Débuts au clicker

Contact_Zone a écrit:

Pourriez-vous arranger vos différends personnels par MP et revenir dans le sujet du topic...?


Signé: une lectrice

Merci contact zone.

Je pense que dans l esprit c est Theorie pour mettre en pratique apres... je trouve Un peu cher quand meme surtout que pour de la theorie sans pratique. tu peux comprendre En lisant je pense puis apres c est la pratique. Ce qui est marrant c est le click entrehumains....

Je suis toujours ennuyée de lire
c'est cher , c'est trop cher ...

il y a un prix comment justifier que c'est cher ou pas ? sur quels critères ? (ces questions n'appellent pas de réponses )

des vacances c'est cher ?
des fringues c'est cher ? ....

tout ça c'est personnel : on peut se payer telle ou telle chose à tel prix ou pas

Citation :

Ce qui est marrant c est le click entre humains....

Je pense justement que s'il n'y a pas de chien, elle apprend la pratique avec les humains, d'où mon post pour dire que c'est une des étapes les plus importantes, voire LA plus importante :
-Théorie
-Pratique entre humains
-Pratique avec le chien
Mais c'est sûr que c'est très cher.

Ben quand je dis que je trouve un peu cher c est que perso pour un cours de theorie pure avec une debutante j y mettrai pas 40 euros. c est subjectif et par rapport a ce qui nous est decrit...
Apres j en ai mis 200 pour deux jours chez catherine.

Je sais pas si c est quand meme LE plus important.

Par exemple avec cc l initiation c est explication des principes etc et mise en pratique avec les chiens. la partie entre humain n etait qu a la fin du stage pour nous montrer justement comme il est difficile deja pour.nous de comprendre.... je trouve pas mal fait comme ca... au moins on voit ce que ca donne sur le chien, a quelle vitesse il comprend et apres on y passe... lol

Citation :

Je sais pas si c est quand meme LE plus important.

Ben si quand même, parce que si on sait pas l'utiliser sur un humain, on pourra pas sur un chien...

Oui mais on peut aussi apprendre directement sur un chien. perso j ai fait comme ca avec bouquin forum et video au depart...
Tu as appris comment toi?

apprendre sur un humain ça permet de comprendre l'impact émotionnel du clicker , le faire en début de stage ça n'aurait pas permis de bien voir , personne ne se serait lâcher, les gens qui cliquent ceux qui sont cliqués et ceux qui regardent ressentent des choses;
pour moi ça permet de mieux être avec le chien quand on clique

Citation :

Oui mais on peut aussi apprendre directement sur un chien. perso j ai fait comme ca avec bouquin forum et video au depart...
Tu as appris comment toi?

Moi, au début je connaissais vraiment pas grand choses, et j'ai malheureusement appris un peu "n'importe comment", ou plutôt avec une personne qui soi-disons connaissez.

Mais maintenant que je sais m'en servir, je pense qu'il est très important de d'abord cliquez sur un humains, car si on fait des erreurs, le chien n'en "souffrira" pas. Mais bon, c'est vrai que même en commençant sur un humain, on peut faire des erreurs sur le chien quand même, donc en effet, pourquoi pas commencer directement avec le chien.

Oui +1 avec mazard

mlkgiosn a écrit:

Citation :

Oui mais on peut aussi apprendre directement sur un chien. perso j ai fait comme ca avec bouquin forum et video au depart...
Tu as appris comment toi?

Moi, au début je connaissais vraiment pas grand choses, et j'ai malheureusement appris un peu "n'importe comment", ou plutôt avec une personne qui soi-disons connaissez.

Mais maintenant que je sais m'en servir, je pense qu'il est très important de d'abord cliquez sur un humains, car si on fait des erreurs, le chien n'en "souffrira" pas. Mais bon, c'est vrai que même en commençant sur un humain, on peut faire des erreurs sur le chien quand même, donc en effet, pourquoi pas commencer directement avec le chien.

Apres par contre l exercice sur humain est vraiment super interessant.

ben perso, ayant commencer à cliquer l'humain avant le chien, je dirais que ça peut être un exo interessant, mais pas forcément obligatoire...
intéressant, dans le sens où l'exo sur humain permet d'apprendre quoi cliquer et quand!
Mais au final, comme l'humain réfléchit beaucoup (trop?) et qu'il n'a pas les même réactions "instinctives" au clicker que le chien..ça n'a pas toujours grand chose à voir!

mlkgiosn ce que je n'apprécie pas du tout c'est que tu me conseilles "d'aller" réviser alors qu'il y a à peine 2 mois tu tentais de comprendre les tenants et aboutissants du clicker sur ce post :
https://educationcanine.forumactif.com/t10137-association-de-l-ordre

J'ai touché mon premier clicker il y a 6 ans, et je sus encore loin d'en avoir saisi toutes les subtilités, il faut savoir rester humble !

Je ne me permets pas d'aller te dire de réviser tes leçons concernant l'obéissance, domaine qui semble beaucoup t'intéresser, avec mon simple brevet, je ne me le permettrai pas et ca n'aurait aucun sens..

Pour ma part, le seul intérêt de cliquer les humains est de saisir la difficulté du shaping, et de comprendre à quel point il est délicat pour le chien de comprendre où on veut en venir.
Pour le reste peu d'intérêt puisque le résultat va être faussé, nous n'allons pas être dans la spontanéité comme le chien.

Tu peux faire des erreurs puisque déjà le chien est aussi dans l'apprentissage et de toute façon, il n'a rien à perdre. Cela fait juste perdre du temps, mais c'est un passage obligé car je ne connais personne qui arrive à avoir un timing exact au bout d'une séance (et ni au bout de plusieurs semaines d'ailleurs).
Donc sur des ordres de base (pour reprendre un terme que Derby n'aime pas ^^) on peut débuter sur le chien directement.

Ca devient plus tendu quand tu captures sur des problèmes comportementaux, là bien évidemment il faut savoir ce que tu cliques exactement, mais ce n'est pas quelque chose qu'on fait en débutant.

Citation :

Tu peux faire des erreurs puisque déjà le chien est aussi dans l'apprentissage et de toute façon, il n'a rien à perdre.

Ben si, comme tu dis, perdre du temps, mais suivant les chiens, et ça c'est justement quelque chose que j'ai appris avec l'obé, perdre tout l'exercice ou l'erreur a été faite, et tu pourras pas le "rattraper" au clicker.

Citation :

Ca devient plus tendu quand tu captures sur des problèmes comportementaux, là bien évidemment il faut savoir ce que tu cliques exactement, mais ce n'est pas quelque chose qu'on fait en débutant.

Justement, on peut l'apprendre sur des humains ?

PS : je te fais un MP illico comme tu sembles vouloir achever notre "malentendu".

Citation :

Ben si, comme tu dis, perdre du temps, mais suivant les chiens, et ça c'est justement quelque chose que j'ai appris avec l'obé, perdre tout l'exercice ou l'erreur a été faite, et tu pourras pas le "rattraper" au clicker.

Peux tu me donner un exemple ?
On perd du temps car on met le chien sur une mauvaise piste, car n'empêche pas de pouvoir retrouver son chemin ensuite (même si parfois ca prend plus de temps car on est au beau milieu de la forêt ^^)

Citation :

Justement, on peut l'apprendre sur des humains ?

Quand tu commences à capturer sur des problèmes comportementaux, tu cliques des animaux depuis bon nombre d'années ;-)

Encore une fois, pourrais tu me donner un exemple concret sur de la capture ?

Je redis que les humains ne vont pas réagir spontanément, je ne sais pas si tu as déjà fait du shaping en réunion d'humains... La plupart ne se concentrent même pas sur le clic, ils vont proposer n'importe quoi (sans stimulus control ^^), et être fiers d'avoir terminés les premiers...

C'est plus intéressant quand ca s'engueule un peu "hé pourquoi t'as pas cliqué à ce moment là, je suis repartie à l'envers, c'est de ta faute". Ca c'est intéressant, on se met à la place du chien et on comprend que si on clique avec 3 ans de retard, on est dans les choux. Mais au final on arrive à son but quand même.

Je trouve très intéressante cette idée de travail sur humain...

Je cherche du monde pour essayer du coup. Je vous dirai (voire filmerai) ce que ça a donné pour moi comme expérience.

Oui c est marrant en plus.


Enfin quand t es en stage chez cc et que tu le fais devant tout le monde tu te sens cpn un peu.mdr

Bouarf, je vois ça comme un jeu moi ! Un jeu ou on peut apprendre et ressentir beaucoup de choses je pense.

Et si je trouve des personnes intéressées (famille/amis vraisemblablement) j'espère qu'ils le prendront de la même façon...

Un click = Une crotte en chocolat, ça devrait motiver

Oui ...c est un peu le tu brule u refroidi. c est rigolo

Citation :

Peux tu me donner un exemple ?
On perd du temps car on met le chien sur une mauvaise piste, car n'empêche pas de pouvoir retrouver son chemin ensuite (même si parfois ca prend plus de temps car on est au beau milieu de la forêt ^^)

Et bien par exemple, j'ai vu un chien mal cliqué sur l'apportable, il croyait qu'il falait le pousser avec le museau car le maître a cliqué ce comportement, ce qui n'est pas une erreur en soi, sauf qu'on a été obligé de lui mettre dans la gueule à la main, sans le forcer évidemment (vraiment pas du tout évident), pour qu'il "re"comprenne.

Et en lui faisant au shapping il aurait pu comprendre qu on lui dzmander autre chose peut etre. t as essaye?

mlkgiosn a écrit:

Citation :

Peux tu me donner un exemple ?
On perd du temps car on met le chien sur une mauvaise piste, car n'empêche pas de pouvoir retrouver son chemin ensuite (même si parfois ca prend plus de temps car on est au beau milieu de la forêt ^^)

Et bien par exemple, j'ai vu un chien mal cliqué sur l'apportable, il croyait qu'il falait le pousser avec le museau car le maître a cliqué ce comportement, ce qui n'est pas une erreur en soi, sauf qu'on a été obligé de lui mettre dans la gueule à la main, sans le forcer évidemment (vraiment pas du tout évident), pour qu'il "re"comprenne.

J'ai une jack qui travaille bien au shaping, sur les prises en gueule, elle touche avant, si à un moment je ne clique plus, elle va me proposer une autre solution (bien souvent la prise en gueule).
Sur mon aussie qui n'aimait pas tenir l'haltère en gueule, j'ai préféré une capture (enfin une fausse puisque leurrée en frottant un truc appétant dessus), parce qu'elle ne l'aurait jamais pris spontannément.

En soi ton exemple ce n'est pas quelque chose de perdu à vie ou de traumatisant, comme dit plus haut vous avez perdu un peu de temps pour lui faire comprendre ce qu'on attendait (et comme Slater le dit, je pense que sur un chien qui connait bien le shaping, on peut travailler ce touche non pas comme une finalité mais comme un maillon de la chaine du comportement à obtenir).

peut être qu'il s'agissait aussi d'un chien qui n'a pas l'habitude d'un apprentissage par progression, donc quand on a cliké un comportement, si le click ne vient pas, il n'a pas idée de devoir proposer un comportement qui va dans le même sens mais un peu plus loin.

ou tout simplement le maitre n'a jamais su attendre que le chien devellope son comportement initiale ?

justement, c'était du shapping :

1-Cliquer quand il le regarde
2-Cliquer quand il le touche avec les pattes ou le museau
3-Cliquer quand il le touche avec le museau
4-Cliquer quand il le sens
5-Cliquer quand il le prend

Sauf qu'il s'est resté sur l'étape 3 pendant au moins 2 mois de travail quasi quotidien, disons 1 moi et demi par raison de 2 séances de 5 minutes par jour, donc c'est un peu long, je sais bien qu'il faut être patient avec les chiens, et encore plus en shapping, mais là, je pense pas que ça aurait fonctionné. J'ai même cru qu'il resterait à l'étape 2 pendant un moment.

Après, j'admets aussi que je ne sais pas si le clicker a été réellement bien utilisé, mais connaissant bien la personne, je ne pense pas qu'elle est mal utilisé en permanence quand même.

mimi18 a écrit:

je vais commencer la classe chiot le 5 novembre,dans cette école il utilise des méthode douce mais pas de clicker.
je peut quant meme faire la classe chiot normalement et entrainer le clickers à la maison?

Oui bien sûr.

Citation :

j'aimerai qu'elle obéisse au ordre basic avec les 2 méthodes.

Le clicker n'est pas un moyen de "faire obéir", mais d'enseigner le comportement qu'on désire.
Ce n'est pas nécessairement "incompatible" avec d'autres méthodes douces (quelle est celle utilisée par le club ?), mais ce sera plus efficace/rapide.

Citation :

et dans cette école une éducatrice vient de finir son stage du clickers et elle propose un cour priver d'initiation du clickers sans le chien qui dur 50min.qui coute quant meme 40 eur.
ce qui me gêne sais qu'elle est débutante,que je suis pas convaincu que sa va m'apporter plus que le net. et je pense plus acheter le dvd le clicker dans tout ses états. et je préfère prendre un cour si jamais j'ai un souci.
quant pensez vous?

Sans dépenser un centime...tu as de nombreuses ressources pour apprendre à utiliser la méthode du Clicker.

Des sites pur débuter, en langue française:
http://www.chien-agility.ch/clicker_methode.html
http://www.chien-agility.ch/clicker_conseil.html
http://pages.infinit.net/clicker

Il y a d'excellents tutoriels vidéo, et même en anglais, il suffit de bien observer pour comprendre.
Une toute simple pour le couché au leurre: https://www.youtube.com/watch?v=WmwJWAAv6so&feature=related
Et cette chaîne est très bien: https://www.youtube.com/user/pamelamarxsen

Citation :

En soi ton exemple ce n'est pas quelque chose de perdu à vie ou de traumatisant, comme dit plus haut vous avez perdu un peu de temps pour lui faire comprendre ce qu'on attendait (et comme Slater le dit, je pense que sur un chien qui connait bien le shaping, on peut travailler ce touche non pas comme une finalité mais comme un maillon de la chaine du comportement à obtenir).

Je pense qu'on ne s'est pas compris, étonnant   . Non, sérieusement, évidement, ce n'est pas une finalité mais bien un maillon de la chaine du comportement à obtenir, sauf que le chien s'est arrêté là. Par contre nantia, tu as raison, cet exercice est le premier que lle chien a fait en shapping il me semble, donc le chien n'avait peut-être pas compris, par contre, si le maître avait compris et ne cliqué pas parfois, mais dans ce cas-là, le chien s'asseyait ou se couchait en regardant son maître et attendait, donc je pense effectivement qu'il cherchait à comprendre mais que ça ne faisait pas "tilt".

Effectivement, Mon Chien et Moi, l'exercice n'a pas été perdu à vie, mais on n'a pas pu le "rattrapper" au shapping.

C est vrai que des fois y a des chiens qu il faut motiver plus que d autre...
surtout au debut..

mlkgiosn a écrit:

justement, c'était du shapping :

1-Cliquer quand il le regarde
2-Cliquer quand il le touche avec les pattes ou le museau
3-Cliquer quand il le touche avec le museau
4-Cliquer quand il le sens
5-Cliquer quand il le prend

Sauf qu'il s'est resté sur l'étape 3 pendant au moins 2 mois de travail quasi quotidien, disons 1 moi et demi par raison de 2 séances de 5 minutes par jour, donc c'est un peu long, je sais bien qu'il faut être patient avec les chiens, et encore plus en shapping, mais là, je pense pas que ça aurait fonctionné. J'ai même cru qu'il resterait à l'étape 2 pendant un moment.

Après, j'admets aussi que je ne sais pas si le clicker a été réellement bien utilisé, mais connaissant bien la personne, je ne pense pas qu'elle est mal utilisé en permanence quand même.

elle est restée 1 mois sans clicker ? tu m'étonnes que le chien abandonne, car rester 1 mois à l'étape 3 c'est ce que cela veut dire

oups je viens de voir ton second message, dans ce cas elle aurait du arrêter cet excercice et apprendre d'autres choses à son chien pour l'iader à comprendre le shapping, et en reprenant cet exos qq temsp plus tard, le chien ayant progressé dans sa capacité de proposition, elle aurait sans doute passé sans aucun souci ce cap.

on a donc ici un exemple d'une mauvaise utilisation du clicker, mais surtout d'un maitre qui ne maitrise pas l'apprentissage par le clicker, aller zou en stage de perfectionnement !