can i buy venison and/or chicken recipies and be delivered at home ?
For example if you haven't french partners, may be on belgium, spanish, or dutch websites ?

Thank you for your reply

Cordially,


Samuel

réponse

Citation :

HI Sam,

Thanks for getting in touch. At the moment the only part of our range that has been exported to the EU is lamb & beef, plus our lamb treats. However we are attending the large tradeshow called Interzoo at the end of May. At this trade show we hope to expand on our distribution in the EU and expand on the product range available. We are keen to get the venison, chicken, and lamb green tripe over to the EU but will take quite a few months to make this happen.

In reality ‘all going well’ it would be closer to the end of this year.

Best regards,

Shane

Donc en gros pour venison ou poulet faudra attendre encore un peu...

Merci beaucoup pour ces infos !

J'espère qu'ils sauront bien vendre leurs produits à des français lors de ce salon, lol ! Si la concurrence se développe, il y aura peut-être des retombées avantageuses niveau prix *rêve* (parce que bon, là, ça va me faire + 30€/mois environ tout compris   )

Et je vais les recontacter pour la question de la quantités d'os charnus.

Ok super, n'hésite pas à nous donner leur réponse
Et oui on peut toujours rêver et espérer qu'ils baissent leurs prix lors de ce salon si la concurrence est là, mais vu qu'ils sont assez peu sur ce créneau et que les propriétaires ne sont pas habitués à donner ce type d'aliment, à mon avis ça restera un doux rêve...

30€/mois, c'est a peu pres ce que je donne en croquettes a mes chiennes (par chienne) ca me semble raisonnable , non ?

ou alors c'est sans les os ?