| Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? | |
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+21nono30 carioline Fila La Colo Derby clotarn PowerUser nantia narcose CiNQ-UN-KATH mitee camylle Dominique Enzael Contact_Zone animaena natachouette78 papatte Esquisse Vazaha Cattleya Dadada 25 participants |
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Auteur | Message |
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Contact_Zone Compte inactif
Nb de messages : 2324
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Ven 22 Fév 2013 - 12:04 | |
| - Dadada a écrit:
- Je reviens sur un truc que tu as dis Contact Zone
- Citation :
- Il existe des chiens chez qui la pulsion de poursuite est tellement forte qu'ils deviennent imperméables à tout, y compris le danger, la douleur ou la crainte de perdre leur groupe social/bipède, et cela indépendamment du fait qu'ils puissent être très affectueux et attachés à leur propriétaire.
Hypothétiquement, Penses-tu que chez des individus comme ça, il est, avec un suppeeeeer travail de conditionnement + surtout un super travail de "relation" , possible d'avoir un rappel fiable ? Je n'en sais rien. Je dis cela par rapport à une expérience avec un chien de chasse, et j'ai rencontré d'autres personnes ayant connu un cas semblable, où malgré une relation qui nous semblait très bonne, le chien devient hermétique à tout, comme s'il tournait un interrupteur, dès qu'il voyait ou sentait un gibier. Rien d'autre au monde n'existait plus. |
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Vazaha Compte inactif
Nb de messages : 13927
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Dim 3 Mar 2013 - 18:20 | |
| Juste parce que je trouve que certaines photos de cet après midi correspondent bien... Promenade canine avec entre autre 2 CLT et 2 malamutes : - Spoiler:
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Dadada  
Nb de messages : 2306 Localisation : Autre part
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Dim 3 Mar 2013 - 19:12 | |
| Cool ! Merci vazaha Et merci contact aussi pour ces pistes de réflexions intéressantes |
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narcose  
Nb de messages : 3112 Age : 40 Localisation : Nice Emploi : maman kangourou
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Lun 4 Mar 2013 - 7:43 | |
| rien à voir avec la discussion, mais les malamutes qu'est ce que c'est beau comme chien Après je suis d'accord avec ce qui a été dit : n'importe quel chien, si on part défaitiste dans ce qu'on va lui demander (oh le rappel c'est pas la peine, la marche en laisse = j'y arriverai jamais ...) ben c'est sûr qu'on va dans le mur. Il vaut mieux prendre le temps de comprendre son chien, d'apprendre à le connaître et comment il communique, pour mettre en place des bases stables. Après c'est vrai aussi qu'il y a quand même des races plus "collées" au maître que d'autres (je pense notamment aux chiens de berger, pour ce que je pratique). Mais l'instinct de poursuite/prédation peut changer la donne. Par contre, à mon (tout petit) niveau, ce que j'ai remarqué, c'est que les chiens qui ont des jouets qui font "pouic" ont une plus nette tendance à partir derrière un "truc" qui court que ceux qui n'ont pas de jouets ou des jouets qui ne font pas de bruit |
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Enzael  
Nb de messages : 1529 Localisation : nord Emploi : Artiste Animalier
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Lun 4 Mar 2013 - 8:27 | |
| - narcose a écrit:
- Mais l'instinct de poursuite/prédation peut changer la donne.
Par contre, à mon (tout petit) niveau, ce que j'ai remarqué, c'est que les chiens qui ont des jouets qui font "pouic" ont une plus nette tendance à partir derrière un "truc" qui court que ceux qui n'ont pas de jouets ou des jouets qui ne font pas de bruit J'ai lu ça dans un compte rendu d'un séminaire de Jacinthe Bouchard : - Spoiler:
Prévention des comportements de prédation. Les comportements de prédation font partie des comportements dont le support de développement est génétique. Selon les espèces et les races, les premiers « instincts » de prédation (Switch) se mettent en place à des âges différents. Le premier Switch qui se met est place est le réflexe de courir derrière un objet en mouvement. Si un jeune animal a la possibilité d’exprimer ce comportement, il proposera l’étape suivante : se saisir de la proie et ainsi de suite jusqu’à développer un comportement de prédation complet : orientation, regard, poursuite, morsure de préhension, morsure fatale, dissection et ingestion. Pourtant, le premier Switch a une durée de vie limitée. Par exemple un bébé lionceau commencera à courir derrière les objets qui bougent dès l’âge de 1 à 2 mois. Mais s’il n’a pas pu apprendre la suite des étapes du comportement de prédation, à l’âge de 5 à 6 mois, le Switch « s’étend » et ce lionceau sera incapable de chasser par lui-même. C’est pour cette raison que bien souvent les animaux sauvages nés en captivité ne peuvent être relâchés dans la nature passé un certain âge. On voit alors que les comportements de prédation ont à la fois une part d’inné (génétique) et d’acquis (apprentissages). En fait, c’est l’environnement de l’animal et l’opportunité d’exprimer de la prédation qui décideront si ce comportement doit perdurer ou s’éteindre. Le mécanisme est le même pour les chiens, mais les grandes variétés de races et de sélections apportent des nuances importantes sur les périodes de survenue de ces Switch. Chez le Jack Russel Terrier par exemple, les premiers Switch de prédation apparaissent dès l’âge de 4 à 6 semaines. Chez le Bouvier Bernois ou le Montagne des Pyrénées, il n’apparait qu’à l’âge de 6 MOIS ! Cette différence est majeure : elle signifie que chez un JRT, alors même qu’il est pleine période de socialisation, les jeux de courses et/ou tiraillements doivent être considérés comme des prémices de comportements de prédation ! A l’inverse, un Bouvier Bernois ne sera « soumis » à ces pulsions de courses-vers-tout ce-qui-bouge qu’un fois sa période de socialisation achevée ! Ces différences ont été sélectionnées par l’homme depuis de nombreuses générations. Par exemple le Montagne des Pyrénées vit dès son plus jeune âge avec les moutons qu’il devra protéger : il se socialise à cette espèce sans que le Switch de prédation ne soit présent. Lorsque celui-ci se met en place, le chien est déjà socialisé à « ses » moutons et ne poursuivra que les intrus, les prédateurs du troupeau…ou les cyclistes. Une conséquence importante est de considérer que lors des Puppy Class, les jeunes chiens de Terrier qui poursuivent sans cesse d’autre chiot et/ou les pincent doivent être régulés ! Ils éprouvent durant ces jeux une réelle motivation qui devient très rapidement intrinsèque et sera très difficile à inhiber plus tard.
sfcyno.com/img/pdf/2013/61-CRjacinthe.pdf (pages 5) |
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animaena Compte inactif
Nb de messages : 536 Age : 37 Localisation : 82 Emploi : orthoptiste
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Lun 4 Mar 2013 - 10:22 | |
| Très intéressant ce texte, du coup un chien qui présente un réflexe de poursuite mais qui accepte aussi d'être poursuivit, est-ce le signe que le comportement de prédation n'est pas aboutit? Je ne sais pas si c'est très clair... ( Dadada ravie d'avoir fait ta connaissance et celle de Gomry!! Tu as pu voir d'ailleurs dans la ballade que Gally s'éloignait souvent du groupe et que je la rappelais souvent, elle revient bien mais sa zone d'exploration est large XD ) |
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nantia Compte inactif
Nb de messages : 3129 Age : 55 Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans Emploi : ... avec mes animaux
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Lun 4 Mar 2013 - 11:18 | |
| très intéressant le texte de jacinthe bouchard et qui répond complétement à une question qui me turlupine depuis longtemps. pourquoi je maitrise mes terriers face à une poursuite de gibier alors que la grande majorité des propriétaires de russell n'y arrive pas, bien que mes terriers pour la plupart ont participé à des chasses où ils ont montré de bonne qualité.
mes chiots terrier n'ont pas de jouet qui couine ou qui roule, et les adultes les arrêtent dès qu'ils se coursent trop, de ce fait mes chiots russell ne developpent qu'un instinct de poursuite contrôlé plus tard avec le maitre et pour le maitre (vers 6-7 mois pas avant, aucun jeu avant non plus, le tug et la balle est toujours appris vers 6-8 mois jamais avant) .... que ça fait bien de lire des pros qui mettent des mots sur les choses que l'on ressent sans savoir pourquoi il faut les faire !
peux tu nous dire où tu as toruvé ce texte de JB ? |
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PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Lun 4 Mar 2013 - 11:54 | |
| Merci pour cette information! C'est vraiment très important tout ça! Maintenant, je me dis que j'aurais vraiment du mal à résoudre le problème avec Oscar... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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clotarn Compte inactif
Nb de messages : 1148 Age : 61 Localisation : Coutras Emploi : Retraitée
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Lun 4 Mar 2013 - 12:30 | |
| Pour le pouic... pas constaté de différence chez moi. Pour le reste, vu que je sélectionne sur la prédation mon fils aussi sur la chasse. L'intérêt de la prédation sur les races "pures", pardon mais vous commencez à me connaitre un peu , c'est aussi la ténacité dans des situations bien précises et spécifiques |
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Enzael  
Nb de messages : 1529 Localisation : nord Emploi : Artiste Animalier
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Lun 4 Mar 2013 - 14:50 | |
| Je viens de retrouver où l'on en avait parlé sur le forum : https://educationcanine.forumactif.com/t11864p60-seminaire-avec-jacinthe-bouchard-au-cfppa-de-cibeins - animaena a écrit:
- Très intéressant ce texte, du coup un chien qui présente un réflexe de poursuite mais qui accepte aussi d'être poursuivit, est-ce le signe que le comportement de prédation n'est pas aboutit?
Je ne sais pas si c'est très clair... Pour moi ce n'est pas très clair ^^ A la maison, les chats et le chien se courent après et pas simplement le chien court après les chats . C'est de ça dont tu parles ? Malgré tout je pense qu'elle a du développer cet instinct/réflexe de courir après quelque chose qui se déplace vite ? Pourtant j'ai evité, comme le dit Nantia, certains jeux ( balle ou jouet qui couine ... ) mais je pense que ça n'a pas été suffisant . Je me promenais avec Henora près d'un étang avec plein d'oiseaux, lorsqu'ils se sont envolés elle voulait absolument les poursuivre, elle n'entendais plus rien, elle était dans son monde. Elle était attachée , je ne sais pas comment cela se serait passé si elle avait été en liberté ? Nantia comment fais tu pour "maîtriser" tes terriers lorsqu'ils poursuivent ? Ils partent loin ? tu les arrêtent avant qu'ils démarrent ? ou tu les laissent faire et ils savent ne pas se mettre en danger ? Je crois que pour les premiers mois de tes chiots tu suis la méthode Chien Libre ? |
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nantia Compte inactif
Nb de messages : 3129 Age : 55 Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans Emploi : ... avec mes animaux
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Lun 4 Mar 2013 - 14:58 | |
| - clotarn a écrit:
- Pour le pouic... pas constaté de différence chez moi.
as tu seulement déjà eu un chien qui n'a jamais eu de couic ?
Pour le reste, vu que je sélectionne sur la prédation mon fils aussi sur la chasse. L'intérêt de la prédation sur les races "pures", pardon mais vous commencez à me connaitre un peu , c'est aussi la ténacité dans des situations bien précises et spécifiques
tout dépend quand tu introduis les choses, de ta race et ce que tu recherches. moi aussi j'élève en race pure, et une partie de mes chiens partent chez des chasseurs qui en sont super contents, même si au début ils sont super perplexes car ils les trouvent trop obéissants quand ils sont jeunes, trop sages, ils sont souvent perçoidés qu'ils vont manquer de caractère à la chasse. certains ont même voulu me les rendre vers 8 mois en me disant qu'ils ne chasseront jamais bien, je leur ai demandé d'attendre que le chien connaisse son boulot, après ils ont jamais voulu me les rendre et ils reviennent prendre la relève ici, car justement ce décalage entre le quotidien super sympa à vivre et le caractère top à la chasse les rendent super agréable à vivre. la prédation sera toujours présente, c'est le contrôle du chien qui sera différent. concernant mes chiens, si ils sont en balade avec moi, déjà ils savent que je chasse pas, si un gibier surgit j'utilise le "tu laisses ?" qui peut passer pour certains à "TU LAISSES !". et je maintiens "c'est biiiien tu laisses, c'est biiiiien tu laisses, c'est biiiien tu laisses" jusqu'à ce que le chien décroche, notre voix est notre laisse virutelle d'une grande efficacité. parfois je me retrouve avec 6 chiens (4 russell et 2 BC) droit comme des I, fixés sur un chevreuil qui leur file sous le nez à 15m, et qui vont ainsi rester de longue minutes à le regarder partir sans bouger d'un cm, si j'arrête mes "c'est biiien tu laisses" tu peux être sur que dans les 30s qui suivent il y a 6 chiens au cul du chevreuil. et si je suis trop tard, que le chien est déjà partie, je lui demande soit un demi-tour, soit un rappel. |
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clotarn Compte inactif
Nb de messages : 1148 Age : 61 Localisation : Coutras Emploi : Retraitée
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Lun 4 Mar 2013 - 16:05 | |
| Oui, nantia, j'ai eu des chiens qui n'ont pas eu de couic... lool. Sinon, j'en parlerai pas.
Là, j'ai encore des chiens qui n'ont pas de "couic" et d'autres qui en ont. Je vois pas de différence.
Je maintiens que je n'ai pas vu de différence.
D'ailleurs on a testé jeudi, en balade avec une chienne inconnue de lui, le "tu laisses" et "viens ici" avec Blomet, celui qui était parti sur le chevreuil à deux mètres en novembre, il n'est pas parti.
edit (c'était trompeur) --> : Pardon, on a testé la "prédation sur gibier", pas sur autre chien.
Et Blomet n'a pas de pouic pouic et n'en a jamais eu.
Le jeune Flambeau, lui a un Pouic, je vois pas de différence, si ce n'est qu'il est plus obéissant que Blomet. |
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Dadada  
Nb de messages : 2306 Localisation : Autre part
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Lun 4 Mar 2013 - 18:05 | |
| Merci beaucoup Enzael pour cet extrait de texte très intéressant !
Par contre, dans le lien que tu as mis, le lien du message de Vanessa33 ne marche pas ou plus :-/
Pour les pouics, de toute manière perso j'ai pas trop mais c'est vraiment difficile de trouver des jouets sans...
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Vazaha Compte inactif
Nb de messages : 13927 Age : 36 Localisation : Près de Crémieu Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Lun 4 Mar 2013 - 18:23 | |
| Après tu peux enlever le sifflet des jouets C'est ce qu'on a fait ici vu qu'on veut un risque 0 avec les rates...(enfin risque 0... Ca n'est pas possible mais s'en rapprocher un max quoi ) |
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Dadada  
Nb de messages : 2306 Localisation : Autre part
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Lun 4 Mar 2013 - 18:29 | |
| Ouiii c'est vrai.... mais je sais pas coudre (en fait je parles surtout des pouic des peluche) Bon je vais m'y mettre ok |
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Vazaha Compte inactif
Nb de messages : 13927 Age : 36 Localisation : Près de Crémieu Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Lun 4 Mar 2013 - 18:32 | |
| Ah oui ok >< peut etre juste essayer de le casser a travers la peluche... Sinon je me demande si on peut évaluer la période de «switch» de notre chien ? Et donc limiter tout jeu de poursuite sur cette période là...
Dernière édition par Vazaha le Lun 4 Mar 2013 - 19:36, édité 1 fois |
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Enzael  
Nb de messages : 1529 Localisation : nord Emploi : Artiste Animalier
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Lun 4 Mar 2013 - 19:29 | |
| Dadada : si tu mets ça sfcyno.com/img/pdf/2013/61-CRjacinthe.pdf dans un moteur de recherche tu devrais avoir accès au PDF . - Citation :
- Sinon je me demande si on peut évaluer la période de «switch» de notre chien ? Et donc limiter tout jeu de poursuite sur cette période lâ...
Je me posais la même question, chez les petites races elle doit être plus tôt que chez les grandes races ? Merci Nantia pour tes explications, je les trouvent toujours très intéressantes ^^ |
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Dadada  
Nb de messages : 2306 Localisation : Autre part
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Enzael  
Nb de messages : 1529 Localisation : nord Emploi : Artiste Animalier
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Lun 4 Mar 2013 - 22:37 | |
| De rien ça me fait plaisirs d'être utile ^^
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animaena Compte inactif
Nb de messages : 536 Age : 37 Localisation : 82 Emploi : orthoptiste
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Mar 5 Mar 2013 - 9:50 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Mer 6 Mar 2013 - 19:46 | |
| Cc tout le monde, Je vous fais partager ce lien, où vous pourrez suivre nos aventures avec Hakun mon mala ... https://www.facebook.com/pages/Contre-Vents-et-Mar%C3%A9es/156903417704536 J'ai Hakun depuis tout petit ... :112: Eveil du chiot, découverte de milieux riches et variés, travail de la socialisation, ... je vis au fin fond de l'auvergne avec des forêt et de gibiers quasi tout autour, le jardin est quasi clos ... Il ne fugue pas, se balade sans laisse, le rappel est quasi nickel, biensûr il farfouine à droite à gauche, fais style, mais reviens tjrs ... Nous avons même fait un atelier éveil du chiot à la Nationale d'Elevage 2012 ... et il a également participer à une formation école du chiots SCC Je pars du principe que si on s'en donne la peine, on peut quasi tout faire ... Même avec un Mala. Au Plaisir |
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Dadada  
Nb de messages : 2306 Localisation : Autre part
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Mer 6 Mar 2013 - 20:09 | |
| - animaena a écrit:
( Dadada ravie d'avoir fait ta connaissance et celle de Gomry!! Tu as pu voir d'ailleurs dans la ballade que Gally s'éloignait souvent du groupe et que je la rappelais souvent, elle revient bien mais sa zone d'exploration est large XD ) Au fait, moi aussi je suis contente d'avoir fait votre connaissance ! Je n'ai pas trouvé que Gally s'éloignait particulièrement (pas plus que les autres quoi...normal, plein d'odeurs etc) mais ça doit être son syndrôme "chien parfait" de quand elle est en groupe |
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Dadada  
Nb de messages : 2306 Localisation : Autre part
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Mer 6 Mar 2013 - 20:11 | |
| - Kunou63 a écrit:
- Cc tout le monde,
Je vous fais partager ce lien, où vous pourrez suivre nos aventures avec Hakun mon mala ...
https://www.facebook.com/pages/Contre-Vents-et-Mar%C3%A9es/156903417704536
J'ai Hakun depuis tout petit ... :112: Eveil du chiot, découverte de milieux riches et variés, travail de la socialisation, ... je vis au fin fond de l'auvergne avec des forêt et de gibiers quasi tout autour, le jardin est quasi clos ... Il ne fugue pas, se balade sans laisse, le rappel est quasi nickel, biensûr il farfouine à droite à gauche, fais style, mais reviens tjrs ...
Nous avons même fait un atelier éveil du chiot à la Nationale d'Elevage 2012 ... et il a également participer à une formation école du chiots SCC
Je pars du principe que si on s'en donne la peine, on peut quasi tout faire ... Même avec un Mala.
Au Plaisir
Merci pour ton témoignages ! Je vais suivre vos aventures du coup, ça m'intéresse pas mal (même si je craque plus sur les groenlandais dans le genre gros nounours ) |
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PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Mer 6 Mar 2013 - 20:14 | |
| Ah, les Groenlandais, j'en ai connu! Et voui! Je préfère les Malas!!! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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Derby Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 8152 Age : 56 Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Mer 22 Jan 2014 - 9:39 | |
| Je n'ai rien trouvé en tapant ceci : sfcyno.com/img/pdf/2013/61-CRjacinthe.pdf De quel texte sagit il ? svp ? merci |
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Fila La Colo Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 2296 Age : 35 Localisation : mareuil le port / port à binson 51 Emploi : Pension canine en famille 4 places
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Mer 22 Jan 2014 - 11:17 | |
| J'ai grandi chez mes parents avec des husky et malamute. Je les promenais sans laisse, et c'est en partie grâce à eux que je fais ce métier aujourd'hui ^^ |
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Enzael  
Nb de messages : 1529 Localisation : nord Emploi : Artiste Animalier
| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? Mer 22 Jan 2014 - 11:19 | |
| Super tu vas pouvoir m'expliquer comment bien m'y prendre avec ma "primitive" |
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| Sujet: Re: Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? | |
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| Lâcher un chien nordique (ou un primitif)? | |
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