Licol/licou/collier ou harnais de tête: avis?

bertoy a écrit:

Bonjour,
au vu des différents posts
et suite à mes problèmes de marche en laisse avec mon bébé de 30 kg ,
je vais opté pour
le multi harnais animalin

A+

tu as raison, c'est un excellent outil pour la marche en laisse sans tirer, surtout que le chien se punit tout seul quand il tire de trop

CiNQ-UN-KATH a écrit:

J'avais penser à utiliser sa laisse et son harnais comme à l'habitude mais rajouter le licou avec une petite corde au bout. TOUT EN CONTINUANT EN POSITIF ET RÉCOMPENSANT LES BONNES ACTIONS! Cependant, lorsque je voudrai son attention et ne serai pas capable de l'obtenir, j'utiliserai DOUCEMENT son licou afin de le ramener vers moi.

Qu'en pensez-vous?

à mon avis ça serait plus simple et pas plus cher que d'utiliser seulement le harnais Animalin (vu que y'a moyen de te le faire expédier chez toi).

Parce qu'avoir deux laisses c'est bien sur le papier, mais dans la réalité ça peut se compliquer fortement

Et une technique beaucoup plus efficace que de ramener le chien vers soi : le laisser comprendre (avec le harnais) qu'en tirant il n'avance plus ...

Bonjour,

pour l'instant ,ils sont en rupture de stock dans certaines tailles

De plus en plus, j'ai une bonne communication avec mon chien et nous nous comprenons mieux. Cependant, dès qu'on est à l'extérieur, même la nourriture n'y peut rien... (et croyez-moi mon chien ne vit que pour manger!)

idem pour le mien à l'extérieur , avec ou sans c'est pareil , les friandises ils les gobent ,

A+

+1 avec Narcose, le licou risque de fausser ton travail. La technique de l'arbre peut-être longue et contraignante (ça dépend des chiens) mais elle vaut le coup car les résultats sont solides. Perso je travaille la marche en laisse sans tirer tous les jours mais pas plus de 10-12 voire 15 minutes, et si le chien est vraiment trop excité, je n'insiste pas. Les résultats commencent à arriver, ça fait du bien, ça encourage à continuer.

Bertoy, c'est normal que le chien gobe rapidement la friandise, c'est même ce qui est recherché sinon le chien mâche et se détourne de l'exercice. Pour les exercices plus compliqués, ne pas hésiter à utiliser des friandises plus appétentes (je précise que la notion "d'exercice compliqué" dépend des chiens, certains ont du mal pour le 'coucher' par exemple, d'autres vont l'apprendre très vite)

Mais quand je fais l'arbre, il s’assit!

Ben la laisse se détend du coup non ? .........

CiNQ-UN-KATH a écrit:

Mais quand je fais l'arbre, il s’assit!

C'est un bon début, au moins il arrête de tirer. Le mien faisait pareil.
Maintenant étape suivante ; tu attires son attention (en changeant de direction -direction opposée-, tu fais les petits bruits précités, tu l'encourages par un "on y va" ou autre au choix. Il va repartir avec toi et sûrement tirer de nouveau, Là tu recommences : arbre, il s'assoit, on attire son attention (ou il revient de lui-même, plus tard peut-être vu ce que tu décris), on repart, etc, etc.
A faire chaque jour pendant quelques minutes, c'est long mais payant. Progressivement il tirera au bout d'un plus long délai mais surtout il réagira plus vite à tes changements de direction et tes encouragements. Tu peux faire tout ça avec ou sans clicker.
Ne te décourage pas !!

sparker a écrit:

Ben la laisse se détend du coup non ? .........

Bah moi je suis de cette avis ^^ Il faut qu'il comprenne que c'est qu'en la laisse se détend que tu avances. Le assis ignore-le. La mienne faisait ça aussi au début, puis elle a remarquée que le assis n'était pas obligatoire et que c'était plutôt le fait de ne pas tirer qui me faisait avancer.

Mais il faut être dans le bon timing, presque se précipiter en avant dès qu'il ne tire plus. Et s’arrêter net lorsqu'il tire.

sparker a écrit:

Ben la laisse se détend du coup non ? .........

C'est ca qui est le pire, Pas du tout.

moi j'utilise pas je trouve que c'est dela torture pour le chien pouvant si tu sais pas t'en servir abimé les cervical ou les vertèbres

je connais plusieur propriétaire de molosse qui ont eu des soucie sur leur chien a cause de ca

CiNQ-UN-KATH a écrit:

sparker a écrit:

Ben la laisse se détend du coup non ? .........

C'est ca qui est le pire, Pas du tout.

Comme te l'a suggéré Hermés à ce moment là, associe la technique du contre-sens. Tu vas ressembler à une véritable girouette au début, mais ton chien devrait renoncer à s'asseoir.
Par contre il te faut bien observer ton chien et l'environnement pour être capable de l'anticiper. Tu commences à connaître ton chien, donc qu'est-ce qui attire particulièrement son attention au point qu'il t'oublie. Dès que tu repères, tu anticipes ton chien, tu vois qu'il va fixer à droite : tu pars à gauche, il part à gauche ; tu pars à droite, tu vois que la laisse va se tendre en avant, tu pars en arrière. Ton chien du fait des changements de direction ne pourra plus se concentrer sur le reste de l'environnement surtout si tu es très dynamique et "réactive", ou en tous cas moins et donc pas au point de pouvoir se fixer sur quelque chose et détaler d'un coup.
Oui je sais, tu vas me répondre, "le problème c'est qu'absolument tout l'attire !!!"
Ensuite, toujours plus facile sur le papier que dans la réalité, cet exercice est épuisant.

Hum.. j'ai vraiment du mal à associer les concepts de licol avec l'éducation positive pour le chien.

Non, vraiment pas pour moi.

Gwadisa Lutine a écrit:

Oui je sais, tu vas me répondre, "le problème c'est qu'absolument tout l'attire !!!"
Ensuite, toujours plus facile sur le papier que dans la réalité, cet exercice est épuisant.

Oui en effet! Tout l'attire! Je vais devoir être TRÈS patiente je crois mais bon... Y faut s'ki faut!

Déterrage de vieux post ...

Je ne sais pas si c'est un phénomène de mode mais par rapport à l'année dernière, je vois beaucoup plus de collier de type halti sur les chiens.
Ce qui me dérange énormément, c'est qu'à chaque fois la partie autour du museau est serrée à fond et qu'en plus le chien a soit une seule laisse (donc sur le halti), soit 2 laisses tendues (une au collier et une au halti) [je sais pas si vous voyez ce que je veux dire !!].
Aujourd'hui un type malinois (HS : plutôt rare ici, on en voit jamais !) avec le halti serré, gueule fermée sans pouvoir haleter avec la chaleur et la main de sa proprio à environ 20 cm de la gueule du chien, enroulée dans la laisse. La pauvre bête ne pouvait pas faire un seul mouvement.
J'aimerais quelquefois intervenir pour expliquer aux proprios les risques d'une mauvaise utilisation mais les gens d'ici sont tellement aimables ...
Avez-vous des phrases "chocs" qui pourraient fonctionner et tenter de faire réagir ces personnes ?

ce qui me dérange c'est que le licol Halti soit utilisé seul !

et le halti ne doit en aucun cas être considéré et utilisé comme une muselière.

Oui, le halti utilisé seul ET utilisé comme une muselière, je sais bien que ce n'est pas ce qu'il faut faire mais je crois que les maîtres que je croise ne l'ont pas compris.
Pourtant sur internet c'est clairement indiqué comment l'utiliser, même moi, débutante en chien, j'ai su l'utiliser correctement et pour un temps limité, le temps d'apprendre à gérer mon chien en méthodes douces. Je ne l'ai plus utilisé depuis. Cela fait donc quelques mois maintenant (d'ailleurs le prochain toutou ne le connaitra probablement pas sauf circonstances très exceptionnelles).

Je crois que la prochaine fois que je croise encore un cas de mauvaise utilisation, je me permettrais d'aborder la personne pour lui dire.

Alors moi je ne suis ni pour le halti ni pour le collier d'éducation !

Le licol ou halti c'est pareil, a été à l'origine conçu pour les chevaux, mais pour eux celui qui tire sur les rênes est assis sur leur dos, alors que dans le cas du chien il est à côté de lui : si le chien tire par impulsivité parce qu'il a vu un chat ou un oiseau par exemple, le licol peut facilement blesser ses vertèbres cervicales !

= à éviter d'urgence !

Ensuite le harnais de marche genre animalin, il est un peu moins dangereux ... mais absolument impossible à utiliser : tant que la laisse est du même côté que le manieur, cela fonctionne plutôt bien, mais dès qu'elle passe par dessus ou par dessous le chien ( ce qui arrive fréquemment ), alors quand celui-ci tire, il fait une jolie pirouette dans les airs et retombe à plat-dos sur le sol !

= Dépense inutile et qui peut s'avérer dangereuse.

Pour conclure, pour moi, la marche en laisse c'est harnais avec attache sur le dos ou collier en nylon, et des friandises !

Tu parles du harnais Animalin à attache frontale ???

oui oui, mais toutes marques confondues pas seulement Animalin, comme je le cite plus haut, tant que la laisse est du côté du manieur tout va bien ! Mais si hop accident la laisse passe en dessous et que le toutou tire c'est catastrophe !

J'en possède un et quand la laisse passe sous une patte ou de l'autre côté du chien, cela ne pose aucun problème, il suffit de s'arrêter .

Si le chien fait un salto c'est soit qu'il a pu prendre de l'élan (laisse trop longue ???) soit que le manieur a tiré trop fort (sur un petit chien).
Le harnais Animalin à attache frontale est sans danger, c'est au maître de faire attention, c'est tout.

Oui c'est exactement ça c'est aux maîtres de savoir s'en servir, mais malheureusement il y en si peu ...

Tu sais, les harnais à attache frontale de type Animalin sont beaucoup moins connus et utilisés que les harnais classiques à attache dorsale.
Je l'ai moi-même découvert grâce à ce forum et très logiquement, son utilisation va de pair avec des méthodes d'éducation positives.

Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de maîtres en tradi qui utilisent ce genre de harnais. Donc cela suppose que les maîtres en méthodes douces sauront pas trop mal s'en servir car ils se seront plus informés, enfin c'est ce que je pense, j'espère ne pas trop me tromper.

Jessy06 j ne sais pas quelle utilisation du animalin tu as vu mais qu'on puisse dire ce genre de choses dessus me fait un peu peur... Il passe régulièrement entre les pattes de Kira, ou du mauvais coté... Même en tirant comme une bourrine elle n'a JAMAIS fait de salto ou autre... C'est un harnais d'apprentissage pour la marche en laisse, perso en longe c'est attache sur le dos, c'est pas dans ces moments qu'on lui apprend à ne pas tirer en laisse. En laisse avant de prendre suffisamment d'élan pour faire un soleil en étant en attache frontale... Non mais en fait meme avec élan le chien tire avec la laisse entre ses pattes avant ça va au pire le plaquer au sol mais comment quelque chose qui passe sous lui pourrait provoquer un soleil ? Et par dessus ce n'est pas vraiment possible, ca reste sur le coté (à moins d'avoir un chien à 2 têtes) Par contre oui ca peut les faire pivoter brusquement.
Dans le cas d'un chien qui prend de l'élan et tire à fond c'est plus risqué pour un chien à attache dorsale (là le chien peut etre soulevé du sol) et un chien ayant un collier plat (cf le ça m'énerve de power il n'y a pas longtemps)

Pour le halti de toutes facons le problème c'est que les gens prennent ça pour un outil miracle, comme si le chien allait seul apprendre à pas tirer (ce qui est aussi pas mal le cas avec les animalins remarquez). Ils ne prennent pas conscience du risque qui y est lié :/

Bonjour à tous !

Ça fait bien longtemps que je ne suis pas venu sur le forum !

Voici un article que je viens de voir:
http://drsophiayin.com/blog/entry/are-head-collars-on-dogs-dangerous-or-safe

Merci pour ce looooooooooooooong article!

Trèèèès lonng