La marche en laisse

Pour moi justement la liberté du chien n'est pas un privilège! Il ne m'est pas assujetti, moi, seigneur, lui autorisant libéralement quelques mètres de liberté...
Pour moi la liberté du chien est NATURELLE, et c'est son amitié vers moi qui lui fait préférer revenir que partir. Notre amitié elle se base sur le temps passé ensemble, mais aussi sur le fait que ce temps passé ensemble, il est de qualité: jeux, caresses, compréhension...
Bref pour moi mes chiens ne me suivent pas parce que je les ai privés de liberté, en les félicitant de leur obéissance par de la liberté temporaire, mais parce qu'ils n'ont pas idée d'aller s'enfuir ailleurs. La marche en laisse est une "discipline" tout à fait accessoire. J'aimerais voir comment les chiens éduqués par ce monsieur sont un fois qu'il n'y a plus la laisse pour les obliger à être près de leur maître...

Peut-être de référent dans ce cas ? Avec les chevaux par exemple, je préfère parler de “référent”, voire même d'amitié, comme Gingerfox le souligne.

Oui, pour ma part, je préfère penser que je suis leur "référent du monde humain".
Entre chiens, mes chiens gèrent très bien... j'aime les observer, comprendre pourquoi ils sont potes (ou pas, comme avec un amstaff que Farine a rencontré hier à Animalis)... Si les humains ne dominaient pas le monde, je suis convaincue qu'ils se débrouilleraient très bien sans nos obligations!
Pour le monde humain je leur apprend qu'on n'aime pas se faire sauter dessus, qu'il faut dire "bonjour" gentiment du bout du nez (copyright Nana), qu'il faut faire attention à la route, marcher en laisse en ville...
Ils sont mes amis, pas mes subordonnés.
Le jour où j'irai à la chasse avec eux, ils seront clairement avantagés, et ça sera sûrement EUX qui mèneront la chasse par leur flair et leur observation, pas moi (avec mon odorat quasi inexistant et ma vue foireuse) Moi je me contenterai de penser à leur sécurité (routes...) et de les aider.

Très belle observation, et déduction, je suis absolument d'accord avec tout ce que tu as dis!

Il faut toujours que l'homme ait, et se sente obligé d'avoir la main sur tout, comme si il anticipait pour ne pas se faire "arnaquer"... Je suis pratiquement sûr qu'un comportement comme ça, c'est issu d'une peur ingérable.

Vouloir se situer en dominant de tout, c'est clairement la compensation d'un complexe...
Les humains veulent "dominer" le cheval, lui carrer une pièce de métal sur les gencives et dire "il faut qu'il cède", en lui labourant la bouche... ew!!...    Mais à part ça ils aiment le cheval!! Si si! Le mettre dans une boite, le forcer à ne pas bouger, le maltraiter, c'est l'aimer! Je suis sûr que beaucoup de chevaux choisiraient de ne pas être tant "aimés" s'ils pouvaient juste être "abandonnés" dans un pré quelque part...
Ils prennent des chiens, il faut qu'ils "soient les dominants", que le chien n'obéisse que parce qu'ils sont "des humains", donc forcément supérieurs aux chiens...    Et ils en font tout un mode de vie de rabaisser le chien... pour ensuite provoquer des troubles du comportement chez le captif, se faire mordre, et faire des lois comme quoi les chiens sont "méchants"... WTF??...

Citation :

Les humains veulent "dominer" le cheval, lui carrer une pièce de métal sur les gencives et dire "il faut qu'il cède", en lui labourant la bouche... ew!!... Mais à part ça ils aiment le cheval!! Si si! Le mettre dans une boite, le forcer à ne pas bouger, le maltraiter, c'est l'aimer! Je suis sûr que beaucoup de chevaux choisiraient de ne pas être tant "aimés" s'ils pouvaient juste être "abandonnés" dans un pré quelque part...

+1000000 !!!!
Mais clairement, je suis d'accord !!!! Je n'arrive plus à comprendre ce genre de raisonnement, en fait... o_O - Vraiment plus ! C'est le monde à l'envers pour moi.

Citation :

Et ils en font tout un mode de vie de rabaisser le chien... pour ensuite provoquer des troubles du comportement chez le captif, se faire mordre, et faire des lois comme quoi les chiens sont "méchants"... WTF??...

A M E N !   

Citation :

selon lui, plus on appelle son chien, moins celui ci est attentif à notre attitude corporelle, et qu'un chien souvent sollicité finit par aller à l'échec...

ça, j'en suis convaincue, plus on parle, plus on banalise la parole et le chien finit par ne plus entendre. Quand je promène seule Hermès, je ne lui parle quasiment jamais. Par contre pour que le chien soit attentif à notre gestuelle, encore faut-il savoir de quelle gestuelle on parle. A ce sujet j'ai énormément appris grâce au travail d'André Escafre (les postures, le placement du corps, le regard -merci Eleonorea !!-, etc), car très souvent le maître dit un ordre et son corps dit le contraire.

GingerFox a écrit:

Bref pour moi mes chiens ne me suivent pas parce que je les ai privés de liberté, en les félicitant de leur obéissance par de la liberté temporaire, mais parce qu'ils n'ont pas idée d'aller s'enfuir ailleurs.

   . Le chien est un compagnon différent de l'humain, nous ne parlons pas le même langage. A nous de le guider dans notre mode de vie mais guider n'est pas asservir.

Merci Hermès d'adoucir un peu les propos.
Je n'ai pas parlé de dominant, et reste d'accord avec vous sur plusieurs points.

Le mot "référent" employé par Piou résume à mon sens la pensée de cette éducateur canin. Ces méthodes sont de surcroit douces, et donc assez opposées aux méthodes employées lorsqu'on parle de dominant et autres ascendants psychologiques sur le chien.

La question est surtout de comment se rendre attentif vis à vis de notre chien ?
Personnellement, ou bien je l'appelle simplement par son nom, et dans dès qu'il me regarde je peux changer de direction, sinon, un claquement de langue (comme pour appeler les chevaux justement), et la liaison visuelle est OK.

Pour moi qui marche en ville, j'ai l'inconvénient de devoir parler énormément.

essaie sans parler ! au début ca risque d’être un peu chaotique mais au fil du temps ca devrai être fluide

Mon chien marche parfois en longe à 5-10 mètres devant moi, mais on reste quand-même en communication : il sait se retourner pour me demander une info (de direction ou autre) ou vérifier si son humaine suit bien.

Perso, je demande deux choses à mon chien :

- qu'il puisse "m'écouter". Que je sois son "référent" - si je reprends cette terminologie - parce que je le lui demande ou parce qu'il en ressent le besoin

- mais aussi qu'il puisse, dans d'autres situations, prendre ses propres initiatives. Je veux justement qu'il soit aussi assez sûr de lui pour pouvoir faire cela !

Citation :

il est apaisé parce que c'est son maitre qui gère, et pas le chien qui doit prendre des décisions seuls

> ça sous-entend que ce même chien sera stressé et incapable de prendre une décision tout seul. Quel horreur !

Bien évidemment je parle de son approche pour partager et avoir vos avis.

En ville, je suis certes obligé de parler souvent, mais en comparant avec cet éducateur qui bosse sans ordres ! A vrai dire, sur 1h, je dois lui parler 10 fois (pour lui donner des ordres), sinon, je me contente de me parler seul ^^
Le mien se comporte bien, ne tire pas en laisse (2m uniquement). Il se retourne fréquemment, voire ralentit à certains endroits pour savoir si on tourne ou si on continue. Si je dois le freiner, un rattrapage de laisse discret me permet de me rapprocher sans tension !

L'avantage de le laisser devant lui permet aussi, comme tu le soulignes mokinggirl, de prendre ses propres décisions et de gérer ses émotions (ça nous permet ensuite à nous de mieux travailler sans conditionnement).

Au cas où ces articles n'auraient pas encore été mentionnés:

Citation :

Pendant mes cours, j'aime bien faire une petite expérience. Je demande aux maîtres de faire un mini-parcours avec leur chien sans laisse (ils doivent par exemple marcher tout droit, tourner à gauche, puis revenir en zigzagant autour de cônes). Les voici donc en train d'appeler leur chien, de taper dans les mains, de siffler et de faire des petits bruits rigolo, avec plus ou moins de succès... Souvent le chien (débutant) part à droite à gauche, s'arrête pour renifler, repart en courant, tout en jetant un vague œil à son maître (enfin, s'il a de la chance)...

Ensuite, je leur demande de refaire le même parcours en laisse. Évidemment, le parcours est mieux réussi. Le chien n'a pas le choix, : il marche tout droit (en tirant, la plupart du temps), tourne à gauche, puis zigzague. Mais regardons un peu le maître. Au lieu de cette personne qui s'efforçait (maladroitement, certes, mais s'efforçait quand même) d'établir une communication avec son chien afin d'attirer son attention, on a une espèce de bout de bois insensible, qui retient le chien quand il part trop devant, le ramène vers lui, puis le tire à droite et à gauche pour les zigzags... Le simple fait d'avoir un bout de corde dans la main le prive par la même occasion de toute son expressivité orale et corporelle.

C'est un réflexe inné chez l'humain (et le singe) : attraper, agripper, tirer. Mettez votre doigt dans la main d'un bébé, il va l'agripper et le tirer. Mettez une laisse dans la main d'un maître... Je vous laisse deviner la suite. C'est la spécificité de notre espèce. On a un pouce opposable, et on s'en sert !

Sauf que, dommage pour nous, c'est aussi un réflexe chez le chien (et tout être vivant) de tirer vers l'avant lorsqu'il subit une traction vers l'arrière. Simple question d'équilibre. Quelque chose me tire vers l'arrière, je tire vers l'avant pour retrouver mon équilibre. D'ailleurs, beaucoup de gens ne disent-ils pas que sans laisse, leur chien marche mieux à côté d'eux ? C'est parce que depuis le plus jeune âge, ces chiens ont appris à lutter contre la pression qu'exerçait leur maître sur la laisse. Tout chiot, on leur a mis un bout de ficelle autour du cou. Ils ont voulu aller explorer, et on les a retenus... Qui, du chien ou du maître, a commencé à tirer ? C'est un peu l'histoire de l'oeuf et de la poule...

(Légende du chien-cheval : http://www.rpn.ch/ecolesne/article.php3?id_article=263)

Moralité, lorsque le maître tire sur la laisse, dans le meilleur des cas, le chien s'exécute parce qu'il n'a pas le choix. Le maître est relativement satisfait et ne cherche pas vraiment plus loin. Mais le chien a-t-il pour autant appris à écouter son maître ? Est-il connecté avec l'être muet et froid qui le traîne à droite à gauche ? Non. Il a appris, au mieux, à ne pas trop résister et à suivre la traction de la laisse. C'est pourquoi, quand on enlève la laisse, unique vecteur de communication, on obtient un chien qui profite enfin de sa liberté, et part dans tous les sens, n'ayant jamais appris à écouter ce que l'humain à l'autre bout de la ficelle lui racontait.

Si l'on utilise la laisse comme unique moyen de communication, pour guider le chien au lieu de l'inciter à nous suivre par notre voix et notre corps, on obtient un chien qui met gentiment son cerveau en veille et "se laisse vivre" sans vraiment faire attention à nous. C'est pourquoi on ne peut que vous conseiller de vous servir de la laisse uniquement comme d'un filin de sécurité, qui rattrape les éventuelle chutes d'attention du chien, mais qui ne passe en aucun cas le message premier. C'est vous qui parlez, vous qui montrez, pas la laisse...

Le test

Je vous propose de faire un petit test pour savoir si vous vous servez correctement de votre laisse.
Regardez-vous, surveillez votre gestuelle. Lorsque vous vous arrêtez, est-ce que vous demandez à votre chien d'en faire de même, est-ce qu'il se cale volontairement sur votre allure, ou est-ce qu'il ne s'arrête que parce qu'il arrive au bout de la laisse ? Quand vous tournez, est-ce que votre chien vous suit VOUS, ou tourne parce que la laisse l'y oblige ? Enfin, quand vous stationnez quelque part, votre chien se tient-il tranquille de lui-même ou gardez-vous toujours une tension sur la laisse ?

Faites l'expérience, rien qu'un instant, de simplement poser la laisse sur votre main ouverte, et voyez si vous arrivez quand même à guider votre chien.

Voici une petite vidéo de ce test avec Yéti, avec laisse, puis sans laisse. Attention, je ne mets pas cette vidéo pour "crâner", car ce résultat n'a en fait rien d'extraordinaire. N'importe quel chien bien éduqué peut y arriver. On est loin de la marche au pied de concours !



Vous verrez, privés de votre pouce opposable, vous allez naturellement compenser en communiquant plus. Si votre chien vous suit quand même, c'est que vous faites un usage correct de la laisse. Si non, c'est que vous comptez encore trop sur cet artifice et que, depuis des mois que vous avez votre chien, il n'a toujours pas appris à marcher AVEC vous. Il va falloir vous rééduquer, vous et votre chien ! Surveillez-vous pour vérifier qu'avant même de démarrer, votre bras ne se rétracte pas tout seul, ou ne se recule pas en arrière du corps. Faites confiance à votre chien et apprenez-lui à communiquer avec VOUS, et pas avec le bout de ficelle ombilical qui vous relie à lui.

http://jeduquemonchien.over-blog.com/article-marche-en-laisse-tirera-bien-qui-tirera-le-premier-85505019.html

Citation :

Marche au pied et marche en laisse sans tirer

Préambule: Pourquoi le chien tire ?

- Différence de rythmes naturels : Le chien marche plus vite que l’humain

- Renforcement et apprentissage du comportement de traction

- Contradiction et confusion entre marche en laisse et marche au pied

C’est d’abord le rythme de la marche associé à la commande précise qui indique au chien s'il est en mode balade donc marche en laisse ou si il est « au pied » d'un point A à un point B, comme lorsque l’on traverse une route. Rappelons qu’on entend par marche au pied une position très spécifique du chien par rapport à son conducteur => Épaule du chien au niveau de la jambe de la personne qui tient la laisse.

Le chien doit aussi considérer le bras plié comme un signal visuel (voir photo sur l'article dont le lien figure en bas du post) lui indiquant qu’il doit marcher au pied, message corporel issu de l’entrainement avec un renforçateur (jouet, friandise) que l’on supprime lorsque le comportement est acquis.

Il est important d’avoir 2 commandes distinctes pour 2 exercices distincts :

- avoir une commande pour la marche au pied de A à B : le chien ne sniffe pas : il est concentré

- avoir une commande pour la marche en laisse (sans tirer) le chien « bouge avec moi » c'est un autre exercice

Dans un premier temps, il est souhaitable de commencer par apprendre au chien à respecter l’espace donné par la laisse (laisse minimum de 2 mètres), faire des arrêts, des changements de direction, capturer son attention, aspirer le chien vers soi. Lui apprendre à bouger avec nous dans notre espace et bien sûr travailler la relation chien-maître afin de donner au chien l’envie de nous suivre et ainsi se rendre plus important, intéressant, que l’environnement.

Les laisses trop courtes (moins de 2 mètres) incitent le chien à tirer car il n’y a pas assez d’espace entre son maître et lui. Entre la longueur de son corps + la longueur d’un pas de son maître, une laisse d’1 mètre est tout de suite continuellement en tension, le chien apprend donc à s’appuyer sur le matériel et à tirer.

Le chien qui apprend à marcher en laisse avec une laisse plus longue ou une longe n’a pas l’occasion d’effectuer une traction. Par conséquent il n’apprend pas ce comportement car, là est l’ambiguïté, sans nous en rendre compte, ce sont nous personnes qui apprenons à nos chiens à tirer : En continuant d’avancer vers la direction où le chien tire, celui-ci est renforcé dans son comportement. Il fait l’association « Je tire » = « La balade continue/on arrive plus vite là où je voulais aller »

Dans un deuxième temps on peut commencer l’apprentissage de la marche au pied quand le chien a déjà un bon suivi avec la marche en laisse.

Au départ de l’apprentissage de la marche au pied il peut être judicieux de faire l’exercice le long d’un mur, d’une clôture etc …

Des exercices de capture d’attention comme le look ou le touche peuvent être une aide pour renforcer le comportement de marche au pied.

Il n’est pas opportun de demander une marche au pied au chien durant une trop longue période, c’est illusoire sur une trop longue durée et très inconfortable pour le chien. La marche au pied n'est pour moi utile que pour un passage difficile (ville, marché, traverser une route etc...), en somme lorsqu’on a besoin d’avoir plus d’attention de la part du chien mais aussi plus de « contrôle » sur lui pour être plus agréable à nos concitoyens (marché, foule) ou encore en cas de forts risques de situations dangereuses et soudaines (ville, voiture qui fait un écart…)

La marche au pied en ligne droite est un exercice plus difficile qui demande beaucoup d’entrainement car les chiens enregistrent mieux par les changements de direction. Il faut donc graduellement augmenter la durée de la marche au pied en ligne droite.

Conclusion :

Pour quitter le mode marche au pied vers le mode marche en laisse sans tirer :

- Une commande / un signal de relâchement pour dire que c'est la balade: " va", " va faire", " tu peux sniffer" .... le chien peut sniffer et on l'attend: c'est le mode balade, il lit les « sms » canins.

Pour quitter le mode balade / marche en laisse sans tirer et reprendre le mode marche au pied :

- Il sniffe : on le laisse sniffer et ensuite on capture l'attention et on repart avec l’ordre choisi indiquant la marche au pied.

Mais le distingo c'est :

On est en mode « marche » 'au pied' ou en mode « balade » / marche en laisse sans tirer

Ce n’est pas parce que votre chien ne marche pas au pied qu’il ne sait pas marcher en laisse.

http://www.autourduchien.com/article-marche-au-pied-et-marche-en-laisse-sans-tirer-99238661.html

Citation :

La marche en laisse - quand on a tout essayé et que rien ne fonctionne!
May 10, 2015

Un des problèmes pour lequel on m'appelle très régulièrement, c'est le chien qui tire en laisse...

Il tire très fort et durant toute la balade, part en avant (galope presque), zig zag en permanence, garde la truffe au sol tout du long et la promenade devient franchement un calvaire pour les propriétaires.

Elles finissent donc par devenir de plus en plus rare, ce qui est loin d'arranger le problème.

Les propriétaires ont souvent "tout essayé": tirer sur la laisse, ramener le chien, le rappeler, donner des a coups, s’énerver, s’arrêter... mais rien n'y fait, et ils finissent découragé ou se tournent vers des solutions complétement inappropriées.

Mais quand le chien "n'écoute pas", est-ce vraiment un problème purement éducatif? La solution se trouve t-elle systématiquement dans la technique d'éducation?

Est ce que le chien ne VEUT pas faire? ou ne PEUT pas faire ce qu'on lui demande?

Apprendre à faire la différence entre un mauvais apprentissage et un problème plus profond!

Globalement, on pourrait dire qu'un chien qui ne sait juste pas marcher laisse détendue est un chien à qui on a appris (souvent involontairement) à se comporter autrement. Il reste en tension légère tout le long de la promenade ou tend modérément sa laisse pour aller où bon lui semble à certains moment. On se fait parfois un peu embarquer quand on passe proche d'un tronc d'arbre ou d'une poubelle, mais ça reste gérable au quotidien, même si c'est un peu pénible.

Quand on dépasse ce stade, on a souvent dépassé le contexte du simple apprentissage de la marche en laisse et on a souvent affaire à un chien qui a un problème sous-jacent.
C'est parfois un véritable tracteur, qui peut, soit en fonction de ce qu'il croise, se mettre à partir d'un coup sec, soit tracter son propriétaire sur une distance bien plus grande. C'est ce qu'on appelle communément "faire le drapeau". Et c'est dans cette catégorie que se situent les chiens dont je veux parler.

Alors pour changer les choses, qu'est ce qu'on peut faire?

Se placer du point de vue du chien!

Il y a quelques questions que l'on doit impérativement se poser pour comprendre ce qui provoque ce type de comportement:

Leurs besoins de chien sont-ils comblés?

Tout espèce à des besoins spécifiques nécessaires au maintien d'un bon niveau de bien être. (voir l'article " De quoi a réellement besoin mon chien pour son bien-être? ")

En fonction des individus, certains besoins prennent une importance plus ou moins grandes. Et majoritairement, pour ces chiens, ces besoins sont loin d'être comblés.

Souvent, les promenades ne sont pas très régulières (ou ne le sont plus), le chien n'a donc pas la possibilité de se détendre et d'assimiler son environnement comme il le faudrait. De peur de manquer et ne sachant quand sera la prochaine sortie, il essaye de profiter à fond de l'instant, et son obsession pour les odeurs devient presque compulsive, mais il en a besoin!! c'est son monde!!

Et plus il essaie de pallier à ce manque, plus on aurait tendance à l'en empêcher, ce qui accentue davantage ces comportements excessifs.

Le matériel d’éducation est-il adapté?

collier, harnais, laisse... le marché du matériel pour animaux de compagnie propose une multitude d'accessoires, c'est très lucratif !!! mais sont-ils vraiment tous adaptés à la situation?

Souvent, la laisse est beaucoup trop courte... ce qui la met de suite en tension et qui apprend au chien, malgré nous, à ne marcher qu'à cette condition. Une laisse de promenade doit être suffisamment grande pour être lâche même si le chien n'est pas collé à nous. Et plus les besoins d'exploration et de liberté de mouvements ont été bridés, plus elle devra au départ être longue, quitte à le promener en longe (5/10m) pour redonner au chien ce sentiment d'espace et de liberté.

Les colliers dit "d’éducation" (étrangleur, a pointes, électrique, etc...) ne sont jamais une alternative acceptable dans cette situation! (ni pour aucune autre de mon point de vue - la loi étant également clair à ce sujet: Décret n° 2004-416 du 11 mai 2004 - Article 7 Dressage).

Utiliser la douleur ou la répression n'aide à aucun moment le chien à sortir de sa difficulté et à même tendance à l'augmenter.

Dans mon travail, le harnais est ce qu'il y a de plus confortable pour gérer cette problématique. Le collier ne donnant pas la même sensation d'équilibre.

Et qui dit plus de confort pour le chien, dit souvent plus de confort pour le maitre.

Et ses émotions dans tout ça:

La balade est-elle un plaisir pour le chien? Pas forcément...

Certains chiens passent en réalité leur promenade à tenter de fuir droit devant dans le but de s'éloigner de quelque chose... mais de quoi?

Parfois du propriétaire à cause du matériel éducatif ou de sa manière répressive de gérer la situation.

Parfois de leur environnement, trop bruyant, trop stressant dans lequel ils ne sont pas du tout à l'aise parce que pas forcément ou suffisamment familiarisé plus jeune.

Parfois les 2, ce qui rend le chien encore plus anxieux, et augmente considérablement l'apparition de ces comportements.

Il y a ceux qui, au contraire, du fait de ce manque de sorties, sont teeeeeeeeellement content, qu'ils ne sont plus vraiment capable de gérer ce trop plein émotionnel et une fois dehors (et parfois même avant ) ils débordent littéralement et finissent souvent frustré d'une balade qui ne leur a pas donné entière satisfaction. (et nous aussi !!)

Il y a aussi ceux qui tirent en avant dans le but d'aller voir quelque chose. Soit par peur, pour aller voir ce qui se passe, soit par manque de contacts humains ou canins (et là on en revient aux besoins à combler)

En résumé:

Dans tout ces cas de figures, il y a une vraie difficulté d’exécution parce que la motivation interne du chien est en complète contradiction avec la demande de son propriétaire. Il est donc primordial de le comprendre et de passer par une étape intermédiaire en s'adaptant à la situation avant de vouloir exiger une marche en laisse convenable.

Il faut donc:

- Savoir reconnaitre les besoins qui font défaut pour améliorer le bien être de son chien.

- Utiliser un matériel adapté et revoir nos priorités et nos critères d'exigences pour leur permettre d'assouvir complètement ce(s) besoin(s).

- Gérer en priorité leurs difficultés émotionnelles.

- Et une fois tout ça mis en place... en avant pour des exercices de marche en laisse dans la joie et la bonne humeur =)

http://educationchien33.wix.com/blog#!La-marche-en-laisse-quand-on-a-tout-essay%C3%A9-et-que-rien-ne-fonctionne/cmbz/550347140cf27b8ab2808a04

Ah pis, pour ceux qui galèrent avec la marche en laisse:

https://educationcanine.forumactif.com/t10505-une-poule-qui-marche-au-pied